"Улыбка Молота".

[Lis-biker]

на конфе обещали подумать над тем как лучше сделать метку, я предложил на зеркале затвора как на впо-136, чтобы след оставался на капсуле, на тиграх\сайгах к примеру тоже есть метка, но в виде кольца

такая на 136-том

[Landgraf]

Изначально написано Lis-biker:
на конфе обещали подумать над тем как лучше сделать метку, я предложил на зеркале затвора как на впо-136, чтобы след оставался на капсуле, на тиграх\сайгах к примеру тоже есть метка, но в виде кольца
такая на 136-том

Кольцо на дульце - ничуть не лучше "улыбки"... Лунка около выхода ударника - и всё, более чем достаточно.
Кстати, все видели, как криммечен затвор на Сайге-5,45??? И криминалистов это устроило! Вот с кого надо пример брать!

[Landgraf]

Изначально написано Han no mag:
Я не видел. Думаю, я такой не один, и молотовцы посмотрят. Фоточку можно?

Фоточку сейчас сделать не могу. Суть - затвор (а также патронник) НЕ ТРОНУТ ВООБЩЕ. Вся крим.метка - это небольшие лыски на острие ударника!
В теме про Сайгу-5,45 выкладывали фото, там пошукайте.
Вот, нашёл - Что с 5,45х39? , начиная с поста N2329.
Фото "кримметки" (ну не могу я это без кавычек называть) - пост N2355 на следующей странице по этой же ссылке.
С учётом, что самостоятельная замена ударника нарезного оружия в РФ запрещена, вполне себе крим.метка.

[Landgraf]

Изначально написано Lis-biker:
...такая на 136-том

Что-то у Вас гильзы в патроннике подклинило...

[Han no mag]

Кстати, все видели, как криммечен затвор на Сайге-5,45??? И криминалистов это устроило! Вот с кого надо пример брать!

Я не видел. Думаю, я такой не один, и молотовцы посмотрят. Фоточку можно?

[темныш]

Вепрь ВПО-125, .223. Метка есть, очень маленькая. Не напрягает, хотя маразм. Был когда-то давно Вепрь .308. Вот там была отметина такого размера, что я по незнанию по началу даже испугался, что ствол бракованный....
Чтоб мысли вместе с головой отсохли у того, кто вообще это придумал. Вы вдумайтесь: чем крим.метка лучше удостоверяет гильзу? Если так рассуждать, то криминалисты НЕ смогут отличить один ствол от другого, если метки не будет. А как же они вообще остальное отличают? Де би ли зм.

[Strelok-mod79]

Фоточку сейчас сделать не могу. Суть - затвор (а также патронник) НЕ ТРОНУТ ВООБЩЕ. Вся крим.метка - это небольшие лыски на острие ударника!
В теме про Сайгу-5,45 выкладывали фото, там пошукайте.

Читал что лазером можно на ударник хоть номер оружия нанести. Он будет пропечатываться и читаться.

Если так рассуждать, то криминалисты НЕ смогут отличить один ствол от другого, если метки не будет. А как же они вообще остальное отличают? Де би ли зм.

Ответ напрашивается сам собой... А почему при Сталине могли спаять два ровных ствола ровно и ровно припаять к ним ровную планку, а сейчас в век нанотехнологий не могут? Деградация.
Была тут как-то темка, в Ростове парню на излёте прилетела пуля 7,62Х39, в голову. Так собирали на отстрел всё оружие этого калибра. Спрашивается зачем, если оно всё отстреляно в ПГТ? А вернее будет задать вопрос: зачем ПГТ, если в случае чего всё равно собирать оружие и отстреливать? И зачем отстреливать в ПГТ раз в 5 лет, если отстрельщики отсыпают порох и на гильзе не будет видно ни кримметок, ни отметин от выброса?

[Landgraf]

Изначально написано Strelok-mod79:
...Читал что лазером можно на ударник хоть номер оружия нанести. Он будет пропечатываться и читаться...

Да, только такая система будет не очень долговечная, настолько мелкая гравировка довольно быстро "замылится".

Изначально написано Strelok-mod79:
...отстрельщики отсыпают порох и на гильзе не будет видно ни кримметок, ни отметин от выброса?

Всё, что надо, там видно даже с отсыпанным порохом. Просто выраженность следов будет чуть хуже - разглядывать придётся усерднее. Многие следы вообще от давления в канале ствола не зависят, например, следы от магазина, горки подачи, ударника...

[Strelok-mod79]

Всё, что надо, там видно даже с отсыпанным порохом.

"ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ 7,62 мм ПАТРОН ОБР.1943 г.
Промежуточный патрон 7,62х39 является штатным к таким моделям оружия, как СКС и АКМ.
Отличить, в какой из этих моделей была стреляна гильза, можно по расположению и форме следа от края окна крышки ствольной коробки. Для гильз, стрелянных в СКС, этот след располагается на корпусе гильз на расстоянии 12-15 мм от дна и представляет со бой вмятину, наклоненную вправо (рис. а). Для гильз, стрелянных в АКМ, этот след располагается на корпусе ближе к скату на расстоянии 21-26 мм от дна и практически перпендикулярен продольной оси гильзы (рис. б)."

http://www.abckrim.ru/rabota/gilza.htm

Вы лучше скажите, как юрист юристу: нарушает ли отстрельщик закон отсыпая порох? Ст. 222 УК РФ.

[Landgraf]

Изначально написано Strelok-mod79:
"ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ 7,62 мм ПАТРОН ОБР.1943 г.
Промежуточный патрон 7,62х39 является штатным к таким моделям оружия, как СКС и АКМ.
Отличить, в какой из этих моделей была стреляна гильза, можно по расположению и форме следа от края окна крышки ствольной коробки. Для гильз, стрелянных в СКС, этот след располагается на корпусе гильз на расстоянии 12-15 мм от дна и представляет со бой вмятину, наклоненную вправо (рис. а). Для гильз, стрелянных в АКМ, этот след располагается на корпусе ближе к скату на расстоянии 21-26 мм от дна и практически перпендикулярен продольной оси гильзы (рис. б)."

http://www.abckrim.ru/rabota/gilza.htm

Там кроме этого признаков выше крыши. Отметина от крышки ствольной коробки - лишь один из хрен знает скольких, и не самый важный признак.
Да и отметина образуется даже при ручном перезаряжании, только заметная не глазом, а под микроскопом. Глубина этой отметины для криминалистов не важна, они не по геометрическим параметрам отметины ориентируются, а по микрорельефу отпечатка на гильзе деталей оружия.

Изначально написано Strelok-mod79:
...Вы лучше скажите, как юрист юристу: нарушает ли отстрельщик закон отсыпая порох? Ст. 222 УК РФ.

222 УК РФ тут вообще никаким боком. А нарушает отстрельщик инструкцию МВД по проведению контрольного отстрела, там чёрным по белому запрещается отсыпать порох. Повод для жалобы вышестоящему начальству, и не более того.

[Strelok-mod79]

Повод для жалобы вышестоящему начальству, и не более того.

Но ведь отсыпав прох отстрельщик влияет на баллистические характеристики патрона. То есть по сути делает новый патрон, сильно отличающийся от оригинального.

[Landgraf]

Изначально написано Strelok-mod79:

Но ведь отсыпав прох отстрельщик влияет на баллистические характеристики патрона. То есть по сути делает новый патрон, сильно отличающийся от оригинального.

Меняет свойства существующего патрона, а не делает новый патрон.

[Strelok-mod79]

Меняет свойства существующего патрона, а не делает новый патрон.

По мне, так "меняет свойства" это если он навеску во всех трёх патронах выровняет, или воды в порох капнет. А иначе под этот термин можно и релоад подвести. Просто меняют свойства стреляных патронов.
Нет очевидной и чёткой границы в законе.

[Landgraf]

Изначально написано Strelok-mod79:
По мне, так "меняет свойства" это если он навеску во всех трёх патронах выровняет, или воды в порох капнет..

Вот он её и "выровнял ниже плинтуса". Нет процесса СОЗДАНИЯ, был патрон, и остался патрон. Целевое назначение предмета (поражение цели) не поменялось.

Изначально написано Strelok-mod79:
...А иначе под этот термин можно и релоад подвести. Просто меняют свойства стреляных патронов...

Ничего подобного. Стреляные патроны - это уже НЕ патроны. Из НЕпатронов получаются ПАТРОНЫ - в наличии процесс СОЗДАНИЯ.

Изначально написано Strelok-mod79:
...Нет очевидной и чёткой границы в законе.

Есть, см. выше.

[Def1985]

Стреляные патроны - это уже НЕ патроны.

Да-а-а? А продолжить эту логику?! Из патронов путём разборки получились НЕпатроны - в наличии процесс деактивации с высвобождением вещества, находящегося, между прочим, в ограниченном обороте. А уж потом ещё и:

Из НЕпатронов получаются ПАТРОНЫ - в наличии процесс СОЗДАНИЯ.

[Landgraf]

Изначально написано Def1985:
...Да-а-а? А продолжить эту логику?! Из патронов путём разборки получились НЕпатроны - в наличии процесс деактивации с высвобождением вещества, находящегося, между прочим, в ограниченном обороте...

Патроны тоже в ограниченном обороте, но тем не менее находятся в руках человека, который не факт, что имеет собственное оружие в том-же калибре. Просто у него по службе есть право брать чужое оружие, чужие патроны. А порох... Он же его не сбывает, не хранит, высыпал в унитаз, и всё.
А разобрал-собрал, тут сложный вопрос. Получается, что разобрав карабин для чистки, мы каждый раз деактивируем карабин (ведь он лишается возможности произвести выстрел), а потом изготавливаем (собираем) его заново? Тут надо исходить, как я уже писал, из целевого назначения предмета ДО обсуждаемой операции над ним, и ПОСЛЕ проведения этой операции. Взяли стреляную гильзу (предмет бесполезный, и даже не являющийся составной частью патрона, т.к. капсюль уже использован, и геометрия немного нарушена), переснарядили - из НИЧЕГО сделали ПАТРОН. А тут взяли ПАТРОН, что-то с ним проделали, и получили в результате ПАТРОН, того-же калибра, но с изменёнными свойствами.
Короче, изготовление - это когда чего-то не было, и в результате действия оно появилось. А тут было и осталось, но немного изменённое, притом, внесённые изменения не играют роли при определении предмета, как было предназначение для поражения цели, так и осталось.
Поэтому, обратите внимание, в 223 УК РФ прописали например для травматического оружия, что карается не только ИЗГОТОВЛЕНИЕ патронов к нему, но и переделка и снаряжение - то есть разобрал патрон к ОООП, и собрал (снарядил) его обратно - уже 223 ч4 УК РФ. А для нарези наказуемо именно ИЗГОТОВЛЕНИЕ - когда из "ничто" возникает патрон.

[mixmix]

Изначально написано wolfwolf33:
Купил я весной в магазине Вепрь-243. После первого отстрела гильзы были с улыбкой Молота. Я был в шоке. Нахрена метить 243 калибр?

это не крим метка, это вмятина от ствольной крышки

[wolfwolf33]

это не крим метка, это вмятина от ствольной крышки

Где Вы на моих фотографиях увидели на "плечах" гильзы вмятину от ствольной крышки? Смотрите внимательнее, там именно "улыбка Молота".

[фалкон]

Изначально написано wolfwolf33:

Где Вы на моих фотографиях увидели на "плечах" гильзы вмятину от ствольной крышки? Смотрите внимательнее, там именно "улыбка Молота".

Все правильно вам сказали. Это именно вмятина от крышки ствольной коробки. В противном случае было бы не вмятина, а выпуклость. Да и что это за блуждающая и изменяющая форму кримметка?

[wolfwolf33]

Изначально написано фалкон:

Все правильно вам сказали. Это именно вмятина от крышки ствольной коробки. В противном случае было бы не вмятина, а выпуклость. Да и что это за блуждающая и изменяющая форму кримметка?

Вмятина от крышки ствольной коробки - почти на центре высоты гильзы. А вот на "плечах" - именно выпуклость (та самая улыбка). Неужели Вы не видите?

[фалкон]

Извините, я вас не понял. Если для избежания вмятины от крышки СК можно увеличить окно, то с улыбкой уже ничего не сделаешь. Но она (улыбка) не мешает экстракции гильзы, так как сделана в правильном месте. Если бы выточка располагалась не на конусе, а на цилиндрической части патронника, то да тут бы гильза извлекалась с трудом.

[mixmix]

Изначально написано wolfwolf33:

Где Вы на моих фотографиях увидели на "плечах" гильзы вмятину от ствольной крышки? Смотрите внимательнее, там именно "улыбка Молота".

Трудно рассмотреть ваш смысл, особенно на этой фотографии
http://i2.guns.ru/forums/icons...00/15700496.jpg

Вы тогда в паинте поработайте, указав стрелкой на фрезеровку на плечах гильзы.
А то я вам сейчас три вида улыбки назову в гильзе

[wolfwolf33]

Трудно рассмотреть ваш смысл, особенно на этой фотографии

Вы первую фотографию посмотрите.

Вы тогда в паинте поработайте, указав стрелкой на фрезеровку на плечах гильзы.
А то я вам сейчас три вида улыбки назову в гильзе

Называйте. Сначала на плечах гильзы.

[Zhelezniy_Felix]

Кто смотрел конференцию больше этой ереси не будет.

[wolfwolf33]

больше этой ереси не будет.

С этого места поподробнее.

[vellev]

С этого места поподробнее.

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... xMR0fNePnU
Только не совсем понятно, они уже перестали ее ставить или только после нового года перестанут?

[mixmix]

Изначально написано wolfwolf33:
Вы первую фотографию посмотрите.

А что ее смотреть то, там все вмятиной гильзы повернуты.
Еще раз вам, паинтом вашу мысль указывайте.

Изначально написано wolfwolf33:

Называйте. Сначала на плечах гильзы.

Вот вам бы сначала и указать. А не фото непонятные вывешивать без конкретики на смысл.

15-7-2016 12:11 Изначально написано wolfwolf33:
Купил я весной в магазине Вепрь-243. После первого отстрела гильзы были с улыбкой Молота. Я был в шоке. Нахрена метить 243 калибр?

[Han no mag]

Zhelezniy_Felix
больше этой ереси не будет.

С чем всех и поздравляю!
Может и наш скромный вклад есть в том что деревенские маркетологи и оружейники не знающие что такое киплауф расстанутся со своей кислой улыбкой!

[Zhelezniy_Felix]

что такое киплауф

да меня немного это смутило.

[ak35]

До***лись до этого киплауфа. Не все такие модные как завсегдатаи Ганзы, видимо в Кировской области ещё помнят русский язык, и переломки называют переломками