"Улыбка Молота".

[wolfwolf33]

Изначально написано Rasvet:

Хотел, что нибудь не оскверненное в мосинском найти, ничего не нашел, увидел сербку, подумал, что хоть она как иностранка не испоганена, отнюдь, она еще хуже оказалась. Сербы для нас постарались, как они везде пишут, с любовью. Нас за эти извращения, весь мир считает идиотами...

Я искал нетронутую мосинку много лет и уже практически потерял надежду, но в этом году мне повезло. Нашёл ижевский КО-38, 1943 года выпуска, вошедший в гражданский оборот до 1993 года. Ноль вмешательств в конструктив и ноль новодельных надписей. Кучность со станка новосибирским двухкомпонентным патроном - 40 мм. Проходной калибр - 7,65, но с дульного среза заходит 7,66 на 4 см. Проходил арсеналку с заменой ложи (она от карабина обр. 1944 г.). Карабин в хорошем состоянии, - только почистил, смазал и дерево в 2 слоя тёмным шафтолом покрыл (белые царапины на фанере глаз резали) и всё. Ставить оптику рука не поднимается. Думаю оставить всё, как есть.

[Rizii hanter 36]

"Овергаз" - это пошло от АРок, избыточная подача газа в газовую систему автоматики. Компенсируется или изменением параметров газоотвода (обычно - уменьшение сечения или обустройство стравливающих отверстий), или установкой мощной возвратной пружины и тяжёлого буфера.

Может быть....Я по болтовикам больше.Овергазом в болту мы обзываем прорыв газа между гильзой и патронником по разным причинам(приводил выше).Гильзы тоже тогда закапчнные и порой подклинивают.

Избыточное давление в газовом двигателе. Точнее даже, слишком раннее открытие затвора, что вызывается как правило избыточной скоростью отката

Тоже причина.О ней я как то не подумал-автомат только сам осваиваю.Способ устранения в всплыл в голове-поршень подальше в раму вкрутить,увеличив камеру в газоотводе....по идее замедлит откат.

[Landgraf]

Изначально написано Rizii hanter 36:
Тоже причина.О ней я как то не подумал-автомат только сам осваиваю.Способ устранения в всплыл в голове-поршень подальше в раму вкрутить,увеличив камеру в газоотводе....по идее замедлит откат.

Способ устранения хорош, НО - на той раме, которая идёт с завода, поршень хрен покрутишь! Он зафиксирован двумя *лядскими точками кернения так, что их надо высверливать, чтоб повернуть поршень хоть на долю градуса. Но если взять ЗИПовскую затворную раму (не знаю, кстати, подойдёт ли к обсуждаемому вепрю рама от АК-74, но скорее всего ИМХО подойдёт), и новый, не устанавливавшийся на автомат, поршень, собрать на любом самом простеньком герметике, отстрелять, покрутить поршень, отстрелять, добиться желаемой работы автоматики, и после этого засечь положение поршня, выковырять герметик, и зафиксировать поршень как положено, штифтом с люфтом. Получится затворная рама в сборе, кастомизированная конкретно под данный карабин.
Но в любом случае, справедливости ради, надо признать - такая ситуация НИКАК не связана с "улыбкой Молота".

[Landgraf]

Изначально написано AleX413:
... чем жестче пружина, тем слабее удар. Его может и совсем не быть.

Совсем удара не быть - не может. По всем нормам, у АК-образных затворная рама должна подойти к крайней задней точке на скорости около 5-6м/сек. Если больше - некомфортная стрельба, повышенный износ, и риск повреждения деталей, если меньше - высокий риск сбоев в работе автоматики, особенно в сложных условиях эксплуатации.

[Landgraf]

Изначально написано AleX413:
А в плане регулировки... Может проще просверлить газоотвод и вкрутить конический винтик? Им можно будет дросселировать поток газа в камеру и/или наружу. И ничего не надо искать...

Там скорость, температура и давление газов таковы, что болтик этот (торчащую в просвет газового канала его часть) сожжёт довольно быстро. И может сифонить по резьбе. Плюс болтик скорее всего быстренько "прикипит".

Изначально написано AleX413:
...Потому как все детали номерные - судя по всему подгонялись на заводе, тудыть его

Не подгонялись, а проверялись (шашками-калибрами, кондукторами, и т.д.). Практика показывает, что всё нормально встаёт без подгонки в 99% случаев.

[AleX413]

Сегодня отстрелял свой 128. Как и что - предмет отдельного разговора. В суматохе и с 20 патронами только на пристрелку хрен чего поймешь. Помойным барнаулом в среднем где-то минуты 2.5... Жена умудрилась тремя собрать минуту, но я ни хрена не верю в чудеса
Но что самое занятное - кримметки нет. Причем я царапину на патроннике сверху вроде бы видел, а характерного следа на гильзах нет. От слова совсем...

[AleX413]

Да лень опять разбирать. У меня кронштейн на болтах. Не доверяю быстросъемам. Но чтобы разобрать не снимая, надо быть гинекологом
Я 4 гильзы подобрал - в этом смысле все одинаковые. Лак цел, ни палец, ни глаз в лупу специфических следов не видят. Ни на сужении, ни на дне. Зеркало ровное. Другие царапины от механизма есть. На капсюлях даже след от передоза - характерный кратер, выпуклое колечко вокруг центральной вмятины. Гильзы вылетали так, что аж выбивали штукатурку из стены
Скажем так, если царапина и есть (что-то же я там видел...), она совсем не оставляет следов на стальной гильзе. В 223 с такими же гильзами следы в полный рост. А значит вряд ли помешает релоадить в латунные гильзы...

[Han no mag]

AleX413
Сегодня отстрелял свой 128. Но что самое занятное - кримметки нет. Причем я царапину на патроннике сверху вроде бы видел, а характерного следа на гильзах нет. От слова совсем...

Очень интересно.
А 128-й у Вас из партии с 590 стволом и огромным логотипом производителя на цевье и маленьким кружочком (хрен знает чего) на прикладе? Просто я в пятницу изучал в магазине патронник именно такого 128-го. Тоже "улыбки" не заметил, не изученным осталось только положение на 12 часов, т.к. смотрового зеркала не захватил. Изучал с фонариком, патронник чистый, без очков - я то не старый (специально для старого Расвета, )

Rasvet
может гильза крепкая у патрона.

Стальные гильзы тоже улыбает.

[Han no mag]

Так, старый "любитель оружия" Rasvet идёт лесом из этой темы.
Надоело мне бездоказательный бред слушать, подвыпившего и судящего о других по себе "всезнайки".

[Landgraf]

308 калибр в РФ стоит на вооружении, как и 223, кстати

[Han no mag]

Landgraf
308 калибр в РФ стоит на вооружении, как и 223, кстати

338LM, наверное, тоже, а вот 6,5Grendel, .243Win, 30-06? Вроде нет. Хотя было бы интересно в составе какого оружия 223 и 308 стоит на вооружении?

[Landgraf]

Изначально написано Han no mag:
338LM, наверное, тоже, а вот 6,5Grendel, .243Win? Вроде нет.

Про 338LM точно не скажу (мне смутно помнится, что он у кого-то из спецуры есть на вооружении), а вот 6,5Gren и 243Win, как мне кажется, крайне маловероятно, чтоб кто-то взял на вооружение. Но полностью исключить такую возможность я, к сожалению, не могу - в начале 2010-х годов много импорта было принято на вооружение или пошло на опытную эксплуатацию в те или иные подразделения, и я не удивлюсь, что и эти калибры кем-то для чего-то испытывались. Возможно, были отклонены как кандидаты на закупку, но боевыми-то побывали, если так можно выразиться...
Какого-то однозначного компетентного источника, в котором чётко значились бы все "боевые" калибры в РФ, мне найти так и не удалось. Наверняка подобная инфа есть у сертификаторов и криминалистов, но я до неё не доковырялся, да и не очень интересно было.
Я тут придерживаюсь мнения, что ГРАМОТНАЯ крим.метка ничему не мешает, на каком калибре она бы не стояла. А неграмотная, типа той-же "улыбки Молота", не должна ставиться никогда, никуда, и ни при каких обстоятельствах. Кернение (зенковка) в чашке затвора, попадающее на капсюль - всё, достаточно для криминалистов. В стволе ещё проще - профиль нарезов изменить относительно боевого оружия в этом калибре (поля пошире, нарезы поуже, или наоборот, нарезы пошире, поля поуже - и всё, отличие в следообразовании уже есть, свойства ствола особо не поменялись), если огражданенное оружие - то кернение в нарезе, и никаких гвоздей (штифтов то есть).

Изначально написано Han no mag:
Хотя было бы интересно в составе какого оружия 223 и 308 стоит на вооружении?

Что есть под 223, точно не знаю. Под 308 ЕМНИП винтовка какая-то закупалась, и на Ивеко вроде пулемёт под него изначально стоял, наши при адаптации в Рысь переделали пулемётную установку под наш, отечественный аппарат.

[Han no mag]

Landgraf
Про 338LM точно не скажу (мне смутно помнится, что он у кого-то из спецуры есть на вооружении)

Тут можно идти от противного: стали бы НПЗешники начинать производить 338LM если это не обязаловка от госструктур. Да и что то я не замечал кримметок на гильзах из 700-х, Т3, R93 и т.д.
Видится мне что это только Молот расстарался в своём холуйском порыве всё закримметить для дорогих сертификаторов, а сейчас молчат - в теме ни гу-гу.

Landgraf
Я тут придерживаюсь мнения, что ГРАМОТНАЯ крим.метка ничему не мешает, на каком калибре она бы не стояла. А неграмотная, типа той-же "улыбки Молота", не должна ставиться никогда, никуда, и ни при каких обстоятельствах. Кернение (зенковка) в чашке затвора, попадающее на капсюль - всё, достаточно для криминалистов. В стволе ещё проще - профиль нарезов изменить относительно боевого оружия в этом калибре (поля пошире, нарезы поуже, или наоборот, нарезы пошире, поля поуже - и всё, отличие в следообразовании уже есть, свойства ствола особо не поменялись), если огражданенное оружие - то кернение в нарезе, и никаких гвоздей (штифтов то есть).

Абсолютно с Вами, на эту тему, согласен. Только, встречающиеся и здесь, горе-специалисты радеющие за чистоту отечественной оружейной мысли могут огульно предавать анафеме то в чём нибельмеса не понимают, по принципу: "Пастернака не читал, но осуждаю." Кримметка на капсуле это прекрасный выход удовлетворяющий все стороны (ну, кроме идиотов по жизни).

[Landgraf]

Изначально написано Han no mag:
Тут можно идти от противного: стали бы НПЗешники начинать производить 338LM если это не обязаловка от госструктур...

Ещё возможен крупный экспортный заказ, 223Rem БПЗ так и появился на свет, потом уже под него Сайгу замастырили... Тот-же .30Carbin ТПЗ тоже под экспортный заказ сделали, такого оружия у силовиков точно нету
Силовики, как раз, в таком экзотическом калибре большие объёмы освоить (израсходовать) не смогут, там этих стволов хрен да нихрена, не знаю, на десятки единиц счёт идёт, или на сотни, но явно не на тысячи.

Изначально написано Han no mag:
Да и что то я не замечал кримметок на гильзах из 700-х, Т3, R93 и т.д.
Видится мне что это только Молот расстарался в своём холуйском порыве всё закримметить для дорогих сертификаторов, а сейчас молчат - в теме ни гу-гу.

Вы ещё примите во внимание временнОй фактор - какое-то оружие могло быть ввезено/изготовлено ДО того, как калибр попался в цепкие лапы вояк.
Но то, что МОЛОТ перестарался - это бесспорно. Хочется просто понять, где всё-таки должны быть крим.метки (речь не про их "улыбчивые" свойства, а вообще про факт наличия), а где их вообще не должно быть.

Изначально написано Han no mag:
... Кримметка на капсуле это прекрасный выход удовлетворяющий все стороны (ну, кроме идиотов по жизни).

Кроме всего прочего, крим.метка на капсюле ещё и очень дешевая в изготовлении, не требуется хитрая оснастка, чтоб добраться до ската патронника, нет проблем с хромированием, да даже точность изготовления лунки у выхода ударника может быть очень низкая, а попробуйте криво фрезернуть "улыбку", и может получиться "обратный конус", и стреляную гильзу будет заклинивать в патроннике.
И вот главный вопрос - не видать ни одного аргумента "ПРОТИВ" крим.метки на капсюле, зато есть много аргументов "ЗА" такую крим.метку. Что заставляет МОЛОТ продолжать выпускать оружие с "улыбками"? Или лунку в чашке затвора вместо борозды на скате патронника надо заново пересертифицировать???
И, кстати, если представители МОЛОТа обратят внимание на этот топик, то, чисто ради удовлетворения любопытства, нельзя ли узнать, каким методом делается крим.метка в затворе ВПО-136 - ударным (кернением), или металлорежущим (зенковкой, сверлением)? А то всё говорят "кернение, кернение", а я, сколько разглядывал эти крим.метки в затворах ВПО-136, всегда приходил к выводу, что они сделаны не ударом керна, а сверлом (зенковкой, конусной вертикальной фрезой). В метке присутствуют следы вращения (хотя сходные следы могут образовываться, если остриё керна выточено грубо и не зашлифовано), и нет характерного для кернения "выплеска" металла по краям лунки. Да и место для кернения ИМХО не очень подходящее - может выдавить металл в просвет канала ударника, что может повлечь подклинивание ударника или уменьшение его вылета за зеркало затвора.
Вопрос не принципиальный ни разу, просто зверское любопытство одолевает уже не первый год
P.S. - кстати, есть ещё идейка, как можно сделать крим.метку на затворе ЛАЗЕРОМ! Сейчас лазерная маркировка номера на деталях оружия должна иметь глубину не менее 0,2мм (согласно крим.требованиям). ИМХО, этой-же глубины вполне хватит, чтоб отчётливо отпечататься на капсюле стреляной гильзы. "Рисуем" лазером в чашке затвора например крестик "Х", где центр - отверстие выхода ударника, и крим.метка готова. При особо буйной фантазии можно и логотип производителя оружия изобразить Жаль, серийный номер карабина не получится уместить, слишком мелкие символы должны быть, могут нечётко пропечататься на капсюле, а то МВД было бы радо до соплей - по гильзе сразу номер оружия установить
Лазер ИМХО даже проще и технологичней, чем зенковка.

[Han no mag]

Landgraf
Что заставляет МОЛОТ продолжать выпускать оружие с "улыбками"?

Инертность мышления думающих что непогрешимы и что всё знают деревенских дедушек.

Landgraf
И, кстати, если представители МОЛОТа обратят внимание на этот топик

Не обратят, судя по всему.

[Han no mag]

Landgraf
308 калибр в РФ стоит на вооружении, как и 223, кстати

Я тут перечитал "Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему." которые регламентируют требование "улыбки" сертификаторов:
5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
Откуда получается что если нет "боевого нарезного огнестрельного оружия ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА, изготовленного под один тип патрона" с гражданским, то и кримметить в этом гражданском ничего и не надо. Т.е., другими словами если в качестве боевого используется оружие калибров .223/.308 не отечественного производства то кримметить гражданское в этих калибрах не требуется.

[Han no mag]

Rasvet
сообщение удалено автором темы.

"Испортив воздух удалился."(С)

[Han no mag]

Rasvet
Это Вас касается напрямую. А тот закон который вы процитировали, не работает. Сайга 308 и 223 криммечена на зеркале затвора, 223ю так вообше испоганили. Найдете в моей писанине. А мне лень сюда тащить. Даже мелкан мр-161к умудрились изуродовать

То что это кримметка на Сайге223/308 это вы сам придумали или при поддержке группы товарищей? Лень ему... А я уже побежал изучать вашу писанину... У меня из шести единиц нарезного оружия у трёх единиц кримметок нет, вообще. Как насчёт вашего:

Rasvet
все нарезное российское гражданское оружие во всех калибрах криммечено.

Вы невежда и мне в ваших литераторских потугах, подавно, нечего изучать. Подутие капсуля вокруг следа от ударника говорит только об увеличенном отверстии под таковой и превышении давления. Я таких подутий видел гору с оружия которое по определению не могло быть криммечено. Где написано что на Сайге это кримметка? Где у другого оружия? Вы ещё скажите что замятие гильзы при экстракции, от удара о крышку ствольной коробки на АК-образных, тоже кримметка!
В правоприменительной практике вы тоже невежда. Упомянутый мною Законодательный акт работает. Только он работает даже там где не должен. Это как при запрете в ПДД проезда перекрёстка на красный свет светофора, положить на дорогу перед ним ж./б. плиту и обеспечить этим выполнение данного требования, ну и что что на зелёный тоже не проедешь, а, вот, по вашей терминологии "Закон не работает" и вы разницу не понимаете.

[AleX413]

Да, ствол 590 мм, на цевье логотип есть, на прикладе... А где он там?
А фотографии следа на 223 я как-то даже постил. Выемка на патроннике похоже именно на 12 и есть, судя по ее положению на гильзе отн. других следов.
Вот сейчас сравнил гильзы 223 из разных партий патронов (судя по всему от того же Вепря-223). Там отпечатки разной глубины, но есть.

[AleX413]

А вот тут 223-я и одна из моих в том же положении относительно остальных следов. Это единственная, на которой есть маленькая царапинка на лаке в том же месте. Если это метка - плыви она к бую

[Landgraf]

Изначально написано Han no mag:
Я тут перечитал "Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему." которые регламентируют требование "улыбки" сертификаторов:
5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
Откуда получается что если нет "боевого нарезного огнестрельного оружия ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА, изготовленного под один тип патрона" с гражданским, то и кримметить в этом гражданском ничего и не надо. Т.е., другими словами если в качестве боевого используется оружие калибров .223/.308 не отечественного производства то кримметить гражданское в этих калибрах не требуется.

О, про приписочку про "отечественное производство" я и забыл... Тогда действительно, какой-бы импорт не закупали, пофиг - гражданские аппараты в аналогичном калибре крим.метить нет необходимости.

[energyzer]

Орсис Т-5000 на вооружении стоит? Стоит. Как минимум у ФСО.
А там и .308 и .338
АК в .223 выпускали - выпускали.
Вот и кримметят.

[Landgraf]

Изначально написано energyzer:
Орсис Т-5000 на вооружении стоит? Стоит. Как минимум у ФСО.
А там и .308 и .338...

Кстати, да.

Изначально написано energyzer:
...АК в .223 выпускали - выпускали.
Вот и кримметят.

Вот тут вопрос двоякий. С одной стороны, БОЕВОЕ оружие - это то оружие, которое состоит на вооружении. А с другой стороны, оружие, выпускаемое на экспорт, тоже может быть боевым (или гражданским), но под требования иностранного заказчика. Считается ли тот-же АК-101 (который в 223) боевым оружием? В РФ на вооружении вроде не состоит, но экспортируется именно как боевое оружие...

[Han no mag]

energyzer
Орсис Т-5000 на вооружении стоит? Стоит. Как минимум у ФСО.
А там и .308 и .338
АК в .223 выпускали - выпускали.
Вот и кримметят.

Т-5000 существует, а следовательно может являться боевым максимум лет 5. Значит все 308-е до этого не криммеченные должны быть?
Простите, 243-й от Молота улыбается, в составе какого оружия он состоит на вооружении не знаете?
АК в 223 может выпускаться на экспорт и для гражданского рынка, а не боевой, т.к. для Закона "боевой" это состоящий на вооружении военизированных формирований РФ, а не Уругвая.

[Landgraf]

Изначально написано Han no mag:
...АК в 223 может выпускаться на экспорт и для гражданского рынка, а не боевой, т.к. в законе "боевой" это состоящий на вооружении военизированных формирований РФ.

Углубился я в вопрос... Вы не правы. Боевое оружие у нас может и не стоять на вооружении, а поставляться в другие страны, именно как боевое оружие (код ООН соответствующий, и через Рособоронэкспорт). Может быть боевым и например "свежеизобретённое" оружие, которое только проходит цикл гос.испытаний, и на вооружение ещё не принято, а может, и никогда не будет принято.
Смотрите ст. 5 ЗоО РФ:
(начало цитаты)
"...Боевое ручное стрелковое и холодное оружие

К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение ...
...
...а также изготавливаемое для поставок в иностранные государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации..." (конец цитаты)

[Han no mag]

Соглашусь. Я в ЗОО поленился заглянуть
Т.е. если АК-101 поставляется на экспорт через РосОборонЭкспорт, то Вепрь223 должен быть криммечен, а если ВПО-128 продавали за океан через контору Рога и копыта, то 6,5Grendel не кримметятся? Тогда вопрос на засыпку: каким идиотам РосОборонЭкспорт ухитрился продать на вооружение Вепрь243?

[Landgraf]

Изначально написано Han no mag:
...если АК-101 поставляется на экспорт через РосОборонЭкспорт, то Вепрь223 должен быть криммечен...

И не только Вепрь, а ЛЮБОЕ оружие под 223, вводимое в оборот в РФ, должно иметь отличия в следообразовании на пуле и гильзе. Где-то это решается почти автоматически (например, МР-18МН в 223, там следообразование на гильзе в корне отличается от боевого чисто в силу конструктива оружия). А где-то надо делать крим.метку в том или ином виде, например на Сайге-223 или Вепре-223.

Изначально написано Han no mag:
... если ВПО-128 продавали за океан через контору Рога и копыта, то 6,5Grendel не кримметятся?...

Рога и Копыта могут торговать только гражданским оружием, пусть даже не предназначенным для продажи на территории РФ. И даже если потом в каком-то Гондурасе это оружие кто-то возьмёт, и поставит на вооружение президентской гвардии, в РФ это оружие не станет считаться боевым. В Гондурасе - станет, а в РФ - нет. Пример - Сайга-12, которая кое-где на этом шарике стоит на вооружении полиции, но в РФ считается гражданским оружием, а для родных силовиков был сделан КС-К-18,5.

Изначально написано Han no mag:
...вопрос на засыпку: каким идиотам РосОборонЭкспорт ухитрился продать на вооружение Вепрь243?

Могли продать не Вепрь-243, а что-то другое в этом калибре. А могли никому ничего и не продавать. Его могли тупо подсунуть на испытания воякам. Тут пока неясная мне ситуация - на испытания предоставляется боевое (изначально явно не гражданское, с автоогнём, и/или с длиной менее всех ограничений ЗоО) оружие (экспериментальная модель, можно сказать), но боевым оно становится по результатам успешных испытаний и принятия на вооружение Что тут вперёд, яйцо или курица, я пока не разобрался.

[energyzer]

ДА могли и в какой-нить Гондурас партию служебных .243 сделать. Кто ж их разберет, заказчиков и поставщиков этих.
А мы теперь будем иметь кримметки на всем.
А че, фуллсайз луну не убирает?

[Han no mag]

Landgraf
И не только Вепрь, а ЛЮБОЕ оружие под 223

Вепрь для примера.

Landgraf
Могли продать не Вепрь-243, а что-то другое в этом калибре. А могли никому ничего и не продавать. Его могли тупо подсунуть на испытания воякам. Тут пока неясная мне ситуация - на испытания предоставляется боевое (изначально явно не гражданское, с автоогнём, и/или с длиной менее всех ограничений ЗоО) оружие (экспериментальная модель, можно сказать), но боевым оно становится по результатам успешных испытаний и принятия на вооружение Что тут вперёд, яйцо или курица, я пока не разобрался.

У нас, вроде, из отечественного в .243 только Вепрь243 и Орсисы. Усё.
Боевым оно становится когда оно признано (принято): "предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач..." или "...а также изготавливаемое для поставок в иностранные государства" сами же писали, а не когда его "подсунули".

energyzer
ДА могли и в какой-нить Гондурас партию служебных .243 сделать. Кто ж их разберет, заказчиков и поставщиков этих.
А мы теперь будем иметь кримметки на всем.
А че, фуллсайз луну не убирает?

Луна луне рознь. До конца не убирает. Да и после каждого выстрела она будет образовываться снова. А если попадёт на тоже место? Не ёпнет? У меня приятель улыбающиеся гильзы 308 фулсайзит, пока 5 циклов прошли, приятель живой. Но я думаю, что в оружии с улыбкой или проточкой гильзы использовать только стальные и на выброс их.

[Landgraf]

Изначально написано Han no mag:
Боевым оно становится когда оно признано (принято): "предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач..." или "...а также изготавливаемое для поставок в иностранные государства" сами же писали, а не когда его "подсунули".

Просто во всей нормативке на гос.испытания предоставляются образцы БОЕВОГО оружия, хотя до принятия его на вооружение ещё как раком до Ирака... Точку отсчёта, момент, когда некая железяка признаётся боевым оружием, я так пока и не обнаружил, поэтому и написал, что пока не могу понять, что тут первично - принятие на вооружение, или какое-то иное событие, делающее некое оружие "боевым" в понимании гос.заказчика.