"Улыбка Молота".

[Han no mag]

Как долго ещё ВПМЗ Молот будет делать следообразующие выточки (так называемые "кримметки", "лунки", "улыбки Молота".) портя этим патронники выпускаемого ими оружия?
В разрез с требованиями сертификаторов о наличии таковых проточек только на оружии под калибры стоящие на вооружении в РФ, т.е. для только для оружия в калибрах: 7,62Х25/ 9Х19/ 5,45Х39/ 7,62Х39/ 7,62Х54R?
В частности интересует когда будет произведена партия ВПО-128 в калибре 6,5Grendel без этого "усовершенствования"?

[Landgraf]

Я владею тремя нарезными произведениями МОЛОТа в советских армейских калибрах (ВПО-135, ВПО-136, и КО-СВТ), и "улыбка" вроде бы есть только на одном из них Значит, даже там, где по закону полагается крим.метка, можно делать метку более человеческую (и, заодно, менее трудозатратную), чем опостылешая "улыбка МОЛОТа".
Про калибры, которые не стоят в РФ на вооружении, я и не говорю - там крим.меток быть просто не должно, ни "улыбчивых", ни "менее трудозатратных" - НИКАКИХ не должно быть.

[Rasvet]

НИКАКИХ не должно быть.

Нигде и ни когда.
Хотел приобрести сербский болт от заставы в мосинском калибре. А там ужастик... Закриммечено так как как нашим отечественным вредителям не снилось. Это они так к нам со своей любовью. Лучше бы этой винтовки не было у нас в России вообще.
Ну а так у нас в России весь отечественный нарезняк криммечен, во всех калибрах. Может есть кое, что но я не уверен, что и там нет пакостей. Это, чтоб импорт брали, чья то головушка не умная придумала, видно, что то имеют с того импорта.

[Shuriken2]

Коллеги, а чем эти метки так плохи и что от них такого страшного происходит?
Я вот уже шестой год стреляю из карабаса, извел на него почти 10 тыс патронов и ничего...
Точность достаточная, работа автоматики уверенная и надежная...
В чем прикол-то?

[Han no mag]

Shuriken2
Коллеги, а чем эти метки так плохи и что от них такого страшного происходит?
Я вот уже шестой год стреляю из карабаса, извел на него почти 10 тыс патронов и ничего...
Точность достаточная, работа автоматики уверенная и надежная...
В чем прикол-то?

Прикол в том, что их там быть не должно вовсе. Ну как в автосалоне Вас будут обязывать купить автомобиль с ручным управлением для инвалидов, он же ездит? Правда доплатить Вам за "усовершенствование" придётся, а Вы не инвалид и Вам это на хрен не надо.
10 000 Вы сожгли барнаула в стальной гильзе? А есть люди собирающие патрон индивидуально под свою винтовку на базе латунной, оборотной гильзы.

[Rasvet]

Коллеги, а чем эти метки так плохи

Клеймо на лоб и ходите. Онож не мешает.
В сербской заставе гильзы клинят после выстрела, кому это надо. Если вам не мешают и нравятся то это ваш выбор. Если эти пакости против релоуда то они тщетны. Ничего не поможет. Лучше б дебилы патроны в другой цвет красили для гражданки. А так нужно релоуд узаконивать, тогда хоть претензии рукоблудам предьявить можно.

[Shuriken2]

Прикол в том, что их там быть не должно вовсе.

Не аргумент ни разу, честно говоря...

Ну как в автосалоне Вас будут обязывать купить автомобиль с ручным управлением для инвалидов, он же ездит? Правда доплатить Вам за "усовершенствование" придётся, а Вы не инвалид и Вам это на хрен не надо.

Интересное сравнение, несколько некорректное, ну да бог с ним. Не уверен что наценка за кримметку настолько существенна.

10 000 Вы сожгли барнаула в стальной гильзе?

Конечно - наше оружие - наш патрон Все просто, дешево и сердито

А есть люди собирающие патрон индивидуально под свою винтовку на базе латунной, оборотной гильзы.

Вот так-бы и сказали - основная цель - релоад. Тогда все понятно. Правда как-то странно релоадить на отчественный п/а (я понимаю про болтовку, но наш п/а...)...
крайне малый настрел видимо предполагается или где-то жива вера в субминутность... мне это непонятно, но видимо тоже имеет какое-то право на жизнь...

Клеймо на лоб и ходите. Онож не мешает.

Хотел ответить что-то приятное - потом улыбнулся и не стал

В сербской заставе гильзы клинят после выстрела, кому это надо. Если вам не мешают и нравятся то это ваш выбор. Если эти пакости против релоуда то они тщетны. Ничего не поможет. Лучше б дебилы патроны в другой цвет красили для гражданки. А так нужно релоуд узаконивать, тогда хоть претензии рукоблудам предьявить можно.

Странно, я про выемку... Ну да ладно, любая информация может быть интересна.

[Rasvet]

Странно, я про выемку.

А зачем она нужна. Криминалист ежели, что только и узнает, гражданское оружие или нет и вид предположительно и то в течении месяца. Потом гильза сгниет. Это можно узнать и без кримметок, тем более если калибр забугорный. Релоуд, нормальный пресс исправит любую гильзу. Даже проточка кольцевая в затворе тоже не помеха, гильза правится под более глубокую посадку капсуля и все. Вот и вопрос, зачем делать это посмешище. Там за бугром и окияном за эти рукоблудия наших оружейников обезьянами называют. Даже сербы нас считают не такими как все и с любовью для нас ставят, как они считают, нами любимые кримметки в оружии для России. Идиотизм.

[Landgraf]

Изначально написано Rasvet:
...Криминалист ежели, что только и узнает, гражданское оружие или нет...

Именно это им и требуется. НО - только в случае, если в этом же калибре существует боевое оружие, состоящее на вооружении. По крим.метке даже не-криминалист определит, что стреляло - гражданский "ствол" или боевой.
От этого зависит, как вести расследование в дальнейшем, какой "ствол" искать.
Вид и модель оружия устанавливаются по иным признакам - следам от магазина, патронника, затвора, выбрасывателя и т.д. на гильзе, и/или по отпечатку нарезов на пуле.

[Rasvet]

/или по отпечатку

Затвора на донце гильзы, как это происходит в любой нарезной сайге не наших калибров. Это ни чего не даст. Только домыслы и догадки. Ну узнает екшперт, что стреляла сайга 308 по гильзе и чего из того, кримметки почти все одинаковы и пуля ничего не даст они все одинаковы. Остается только прессовать всех владельцев этого оружия в той местности, а если это город.

НО - только в случае, если в этом же калибре существует боевое оружие, состоящее на вооружении.

Так какого .... все нарезное российское гражданское оружие во всех калибрах криммечено.

[energyzer]

У меня на одной Свинарке - одна улыбка, а на другой ажно 2 ))
И пофиг, честно говоря.

[Rasvet]

И пофиг, честно говоря.

Пофиг стало от пофигистов. Еслиб на дыбы встали не было бы ни какого дерьма. Но все (большинство) с радостью скушало все это. Теперь только этим и будут кормить. Не хочу ни кого обижать но это свинство. Ну а че, чем помои не жратва.

[Landgraf]

Изначально написано Rasvet:
Затвора на донце гильзы, как это происходит в любой нарезной сайге не наших калибров. Это ни чего не даст. Только домыслы и догадки. Ну узнает екшперт, что стреляла сайга 308 по гильзе и чего из того, кримметки почти все одинаковы и пуля ничего не даст они все одинаковы...

Сказки. Вы ни бельмеса не понимаете в криминалистике вообще и в трассологии в частности.

Изначально написано Rasvet:
Так какого .... все нарезное российское гражданское оружие во всех калибрах криммечено.

Сказки.

[wolfwolf33]

Видел я гильзы после работы полуавтоматического нарезного оружия, да и этот Вепрь был был моим третьим полуавтоматом, но чтоб так уродовало оружие гильзы - я такого никогда не видел. Кроме улыбки, порваны все закраины, замяты корпуса гильз и половина гильз копчёные.

[Landgraf]

Изначально написано wolfwolf33:
... порваны все закраины, замяты корпуса гильз и половина гильз копчёные.

Похоже на жестокий овергаз.

[wolfwolf33]

жестокий овергаз

Если не затруднит, прошу пояснить.

[Rizii hanter 36]

Если не затруднит, прошу пояснить.

Газы в обратную сторону прорываются.Я писал Вам раньше примерную физику процесса...Это и прослабленный патронник,и "улыбка" и большой зазор между затвором и стволом(в закрытом состоянии)-и как следствие-прорыв газов....

[wolfwolf33]

Газы в обратную сторону прорываются.Я писал Вам раньше примерную физику процесса...Это и прослабленный патронник,и "улыбка" и большой зазор между затвором и стволом(в закрытом состоянии)-и как следствие-прорыв газов....

Я про эту информацию помню. Не знал только, что это "овергаз" называется.

[wolfwolf33]

какое отечественное оружие не имеет кримметок.

Которое вошло в гражданский оборот до 1993 года. Как написал один из ганзовцев, "до наступления эры рецидива прогрессирующего большевистского идиотизма".

[Landgraf]

Изначально написано wolfwolf33:
Если не затруднит, прошу пояснить.

Избыточное давление в газовом двигателе. Точнее даже, слишком раннее открытие затвора, что вызывается как правило избыточной скоростью отката затворной группы, а избыточная скорость отката бывает или из-за повышенного давления в газовом двигателе, или из-за очень слабой возвратной пружины.
Вырыв ранта свидетельствует о том, что или заклинило гильзу в патроннике, или затвор поехал назад в тот момент, когда гильза была ещё распёрта по патроннику пороховыми газами.
Копчёная гильза свидетельствует о том, что гильза стронулась из патронника в тот момент, когда в патроннике ещё было высокое давление пороховых газов.
Вмятина на боковине гильзы - следствие удара вылетающей гильзы о край выреза на крышке ствольной коробки. Обычно эта вмятина бывает еле заметной, в Вашем случае глубина вмятины явно ненормальная. Такая глубина вмятины может быть только, если гильза со всей силы долбанулась о край крышки СК. А чтоб она со всей силы долбанулась, она должна излишне быстро вылетать, т.е. тоже следствие повышенной скорости отката затворной группы.

[Landgraf]

Изначально написано wolfwolf33:
Я про эту информацию помню. Не знал только, что это "овергаз" называется.

"Овергаз" - это пошло от АРок, избыточная подача газа в газовую систему автоматики. Компенсируется или изменением параметров газоотвода (обычно - уменьшение сечения или обустройство стравливающих отверстий), или установкой мощной возвратной пружины и тяжёлого буфера.

[AleX413]

Возвратная пружина точно не при делах. Ее усилие ничтожно на фоне того, что создается двигателем. Там же буквально на паре миллиметров его хода надо сообщить раме с затвором энергию, достаточную для всего цикла. Плюс запас в разы, ага...
И вот что-то мне подсказывает, что параметры двигателя (диаметр отверстия там и все такое) одни и те же не только при разной длине ствола в линейке, но как бы и не с разными патронами...

[Landgraf]

Возможно, ещё патроны самокрутные, и тонера не пожалели

[wolfwolf33]

Возможно, ещё патроны самокрутные, и тонера не пожалели

Патроны заводские, вот такие http://magnum-liski.ru/catalog/items/3306/ .

[Landgraf]

Изначально написано AleX413:
Возвратная пружина точно не при делах. Ее усилие ничтожно на фоне того, что создается двигателем. Там же буквально на паре миллиметров его хода надо сообщить раме с затвором энергию, достаточную для всего цикла...

Верно, но тут важнее, что усилие пружины плюсуется к инерции массы затворной группы.
Кстати, пружиной что на АК(М, -74), что на AR, можно очень успешно корректировать скорость отката затворной группы, на просевшей пружине АКМ лягается, аки дикий мустанг, а ставишь возвратку от РПК - и сразу "мустанг" превращается в пони

Изначально написано AleX413:
...И вот что-то мне подсказывает, что параметры двигателя (диаметр отверстия там и все такое) одни и те же не только при разной длине ствола в линейке, но как бы и не с разными патронами...

Не, пересчитывают. Если калибры близки по давлению и кол-ву газов, то могут не менять, а если калибры существенно различаются, то и газовый двигатель перерасчитывают.

[Han no mag]

wolfwolf33
Купил я весной в магазине Вепрь-243. После первого отстрела гильзы были с улыбкой Молота. Я был в шоке. Нахрена метить 243 калибр?

То есть ТАЙНА ВЕЛИКАЯ! Молотом хранимая. На самом деле они и сами не знают зачем всё метят. Как Бобик - повелось так
А что Ваш свин вытворяет с Кентавром в сталюге, не пробовали?
Обозначеный Кентавр замечен на днях (правда, только п./о.) в климовском Темпгане по 60 руб. Для Вас не близко, но в Темпе многие ормаги страны закупаются, может и какой из Ваших краёв, попробуйте заказать.

[Han no mag]

Rasvet
И какое не криммечено. Тоз, Байкал, КК, Молот кримметят.

Да?
"Чтобы правильно задать вопрос необходимо знать как минимум 50% ответа."(С)
Вы ответ не знаете. Вы написали:

Rasvet
все нарезное российское гражданское оружие во всех калибрах криммечено.

Подчеркну ВСЁ и ВО ВСЕХ.
А что нам говорят "Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему.":
5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
А теперь покажите мне, пожалуйста, кримметки на гильзах патронов отстреленых из ТОЗ-78, МР-18.223, Сайга223/308, Тигр308/30-06, ОЦ-63 и многих других не в калибрах: 9Х18/9Х19/5,45Х39/7,62Х39/9Х39/7,62Х54R. Про оружие до ФЗ-й эпохи Вам сказали. (Только почему до 1993 года? До 1996-го.)
Одни молотовцы "впереди планеты всей"...

[Han no mag]

Landgraf
"улыбка" фрезеруется до или ПОСЛЕ хромирования канала ствола и патронника?

По логике должна фрезероваться до хромирования, но эти чудики талантливы разносторонне.
А кто подскажет "улыбка" расположена в патроннике в определённом месте если сверяться с циферблатом часов или произвольно? Хотя писали что встречается и две "улыбки".
Вопрос просто откуда возник, рассматривал тут вчера патронник ВПО-128 и "улыбку" не нашёл, единственное место не доступное для изучения без зеркальца было расположено на 12 часов.

[AleX413]

Изначально написано Landgraf:
пружиной что на АК(М, -74), что на AR, можно очень успешно корректировать скорость отката затворной группы

Это понятно.
Сначала двигатель совершает работу - работа изменяет кинетическую энергию затворной рамы с затвором. Путь мал, т.к. мало время движения пули от дырки до конца ствола. А сила, действующая на поршень, велика - в стволе еще сотни атмосфер, а площадь поршня наверное под сантиметр кв. (лень разбирать). Итого сотни кгс, что много больше усилия пружины, которая в единицах. Поэтому на начальную скорость и работу газоотвода пружина не влияет.
Далее эта кинетическая энергия расходуется на извлечение гильзы, взведение УСМ и сжатие возвратной пружины, т.е. переходит в потенциальную энергию таковой. А что осталось, то лупит по коробке в конце пути, т.е. лягается - диссипируется в плечо стрелятеля Итого чем жестче пружина, тем слабее удар. Его может и совсем не быть.

[AleX413]

А в плане регулировки... Может проще просверлить газоотвод и вкрутить конический винтик? Им можно будет дросселировать поток газа в камеру и/или наружу. И ничего не надо искать...
Потому как все детали номерные - судя по всему подгонялись на заводе, тудыть его