Вепрь-1В / ВПО-125 под практику
Модератор: SStown
Приветствую. где можно заказать вывешенное цевье на вепрь 308 сок 95???
Изначально написано camry875:
Приветствую. где можно заказать вывешенное цевье на вепрь 308 сок 95???
https://forum.guns.ru/forummessage/254/2170586.html
*с эстонским акцентом* а таваайте и йаа скажуу. для тех, кто еще не тра.. приводил ГБ на 125 к нормальной работе.фалкон писал(а): А что делать остальным? Которые уже купили?
далее последует СУГУБЫЙ СУБЪЕКТИВЗЬМ.
корень зол при настройке ГБ от уважаемого Александра - в мертвом объеме внутри пробки. он больше, чем в штатной колодке, поэтому давление, необходимое для штатной работы автоматики, не развивается. и тут получается каламбур - пробку мы выкручиваем, увеличивая перепуск, но при этом растет и объем камеры, и что чего переборет - зависит уже от конкретных условий. поэтому не у всех РГБ работает даже со штатной рамой. с облегченной рамой штатной длины, как я понял, РГБ не работает совсем, ибо на .223 тут уже замешана другая картина горения пороха, по сравнению с той же пятерой. выхода здесь 2.
первый, простейший - выкрутить поршень на 1,5-2 мм из тела рамы для легкой рамы и чуть поменьше для штатной.
второй - заглушить МО внутри пробки РГБ. например, обточить в дрели с напильником какой-нито чугуниевый пруток, чтоб плотно входил, забить его в пробку, и сбоку просверлить-нарезать резьбу-заглушить винтом, чтоб ента затычка стояла на месте ровно.
первый способ проще, второй - предпочтительнее.
на 5.45 таких фокусов не было, правда, на моем карабине там пробка была без МО, предыдущей версии.
Я искал информацию, на ганзе не нашел.
Может кому будет полезно, если тоже искали.
ВПО-125-01 (.223) с несъемным пламягасителем.
Пламягаситель напрессован так, что нагревали до 400-450 градусов пром.феном и невъебе..о херачили молотком. Еле сбили.
С колодкой мушки еще хлеще. Грели до 600, били, остужали, били.
Я думал, что придется спиливать.
Забавно, что подобной посадки арматуры в принципе быть не должно.
Я удивлен.
Замеры:
Диаметр ствола под пламягасителем 14,2 мм. Длина участка 15 мм.
Диаметр ствола под колодкой мушки 15,7 мм. Длина участка 22 мм.
Фаска между участками (переход) около 2х2 мм х 45 градусов.
Может кому будет полезно, если тоже искали.
ВПО-125-01 (.223) с несъемным пламягасителем.
Пламягаситель напрессован так, что нагревали до 400-450 градусов пром.феном и невъебе..о херачили молотком. Еле сбили.
С колодкой мушки еще хлеще. Грели до 600, били, остужали, били.
Я думал, что придется спиливать.
Забавно, что подобной посадки арматуры в принципе быть не должно.
Я удивлен.
Замеры:
Диаметр ствола под пламягасителем 14,2 мм. Длина участка 15 мм.
Диаметр ствола под колодкой мушки 15,7 мм. Длина участка 22 мм.
Фаска между участками (переход) около 2х2 мм х 45 градусов.
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 02 авг 2013, 10:39
Народ, какие актуальные на данный момент аргументы за и против ВПО 125 vs сайга мк-03? Цена сейчас одинакова.
Что я вижу:
1. Вес- ВПО тяжелее, сайга легче.
2. Кондовость- ВПО кондовее, сайга хлипче.
Комплектация в настоящий момент.
1. Я так и не смог разобраться, ВПО сейчас идёт с ДТК на резьбе или нет? Есть отличия по удобству установки дтк? (у сайги дтк на сайте свисток, слышал что свисток даже не работает, например)
2. Магазины. Для кого проще и дешевле достать магазины
3. Тюнинг. Для сайги больше тюнинга.
Что-то ещё?
Помогите определиться, сделать выбор.
Цель покупки - развлекательная стрельба (65%), возможно IPSC (20%), изредка на охоте (15%).
Что я вижу:
1. Вес- ВПО тяжелее, сайга легче.
2. Кондовость- ВПО кондовее, сайга хлипче.
Комплектация в настоящий момент.
1. Я так и не смог разобраться, ВПО сейчас идёт с ДТК на резьбе или нет? Есть отличия по удобству установки дтк? (у сайги дтк на сайте свисток, слышал что свисток даже не работает, например)
2. Магазины. Для кого проще и дешевле достать магазины
3. Тюнинг. Для сайги больше тюнинга.
Что-то ещё?
Помогите определиться, сделать выбор.
Цель покупки - развлекательная стрельба (65%), возможно IPSC (20%), изредка на охоте (15%).
Вот такое скажу имхо по сравнению Сайга/Вепрь.
Современные Сайги - вполне качественные изделия. Легче Вепрей равнозначного исполнения/калибра. Дешевле. Средняя Сайга стреляет не хуже, а зачастую лучше среднего равнозначного Вепря. Тюнинг для Сайги более широкий, а на Вепря не всегда и цевье-то подберешь.
УСМ Сайги в целом вполне неплох в стоке. УСМ Вепря, особенно "курок-шептало-спуск" похуже по качеству металла. Понятно, что можно заменить, но я про сток.
Толстый ствол Вепрей - сомнительное преимущество в гражданском варианте.
Более жирный вкладыш (на что уповают на Молоте) - туда же.
Тем не менее. Оба бренда вполне неплохи. Например, у меня есть ВПО-125-01.
Ну вот хоть тресни, не пойму почему, но он мне лучше ложится в плечо. Именно с этим его дурацким, на первый взгляд, прикладом.
Также не забываем, что Вепри типа 148, 156 - полновесные 3-х осевые конструкции с соответствующей начинкой. Это - интересно и неплохо.
Остается из всего моего бла-бла только одно рациональное зерно.
Вепрь существенно дороже и тяжелее Сайги при тех же условно равных потребительских свойствах.
Если модность...
Если прочность, то одинаково. Сайга не хлипче.
А для Вепрей к.223 вроде Пафган наладил производство.
Современные Сайги - вполне качественные изделия. Легче Вепрей равнозначного исполнения/калибра. Дешевле. Средняя Сайга стреляет не хуже, а зачастую лучше среднего равнозначного Вепря. Тюнинг для Сайги более широкий, а на Вепря не всегда и цевье-то подберешь.
УСМ Сайги в целом вполне неплох в стоке. УСМ Вепря, особенно "курок-шептало-спуск" похуже по качеству металла. Понятно, что можно заменить, но я про сток.
Толстый ствол Вепрей - сомнительное преимущество в гражданском варианте.
Более жирный вкладыш (на что уповают на Молоте) - туда же.
Тем не менее. Оба бренда вполне неплохи. Например, у меня есть ВПО-125-01.
Ну вот хоть тресни, не пойму почему, но он мне лучше ложится в плечо. Именно с этим его дурацким, на первый взгляд, прикладом.
Также не забываем, что Вепри типа 148, 156 - полновесные 3-х осевые конструкции с соответствующей начинкой. Это - интересно и неплохо.
Остается из всего моего бла-бла только одно рациональное зерно.
Вепрь существенно дороже и тяжелее Сайги при тех же условно равных потребительских свойствах.
Это Вы о чем? Степень модности или прочности?Кондовость- ВПО кондовее, сайга хлипче
Если модность...
Если прочность, то одинаково. Сайга не хлипче.
Если у ВПО и есть резьба, то выбор ДТК под этот размер меньше, чем под размер резьбы Сайги.ВПО сейчас идёт с ДТК на резьбе или нет? Есть отличия по удобству установки дтк?
Смотря какая модель чего. У ВПО -148, 156 (если мы про современные модели) проблем с магазинами нет. У Сайги исполнения 030, 033 в любом калибре - тоже (кроме 223, там магазины не армейские и дорогие).Магазины.
А для Вепрей к.223 вроде Пафган наладил производство.
Изначально написано темныш:
Вот такое скажу имхо по сравнению Сайга/Вепрь.
Современные Сайги - вполне качественные изделия. Легче Вепрей равнозначного исполнения/калибра. Дешевле. Средняя Сайга стреляет не хуже, а зачастую лучше среднего равнозначного Вепря. Тюнинг для Сайги более широкий, а на Вепря не всегда и цевье-то подберешь.
УСМ Сайги в целом вполне неплох в стоке. УСМ Вепря, особенно "курок-шептало-спуск" похуже по качеству металла. Понятно, что можно заменить, но я про сток.
Толстый ствол Вепрей - сомнительное преимущество в гражданском варианте.
Более жирный вкладыш (на что уповают на Молоте) - туда же.
Тем не менее. Оба бренда вполне неплохи. Например, у меня есть ВПО-125-01.
Ну вот хоть тресни, не пойму почему, но он мне лучше ложится в плечо. Именно с этим его дурацким, на первый взгляд, прикладом.
Также не забываем, что Вепри типа 148, 156 - полновесные 3-х осевые конструкции с соответствующей начинкой. Это - интересно и неплохо.
Остается из всего моего бла-бла только одно рациональное зерно.
Вепрь существенно дороже и тяжелее Сайги при тех же условно равных потребительских свойствах.
Смотря какая модель чего. У ВПО -148, 156 (если мы про современные модели) проблем с магазинами нет. У Сайги исполнения 030, 033 в любом калибре - тоже (кроме 223, там магазины не армейские и дорогие).
А для Вепрей к.223 вроде Пафган наладил производство.
Именно вторым способом я и пользовался. В первый вставил обрезок болта (не помню какого диаметра), во второй гильзу от ПСМ 5.45х18 и заштивтовал + укороченная пружина возвратки. 125 стал работать очень мягко, но на пределе надежности. Очень пришлось переживать за стрелка на соревнованиях, так как решение оснастить этим ГБ было мое.
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 02 авг 2013, 10:39
Изначально написано темныш:
Это Вы о чем? Степень модности или прочности?
О прочности. Пулемётный ствол, например. Т.е. надежность.
Изначально написано темныш:
Также не забываем, что Вепри типа 148, 156 - полновесные 3-х осевые конструкции с соответствующей начинкой. Это - интересно и неплохо.
Вот о таких нюансах и спрашивал. А можно узнать что это даёт?
Это дает в гражданском варианте ноль (в сравнении с двух-осевой системой Сайги).
Есть нюансы, но они регламентированы законом, поэтому эти нюансы - дело личное.
Есть нюансы, но они регламентированы законом, поэтому эти нюансы - дело личное.
согласен.темныш писал(а): Современные Сайги - вполне качественные изделия. Легче Вепрей равнозначного исполнения/калибра.
спорно; лежит в области личной веры; кучность оружия намного сильнее зависит от партии патрона, ибо с саег лапуей стреляют не только лишь все.темныш писал(а): Средняя Сайга стреляет не хуже, а зачастую лучше среднего равнозначного Вепря.
это его основной +. греется дОльше, стабильнее себя ведет, в силу чего менее склонен давать отрывы при хреновом патроне.темныш писал(а): Толстый ствол Вепрей - сомнительное преимущество в гражданском варианте.
тоже в кассу нагрева - больше теплоемкость системы, дОльше будет стрелять до того, как начнет сеять (на длинных упражнениях это важно).темныш писал(а): Более жирный вкладыш (на что уповают на Молоте) - туда же.
это дает отсутствие риска БАБАХ при недозакрытом затворе.темныш писал(а): Это дает в гражданском варианте ноль
так шта, для айписни однозначно вепрь, а для плинкинга - скорее, сайга, ибо легче (много) и дешевле (ненамного).
Везде дальше - моё личное мнение.
Моё мнение я уже где-то писал: исправное, почищенное и ухоженное оружие без тюнинговых вмешательств в принципе не жахнет при не закрытом затворе.
Эта, канешна, имхо. Сугубо личное мнение.
...Только давайте не будем строчить несколько страниц по этой теме...
Очень не намного дольше, если стрелять, а не мишени разглядывать.это его основной +. греется дОльше,
Разница - незначительна.больше теплоемкость системы, дОльше будет стрелять до того
Ваще не согласен. Про это столько уже было написано...это дает отсутствие риска БАБАХ при недозакрытом затворе.
Моё мнение я уже где-то писал: исправное, почищенное и ухоженное оружие без тюнинговых вмешательств в принципе не жахнет при не закрытом затворе.
Эта, канешна, имхо. Сугубо личное мнение.
...Только давайте не будем строчить несколько страниц по этой теме...
Да процентов на 25-30 Сайга дешевле. Это - много.и дешевле (ненамного)
а вот обвинение в некобасизме и лисобайкеризме уже обиднотемныш писал(а): Только давайте не будем строчить несколько страниц по этой теме
некобасизме и лисобайкеризме
Уже есть и такие термины? Забавно.
Хотелось бы, чтобы любая тема осталась темой конкретной.
А то, как показывает практика, ёперный бабай, что только не говорят в нормальных раньше темах.
мне, если честно, больше всего нравятся второго поколения - пином в пробке и нержавейкой. очень им доволен.
В дополнение к топику 162.
Посадка арматуры (колодка мушки, пламягаситель) были выполнены с натягом -0,2мм. То есть в худшем случае должно было быть -0,05мм. А тут реально просто нахуячено прессом безо всяких норм и правил.
Как я уже писал: снято с большими приключениями. Внутренние диаметры колодки и пламягаса подредактированы. Было мнение, что выдержка подобного железа типа неделя в снятом виде может устранит деформацию пережатого ствола. Ну, что железяка отыграет внутренние напряжения и деформацию взад(гипотеза). Так и выдержали. Очень жаль, что нет калибров померять ствол до и после.
Затем надето обратно и заштифтовано в штатном (стоковом) варианте.
Может что потом и переделаю, пока просто не придумал что именно я хочу на выходе. В идеале было бы (имхо) замена колодки мушки на колодку с пином и резьба М14х1. Технически сделать несложно, инструмент есть, оснастка придумана, комплектующие можно найти...просто пока не хочу.
Также изменен УСМ. Вот это штатное хрум-хрум при спуске и откровенные заедания в работе механизма задолбали сразу.
Изначально пильнул-полирнул чуток шептало (одиночного огня), курок, соответствующая часть выступа боевого взвода. Это было с новья и давно.
По прошествии небольшого времени хрум-хрум вернулся. Имхо - так делают железки на Молоте, очень быстро идет выработка по поверхностям ну и...
В настоящий момент установлен курок АК74 и блок спуска от АКСУ (именно АКСУ, есть существенная разница), конечно с пиленым шепталом одиночного огня. Но можно было поставить и спуск от Сайги. Они очень хорошо уживаются вместе и в том, и в другом варианте, проверено, просто чуть разно устроены в плане ограничения хода спускового крючка. Спуск стал очень неплохим. С учетом качества НЕ молотовских деталей, есть шанс, что хрумы больше не появятся.
...До такой степени противно говорить о Молоте и их подходу к качеству. !
Посадка арматуры (колодка мушки, пламягаситель) были выполнены с натягом -0,2мм. То есть в худшем случае должно было быть -0,05мм. А тут реально просто нахуячено прессом безо всяких норм и правил.
Как я уже писал: снято с большими приключениями. Внутренние диаметры колодки и пламягаса подредактированы. Было мнение, что выдержка подобного железа типа неделя в снятом виде может устранит деформацию пережатого ствола. Ну, что железяка отыграет внутренние напряжения и деформацию взад(гипотеза). Так и выдержали. Очень жаль, что нет калибров померять ствол до и после.
Затем надето обратно и заштифтовано в штатном (стоковом) варианте.
Может что потом и переделаю, пока просто не придумал что именно я хочу на выходе. В идеале было бы (имхо) замена колодки мушки на колодку с пином и резьба М14х1. Технически сделать несложно, инструмент есть, оснастка придумана, комплектующие можно найти...просто пока не хочу.
Также изменен УСМ. Вот это штатное хрум-хрум при спуске и откровенные заедания в работе механизма задолбали сразу.
Изначально пильнул-полирнул чуток шептало (одиночного огня), курок, соответствующая часть выступа боевого взвода. Это было с новья и давно.
По прошествии небольшого времени хрум-хрум вернулся. Имхо - так делают железки на Молоте, очень быстро идет выработка по поверхностям ну и...
В настоящий момент установлен курок АК74 и блок спуска от АКСУ (именно АКСУ, есть существенная разница), конечно с пиленым шепталом одиночного огня. Но можно было поставить и спуск от Сайги. Они очень хорошо уживаются вместе и в том, и в другом варианте, проверено, просто чуть разно устроены в плане ограничения хода спускового крючка. Спуск стал очень неплохим. С учетом качества НЕ молотовских деталей, есть шанс, что хрумы больше не появятся.
...До такой степени противно говорить о Молоте и их подходу к качеству. !
дак косяки у Молота и у Ижмаша разные. у Молота с допусками странная история, а у Ижмаша со сборкой беда.темныш писал(а): ...До такой степени противно говорить о Молоте и их подходу к качеству. !
Изначально написано Горобец:
мне, если честно, больше всего нравятся второго поколения - пином в пробке и нержавейкой. очень им доволен.
Просто в старом варианте можно отрегулировать начальное положение пробки только опиливанием ее, а здесь для этого есть винт. Можно допустим отрегулировать для среднего положения, оставив пару шагов вниз для дульников или полного перекрытия, ну и шарик на старых пробках не обеспечивал нормальную фиксацию.
К большому сожалению, сборку при покупке можно как-то посмотреть, а вот допуски... у обоих производителей, кстати...у Молота с допусками ..., а у Ижмаша со сборкой...
Жаль-пре-жаль.
У Молота некоторые новинки мне ну очень интересны, кое-что я и купил.
И - нравится. И даже еще кой-чё куплю.
А вот их подход на "отъебись" - нет, не нравится. И очковтирательство - не нравится. Они считают, что только они умные, так это - неверно.
А вот их ОТК я бы ..спросил очень строго.
А за ОТК кто отвечает? Вот тут бы спросить построже, совсем строже,
прям - по-взрослому.
за ВПО не скажу, а вот на Ижмаше ЗП стабильно одни из самых низких в окрестностях. ну и с кого там спрашивать?темныш писал(а): К большому сожалению, сборку при покупке можно как-то посмотреть, а вот допуски... у обоих производителей, кстати...
Жаль-пре-жаль.
У Молота некоторые новинки мне ну очень интересны, кое-что я и купил.
И - нравится. И даже еще кой-чё куплю.
А вот их подход на "отъебись" - нет, не нравится. И очковтирательство - не нравится. Они считают, что только они умные, так это - неверно.
А вот их ОТК я бы ..спросил очень строго.
А за ОТК кто отвечает? Вот тут бы спросить построже, совсем строже,
прям - по-взрослому.
Ух ты, крайне интересные решенияREvgeniy писал(а): Новые регуляторы от alex-85, отверстие перекрывается поршнем(основная регулировка), а потом на новых газблоках с шагом 0,25мм его можно приоткрывать, подпружиненный пин на корпусе газблока. Подходит по резьбе к старым газблокам, длины винта хватает на полное перекрытие.
Да. Действительно.ЗП стабильно одни из самых низких в окрестностях. ну и с кого там спрашивать?
ЗП низкая - получайте гавно. Логично. Бескомпромиссно. Без вариантов.
Так пол-страны (а то и больше) с низкой ЗП.
Что будем с этого иметь на выхлопе? Оправдывать бракоделов?
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 400
- Зарегистрирован: 15 апр 2014, 08:54
- Страна: Российская Федерация
Изначально написано темныш:
Да. Действительно.
ЗП низкая - получайте гавно. Логично. Бескомпромиссно. Без вариантов.
Так пол-страны (а то и больше) с низкой ЗП.
Что будем с этого иметь на выхлопе? Оправдывать бракоделов?
Оправдывать или нет дело Ваше, но как заводской инженер скажу, что при низкой зп и работе рабочих в 2 смены (2-ая на др. работе) и по выходным (на 3-ей работе) годного они делать будут мало. Проверенно! Даже если рабочий молодой и фанатичный он просто начинает ошибаться при такой нагрузке, а через 0,5 года фанатизм уходит, а через год остается только злоба и ненависть ко всему. Вот и ловите на выхлопе... а чего Вы хотели... реальность она такая...
P/S Я никого не оправдываю, я констатирую...
Я всё понимаю. И на заводе работал. И тоже инженер. И реальности знаю.
Но гнать брак... Нет, это не пойму. Ни с точки зрения рабочего, ни с точки зрения контролирующего. Особенно - второе.
Или я должен понять и одобрить? Да, у вас всё хреново, делайте хреново и другим. Так?
Или мы должны одобрить брак в любой отрасли.
Вот на молочном комбинате зп маленькая, так получайте помои в детское питание. Я утрирую, конечно.
Но гнать брак... Нет, это не пойму. Ни с точки зрения рабочего, ни с точки зрения контролирующего. Особенно - второе.
Или я должен понять и одобрить? Да, у вас всё хреново, делайте хреново и другим. Так?
Или мы должны одобрить брак в любой отрасли.
Вот на молочном комбинате зп маленькая, так получайте помои в детское питание. Я утрирую, конечно.
давайте не будем добивать друг дружку констатацией убогой российской действительности. у всех глаза есть, и так видно. предлагаю вернуться к нашим баранам.
пострелял тут лежа с сошек, в условиях, приближенных к матчевым, но без адреналина и спешки.
100 м. сверху вниз группы по 5 - БПЗ 4,0, 10 зарядный магазин. 2я группа - АПЗ, 10-зарядный магазин. 3я группа - тот же БПЗ, 30-зарядный магазин.
300 м, АПЗ, 10* оптика. на 420 стволе поправка 1 мил при пристрелке в 45 м. по 4 - ровно 2 МОА, отрыв - а фиг его знает, может, это и моя вина. утверждать не буду.
300 м, 10*. БПЗ такой БПЗ. то есть, чтоб на дальняк иметь шанс поразить альфу, надо 5 раз стрелять? и то...
по АПЗ - очень порадовал патрон, но фиг его знает. может, совпала неудачная партия барнаула и удачная - от АПЗ. порадовала также схожая траектория их на 300 метрах, не знаю как на посередке, правда. по анализу 100/300 АПЗ должен быть очень высокоскоростным патриком.
а вот вопрос уважаемой общественности - неожиданно высокий горб у БПЗ (АПЗ на эту дистанции не стрелял) получился на дистанции 150 м - 12 см превышение. пристрелка в 45м с БК БПЗ 0,21 (именно такое должно быть с падением точки прицеливания на 35 см на 300 при скорости 850 м/с) превышение на 150 должно быть 6,3 см.
ЧТО ЭТО, БЭРРИМОР!?
пострелял тут лежа с сошек, в условиях, приближенных к матчевым, но без адреналина и спешки.
100 м. сверху вниз группы по 5 - БПЗ 4,0, 10 зарядный магазин. 2я группа - АПЗ, 10-зарядный магазин. 3я группа - тот же БПЗ, 30-зарядный магазин.
300 м, АПЗ, 10* оптика. на 420 стволе поправка 1 мил при пристрелке в 45 м. по 4 - ровно 2 МОА, отрыв - а фиг его знает, может, это и моя вина. утверждать не буду.
300 м, 10*. БПЗ такой БПЗ. то есть, чтоб на дальняк иметь шанс поразить альфу, надо 5 раз стрелять? и то...
по АПЗ - очень порадовал патрон, но фиг его знает. может, совпала неудачная партия барнаула и удачная - от АПЗ. порадовала также схожая траектория их на 300 метрах, не знаю как на посередке, правда. по анализу 100/300 АПЗ должен быть очень высокоскоростным патриком.
а вот вопрос уважаемой общественности - неожиданно высокий горб у БПЗ (АПЗ на эту дистанции не стрелял) получился на дистанции 150 м - 12 см превышение. пристрелка в 45м с БК БПЗ 0,21 (именно такое должно быть с падением точки прицеливания на 35 см на 300 при скорости 850 м/с) превышение на 150 должно быть 6,3 см.
ЧТО ЭТО, БЭРРИМОР!?
Вес пули АПЗ?
3,6 гр.
Что там с ВПО 155? Они появились в продаже, кто то уже стрелял?
Версия СП только по заказу делается?
На офиц сайте Молота никакой информации нет.
Версия СП только по заказу делается?
На офиц сайте Молота никакой информации нет.
Граждане , какие кроны лучше на 125 ставить ?
речь про штатное боковое крепление
речь про штатное боковое крепление
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя