Что за зверь такой, Молот впо 148

Модератор: SStown

Сообщение 11 сен 2017, 17:21.

Изначально написано GEORGEspb:
[B]
То есть вы хотите сказать что охотничьи ружья и карабины в спортивных соревнованиях использовать нельзя? :P

Согласно ЗоО РФ, для занятий спортом можно использовать только оружие, состоящее на учёте как спортивное. Это может быть изначально охотничий карабин, но он должен быть зарегистрирован именно как спортивное оружие.
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29250
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.


Сообщение 11 сен 2017, 17:26

Изначально написано Landgraf:
[B]Согласно ЗоО РФ, для занятий спортом можно использовать только оружие, состоящее на учёте как спортивное. Это может быть изначально охотничий карабин, но он должен быть зарегистрирован именно как спортивное оружие.

А почему мы тогда не слышим о массовых задержаниях и выявления нарушений во время, например, проведения IPSCшных соревнований? В том числе на прошедшем чемпионате по карабину? У подавляющего большинства российских спортсменов стволы зарегистрированы как охотничьи. Как спортивные, как правило, регистрируют нарезь если стажа владения гладким нет.
Про гладкоствол я даже уже не говорю.
GEORGEspb
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2642
Зарегистрирован:
25 июн 2004, 13:57.

Сообщение 11 сен 2017, 17:27

Landgraf писал(а):зарегистрирован именно как спортивное оружие.

Порылся в Инете, но так и не нашёл бланка отдельного разрешения на хранение и ношение спортивного оружия. Кстати, охота делится на промысловую и спортивную. Значит, получается, тот, для кого, охота не является основным источником дохода, есть охотник СПОРТСМЕН. Не так ли?
leonufa
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован:
04 мар 2012, 21:48.

Сообщение 11 сен 2017, 17:32

Изначально написано leonufa:
[B]
Порылся в Инете, но так и не нашёл бланка отдельного разрешения на хранение и ношение спортивного оружия. Кстати, охота делится на промысловую и спортивную. Значит, получается, тот, для кого, охота не является основным источником дохода, есть охотник СПОРТСМЕН. Не так ли?

Вопрос не в бланке, а в виде учета оружия. Спортсменам сейчас те же РОХи дают.
Из за некоторой неадекватности ведомств занимающихся оборотом гражданского оружия в РФ одна и та же единица оружия может быть зарегистрирована тремя способами - как охотничье оружие, как спортивное оружие, и как единица коллекционирования.
GEORGEspb
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2642
Зарегистрирован:
25 июн 2004, 13:57.

Сообщение 11 сен 2017, 17:43

Изначально написано GEORGEspb:
[B] А почему мы тогда не слышим о массовых задержаниях и выявления нарушений во время проведения IPSCшных соревнований? В том числе на прошедшем чемпионате по карабину? У подавляющего большинства российских спортсменов стволы зарегистрированы как охотничьи. Как спортивные, как правило, регистрируют нарезь если стажа владения гладким нет.

Потому, что у МВД до этого ещё не дошли руки. Также мы не слышим про массовые аресты релодырей, про массовые изъятия УДАРов и им подобных, а также газовых баллончиков и списанного оружия из всяких палаток и мелких магазинчиков, не имеющих лицензию на торговлю оружием, да много про что не слышим - нет желания возиться у МВД и нет стимулирующей команды сверху. Но, как Вы, надеюсь, понимаете, это не делает деяние законным.
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29250
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 11 сен 2017, 17:44

Изначально написано GEORGEspb:
[B]...в РФ одна и та же единица оружия может быть зарегистрирована тремя способами - как охотничье оружие, как спортивное оружие, и как единица коллекционирования.

Больше, чем тремя.
Ещё - 4) наградное, 5) самооборонное (для гладкоствола).
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29250
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 11 сен 2017, 18:57

Изначально написано Landgraf:
[B]
Больше, чем тремя.
Ещё - 4) наградное, 5) самооборонное (для гладкоствола).

Ну а длинная дульнозарядка, в том числе нарезная, может вообще не регистрироваться, как реплика. Я как бы в курсе :)

И вообще углубились в оффтоп.
GEORGEspb
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2642
Зарегистрирован:
25 июн 2004, 13:57.

Сообщение 11 сен 2017, 19:08

Изначально написано Landgraf:
[B]
Потому, что у МВД до этого ещё не дошли руки. Также мы не слышим про массовые аресты релодырей, про массовые изъятия УДАРов и им подобных, а также газовых баллончиков и списанного оружия из всяких палаток и мелких магазинчиков, не имеющих лицензию на торговлю оружием, да много про что не слышим - нет желания возиться у МВД и нет стимулирующей команды сверху. Но, как Вы, надеюсь, понимаете, это не делает деяние законным.

ИМХО совершенно разные вещи.
По поводу спорта - а скажем для стендовой стрельбы дробовики прикажите теперь регистрировать только как спортивные, и к занятием на стенде допускать только с оными и никакими другими? Вы себе это хорошо представляете? :)
GEORGEspb
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2642
Зарегистрирован:
25 июн 2004, 13:57.

Сообщение 11 сен 2017, 19:30

Изначально написано GEORGEspb:
[B]ИМХО совершенно разные вещи.
По поводу спорта - а скажем для стендовой стрельбы дробовики прикажите теперь регистрировать только как спортивные, и к занятием на стенде допускать только с оными и никакими другими? Вы себе это хорошо представляете? :)

Стоп, не путайте любительские занятия чем-то, напоминающим (происходящим по правилам) спорт, и спортивные соревнования. На спортивных соревнованиях - только спортивное оружие, согласно ЗоО РФ. На "пострелушках" - всё, что разрешено гражданам для использования в тирах и на стрельбищах, включая коллекционируемое и самооборонное оружие. Но использование магазинов ёмкостью более 10 патронов разрешено только для спортивного оружия (см. ЗоО РФ).
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29250
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 11 сен 2017, 19:31

Изначально написано GEORGEspb:
[B]Ну а длинная дульнозарядка, в том числе нарезная, может вообще не регистрироваться, как реплика. Я как бы в курсе :)

Ну тогда Вы в курсе, что длинная дульнозарядка НЕ МОЖЕТ быть зарегистрирована в качестве охотничьего или спортивного оружия :)
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29250
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 11 сен 2017, 20:04

Изначально написано Landgraf:
[B]
Ну тогда Вы в курсе, что длинная дульнозарядка НЕ МОЖЕТ быть зарегистрирована в качестве охотничьего или спортивного оружия :)

Изделия г-на Педерсоли, сертифицированные и как охотничьи и как реплики отличаются только наличием буковки перед номером в одном из случаев.
И в обороте зарегистрированные и стоящие на учете дульнозаврядки есть, ибо есть фанаты, которые покупали их именно под охоту.
Оффтопим :(
GEORGEspb
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2642
Зарегистрирован:
25 июн 2004, 13:57.

Сообщение 13 сен 2017, 14:06

ИХМО КМК правосторонрий узел складывания на 148 в полне достоин жить, но требует доработки(фиксатора в раэлодженном положении. И может быть несколько упрощен, выносом на стандартное крепление под "весло". Подщечник там не нужен от слова совсем, как и вивер на крышке(крышка нужна обычнаяюне откидная), при наличии трех клепочной сплошной(не пустотелой как сейчас) боковой планки,
Длинна ствола нужна не 420 а 415 с твистом 200. Арматуру дополнить крепежом под стандартное навесное(для милитаки ГП и ШН +крепление шомпола, о чем милион раз молотовцам говорили и писали к слову),крепление самой арматуры сторого штифтами, ни каких давленностей(запресовки).Стойку целика пересчитать под баллистику, или прешкалировать сам целик.
Изображение
Изображение
гильза73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2601
Зарегистрирован:
18 янв 2014, 12:30.

Сообщение 13 сен 2017, 14:39

leonufa писал(а):
Landgraf писал(а):зарегистрирован именно как спортивное оружие.

Порылся в Инете, но так и не нашёл бланка отдельного разрешения на хранение и ношение спортивного оружия. Кстати, охота делится на промысловую и спортивную. Значит, получается, тот, для кого, охота не является основным источником дохода, есть охотник СПОРТСМЕН. Не так ли?

В марте этого года оформлял разрешение, через госуслуги, первое что выдаёт поиск - как раз гладкоствольное для спорта. Звонил в разрешиловку и под чутким руководством сотрудника забивал данные в нужный раздел. Так что - мухи отдельно...
BoDoMyT
Сообщения: 19
Зарегистрирован:
16 дек 2016, 12:27

Сообщение 13 сен 2017, 14:42

гильза73 писал(а):правосторонрий узел складывания на 148 в полне достоин жить, но требует доработки(фиксатора в раэлодженном положении

За чем он нужен? там и так всё хорошо фиксируется, а при выключенном предохранителе вообще хрен сложиш приклад (сил не хватит).
гильза73 писал(а):Длинна ствола нужна не 420 а 415

Чем аргументируете?
гильза73 писал(а):Арматуру дополнить крепежом под стандартное навесное(для милитаки ГП и ШН +крепление шомпола

Нафига?
гильза73 писал(а):Стойку целика перешитать под баллистику

Это вообще как? Что там "першивать"? И вообще как это должно выглядеть?
гильза73 писал(а): прешкалировать сам целик

Под какую пулю и длинну ствола хотите менять целик?
И самое главное готовы всё это оплатить?
Sedobor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2586
Зарегистрирован:
10 июн 2010, 18:00.

Сообщение 13 сен 2017, 14:53

Изначально написано Sedobor:
[B]Это вообще как? Что там "першивать"? И вообще как это должно выглядеть?

Это легко и просто. Косая поверхность (точнее, два "ребра"), по которой ездит ползунок прицельной планки, имеет хитрую конфигурацию. От этой конфигурации зависит, насколько положения прицельной планки на разных дальностях будут соответствовать баллистике.

Изображение
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29250
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 13 сен 2017, 16:07

Изначально написано Sedobor:
[B]
Под какую пулю и длинну ствола хотите менять целик?
И самое главное готовы всё это оплатить?

Как готовое изделие в магазине, да. Пока то, что есть,это набор деталей(единственное, что заслуживает внимания, это трех осевая коробка, и строго правосторонний узел складывания рамочного приклада,ну и толстый ствол, при учете того, что кратно поднимут ресурс и качество. Все остальное требуеться переделывать на ново).
Патрон 5,45×39 пуля оболочка 3,85г. Или для Вас новость, что стойки целиков у АКМ и АК74 РАЗНЫЕ? И баллистика у них разная, совсем другая,нежели чем у РПК.)
Минимум того, что Молот должен будет произвести(доработать) я перечислил выше. Плюс к этому нормальный хром, с видимым выплеском и четкой фаской, контроль по упорам, гарантия 10000+выстрелов. ПОПЕРЕЧНИК рассивания не более 70(P-35 на 100м), по группе из 4 выстрелов.
ДЛИННА СТВОЛА И ТВИСТ ИЗВЕСТНЫ ЗА РАНЕЕ(и посчитаны еще в Советских оборонных НИИ ,как наилучшие и оптимальные)и это совсем не 420мм, ровно как и балл кривая на стойках целика, и коль скоро Молот пошол на "полянку" "ШВ", то должен соотвецтвовать , что называется "От и До"(если с весом положим еще можно примериться, т.к. толщина коробки и вкладыша, ровно как и высокоресурсного качественного,толстого ствола,это вес), то все остальное должно быть на уровне(ценник не маленький, вот пусть и доводят ,а потом продают).
Это не " охот струляло кудато-туда" (типа "ёгеря"), тут так не прокатит.
Тут реальное качество и работа нужны, сообразные запрашиваемому конскому ценнику(а не как чейчас:" собрали в кучку из того что было").
Теперь по арматуре, вот лично Вам пускай давят прессом, а мне и все остальным сторго на штифтах соберают(как и положенно это делать,со строгим соблюдением всех допусков на посадку).
Крепление ШН/ГП на оружии , позицирующимся Молотом как "ШВ" обязательно,
Но лино для Вас все спилят за подлицо.
P.S. все это Молотовцы знают уже продолжительное время, но подвижнк пока не видно.
Как пример, уже лет пять всем известно , что планка на двух клепках устанавливться может только на кастрюли, и что? В место того, чтобы поднять чертежи 15 летней давности, Молотовское КБ ковыряет пальцем у себя (хорошо если ) в носу.
Можно еще про рукоять управления огнем от ВПО вспомнить, и напильник для спиливания выступов под пальцы,или про то, что Молоту разов уж милион говорили убрать/зализать провал на рукояти перед скобой.....Этой истории вообще лет уже навернре с 10...
Приклад по пулеметному/автоматному на лево? Говно вопрос, ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕРАБАТЫВАЙТЕ КРЫКУ,И УЗЕЛ ЕЕ ЗАПИРАНИЯ,дабы даже при устаноки оптики размером с сарай и намека небыло на появление люфта(хотя давно уже понятно, что крышечки с вивером по сравнению с боковой планкой не играют, соотвецтвенно только боковая планка, и как следствие правостаронрий приклад).
Но при этом угол приклада должен быть строго под 90* , без РПКшного отгиба к низу.
гильза73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2601
Зарегистрирован:
18 янв 2014, 12:30.

Сообщение 13 сен 2017, 20:50

Я то думал стойка целика в гражданской жизни применяется скорее для пристрелки оружия, чем для ведения беспокоящего огня на расстоянии 300 метров и выше.
гильза73 писал(а):совсем не 420мм

Хмм, как интересно получилось, что для калибров 5.45, 7.62 и 5.56 оптимальной длинной оказались пресловутые 415 миллиметров! Вот американцы то тупые, считают АК/АКМ карабином, а АК-74 винтовкой. Оказывается длины стволов обоих автоматов оптимальны для своего патрона :)
Savage94
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 718
Зарегистрирован:
21 сен 2012, 21:37.

Сообщение 13 сен 2017, 21:12

Изначально написано Savage94:
[B]Я то думал стойка целика в гражданской жизни применяется скорее для пристрелки оружия, чем для ведения беспокоящего огня на расстоянии 300 метров и выше.

Хмм, как интересно получилось, что для калибров 5.45, 7.62 и 5.56 оптимальной длинной оказались пресловутые 415 миллиметров! Вот американцы то тупые, считают АК/АКМ карабином, а АК-74 винтовкой. Оказывается длины стволов обоих автоматов оптимальны для своего патрона :)

Твист и долина ствола не с потока взяты, под конкретный(в д.с 5,45×39)патрон есть штатный 415 ствол с твистом 200(состоящий на вооружени с 1974 года по сею пору), под который заточенны как мех прицельные, так и оптика. При этом имет приемлемые габариты( 420 при прочих равных уже длинноват).
P.S.Что там пиндосня считает, мне глубоко пох(уж извините за грубость), Благо у них там и говно шоколадом называют).Так что ни разу не аргумент.
У нас ребята без проблем прицельно на 400м работают. И не сказать, что"безпокоящий" ,в полне себе попадают.
P.S.S. ("П") для АК74=415м.
Суть этого обьяснить, или опять мушку на крышке ствольной коробки будете искать? Ну так, на всякий случай)))? Как "ветерану"?)))))
И да, стойка целика(ну это по секрету, для "ветерана" это вся целиковая деталь, фото которой Ланграф выше выложил). Хоть ради интереса мат часть оружия посмотрели...... , в ряде случаев она еще и крышку держит).
Юноша, школу Вы уже закончили, найти время , и прчитать наставление по автомату наверное уже можно, 23 годика уже как ни как).
гильза73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2601
Зарегистрирован:
18 янв 2014, 12:30.

Сообщение 14 сен 2017, 05:35

гильза73 писал(а):Твист и долина ствола не с потока взяты, под конкретный(в д.с 5,45×39)патрон есть штатный 415 ствол с твистом 200(состоящий на вооружени с 1974 года по сею пору)

А чем руководствовался М.Т., когда проектировал первый АК, у которого длина ствола тоже 415? Наверно думал следующее: "вот через 25 лет перейдем на новый малоимпульсный патрон, сделаю ка я сейчас длину ствола в 415 миллиметров, чтобы в будущем оснастку не перестраивать".
Landgraf писал(а):Поэтому при одинаковой длине ствола АКМ - это для них карабин, а АК-74 - это для них винтовка.

Я об этом и говорю! Что одна и та же длина для разного патрона явно не самая оптимальная.
Savage94
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 718
Зарегистрирован:
21 сен 2012, 21:37.

Сообщение 14 сен 2017, 05:45

гильза73 писал(а):Юноша, школу Вы уже закончили, найти время , и прчитать наставление по автомату наверное уже можно, 23 годика уже как ни как).

Слушай, дед. Ты уже столько херни спорол за 3 года нахождения тут, не тыкай в меня тем, что я, говоря о салазках, назвал всю деталь целиком. Если ты был несмышленышем в 23, это не значит, что другие такие же.
Savage94
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 718
Зарегистрирован:
21 сен 2012, 21:37.

Сообщение 14 сен 2017, 08:22

Изначально написано Savage94:
[B]
Слушай, дед. Ты уже столько херни спорол за 3 года нахождения тут, не тыкай в меня тем, что я, говоря о салазках, назвал всю деталь целиком. Если ты был несмышленышем в 23, это не значит, что другие такие же.

Дитятко учите мат.часть).
гильза73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2601
Зарегистрирован:
18 янв 2014, 12:30.

Сообщение 14 сен 2017, 09:59

гильза73 писал(а):Дитятко учите мат.часть).

Учись в зеркало смотреть и скромности поучись! Нашелся мудрец
Savage94
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 718
Зарегистрирован:
21 сен 2012, 21:37.

Сообщение 14 сен 2017, 10:04

Изначально написано Savage94:
[B]
Учись в зеркало смотреть и скромности поучись! Нашелся мудрец

Учите -учите),чтение ганзы с детского сада Вам знаний по оружию не прибавило. И отвыкайте дитятко тыкать старшим.
гильза73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2601
Зарегистрирован:
18 янв 2014, 12:30.

Сообщение 14 сен 2017, 10:06

когда проектировал первый АК


Первый АК проектировался под ствол 520мм или 500мм не помню точно. Потом уже Калашников с Зайцевым укорачивали ствол и подбирали длину, так чтобы баллистические характеристики не значительно ухудшились.
БАТ-2
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 379
Зарегистрирован:
02 окт 2008, 00:51.

Сообщение 14 сен 2017, 10:15

БАТ-2 писал(а):Первый АК проектировался под ствол 520мм или 500мм не помню точно. Потом уже Калашников с Зайцевым укорачивали ствол и подбирали длину, так чтобы баллистические характеристики не значительно ухудшились.

Тут дело не в этом. Мудрец утверждает, что случайно совпала длинна ствола на всей линейке АК с оптимальной длинной для патрона 5.45. А еще утверждает, что 420 плохо, а вот 415 идеально. Чушь порет несусветную.
Приведу слова опытного человека
Ivaldan
Для 5,45х39 оптимальная длина ствола 413мм, но ради унификации оставили 415
Но и для 7,62х39 оптимальная длина не 415, а 406,4 что составляет 16 дюймов, но при перерасчете на метрическую систему дюймы округлили до 26мм, а затем 416мм округлили до 415.
И НИЧЕГО! Все работает
Savage94
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 718
Зарегистрирован:
21 сен 2012, 21:37.

Сообщение 14 сен 2017, 10:31

БАТ-2"Первый АК проектировался под ствол 520мм или 500мм не помню точно"

Изображение
гильза73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2601
Зарегистрирован:
18 янв 2014, 12:30.

Сообщение 14 сен 2017, 10:35

Указана нарезная часть ствола. Общая получалась 450
Savage94
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 718
Зарегистрирован:
21 сен 2012, 21:37.

Сообщение 14 сен 2017, 10:37

Изначально написано Savage94:
[B]
Тут дело не в этом. Мудрец утверждает, что случайно совпала длинна ствола на всей линейке АК с оптимальной длинной для патрона 5.45. А еще утверждает, что 420 плохо, а вот 415 идеально. Чушь порет несусветную.


Юноша, учите мат часть. Порите чуш исключитель Вы. При чем на протяжении уже долгого времени.
гильза73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2601
Зарегистрирован:
18 янв 2014, 12:30.

Сообщение 14 сен 2017, 10:39

Изначально написано Savage94:
[B]Указана нарезная часть ствола. Общая получалась 450

Где в пердствленром историческом документе Вы это увидели?
Правельно. Ни где,ибо это только Ваши фантазии.
гильза73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2601
Зарегистрирован:
18 янв 2014, 12:30.

Сообщение 14 сен 2017, 10:39

гильза73 писал(а):Юноша, учите мат часть. Порите чуш исключитель Вы. При чем на протяжении уже долгого времени.

Я уже и так и эдак, наводящие вопросы задаю. А он все про возраст и мат часть.
Ну так как влияют полсантиметра на характеристики ствола? Ответь, пожалуйста, просвети юного
Savage94
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 718
Зарегистрирован:
21 сен 2012, 21:37.

Пред.След.

Вернуться в Продукция завода Молот

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

x

x