Что за зверь такой, Молот впо 148

[Гена Крокодил]

Изначально написано sas7777:
...60 бахов... Сайга 5, 45х39

Эта-ж песдэц как хорошо выглядит!

[sas7777]

http://forum.guns.ru/forummessage/294/9 ... 29185.html Начало срача . На фотках действительно нет усиления стального как у родного ижмашевского, но вес 60 патриков аналогичен 40 в семере, у Пуфгана есть прозрачный магаз- вполне нормально работает. Но местный Кашпировский по экрану знает все траблы наперед . Судя по ВКашному барыге эти магазы где то в Питере, мейби кто то знаком там с ним , это типа в сторону товарища с веслом у которого длинный 148 (и магаз у него свой по стрелковке ). Может он нам что то может сказать о новинке? Яж не просто так сюды заполз. Питерские там по любому друг друга знают все. В Москве пока таких не наблюдал, а то бы уже сюда фоток и видосов набросал бы.

[GEORGEspb]

Изначально написано sas7777:
, это типа в сторону товарища с веслом у которого длинный 148 (и магаз у него свой по стрелковке ). Может он нам что то может сказать о новинке? Яж не просто так сюды заполз. Питерские там по любому друг друга знают все. В Москве пока таких не наблюдал, а то бы уже сюда фоток и видосов набросал бы.

Ну магазин не мой, я в нем просто работаю.
По поводу автоматных магазинов - есть товарищ PUFGUN.RU
Вот его тема http://forum.guns.ru/forummessage/120/1455463-0.html
Да, 60ки 5,45х39 он обещает к сентябрю сделать.
Я лично в них смысла не вижу. Если человек стрелять не умеет ему и ленты на 250 не хватит. Для спорта для специфических "длинных" упражнений - ну может быть. Я такой спорт не стреляю.
Вообще у PUFGUN - изделия вполне приличные (для использования на стрельбище). Я бы сказал на уровне магпула. Но если вам, не дай бог, воевать, то надежнее и прочнее чем наши армейские магазины (для АКоидов) ничего не придумано. Большой бонус - очень легкие. Есть прозрачные и почти всех цветов радуги. Рукоятки - я бы даже сказал что мне понравилось значительно больше чем Hogue, я себе на вепрь поставил именно его изделие.
По поводу теоретических измышлений - о том какой ствол лучше и кучнее - спорить не вижу смысла абсолютно никакого. Во второй половине августа на стрельбище все сравним очно, Сайги в 5,45 у приятелей есть, может у кого то к тому времени и короткий 148ой будет тоже.

[GEORGEspb]

Изначально написано Гена Крокодил:
Согласен, что релодить 545 будет только клинический кретин...

А вот тут вы, ИМХО, не совсем правы. Как показала практика друзей стреляющих с АКоидами в 5,45 спорт, отбор перед матчем патронов с более менее одинаковой геометрией по посадке пули результат улучшает достаточно серьезно и имеет смысл чтобы на него тратить время.
Я собираюсь из своего стрелять плинкинг, и если у нас официально будет можно, то как минимум переснаряжать заводские патроны раскладывая пули по группам весов и вывешивая навеску пороха до 0,01гр вероятно будет интересно.

[GEORGEspb]

ПыСы - по поводу дрочения на металлические закладные элементы в конструкции магазинов - вы готовы за них платить?
Ворованый армейский магазин под 5,45 на 30 и 45 можно тут же на ганзе купить рублей за 300-600 в зависимости от сохрана и степени раритетности.
Новый с завода будет стоить в розницу порядка 1500-2000 рублей.
Мелкосерийно произведенный частником, более интересной формы, прозрачный, с металлическими элементами будет еще раза в два дороже. Коммерческой ниши особой, увы не имеет - затраты на организацию производства будут отбиваться очень долго ибо персонажей орущих "круто и хочу" масса, а реально готовых купить десяток таких магазинов сразу - увы..

[sas7777]

У меня есть изделия Пуфгана, я вполне ими доволен (прозрачные сороковки для 7,62/39 и пистолетки). Магазины на 60 бахов интересны в первую очередь спортсменам ну и практикам.
Спасибо за развернутый ответ. Если вдруг в Питере попадутся- отпишитесь что и как по ним .

[GEORGEspb]

Изначально написано Landgraf:
А какое это имеет отношение к релоаду???

Это к вопросу о смысле возни с патроном вообще.

Изначально написано Landgraf:
Это разве релоад?

Спорный вопрос, но я предпочитаю не давать подобных поводов вообще, учитывая "трепетную и нежную" "любовь" сотрудников нашего ОЛРР к коллекционерам новой волны, получивших лицензии на коллекционирование по закону и регламенту, а не по блату.

[vellev]

что ВПО-148 с 350 мм стволом имеет ЛУЧШУЮ кучность из всех АК-моидных для гражданского рынка в РФ !

308-ой вепрь, кучнее. Правда с учетом возможности выбора импортного патрона. На отечественном боеприпасе, приблизительно одинаково.

По поводу теоретических измышлений - о том какой ствол лучше и кучнее - спорить не вижу смысла абсолютно никакого. Во второй половине августа на стрельбище все сравним очно

Ждем Вашего отстрела.

[Гена Крокодил]

Вопрос представителю завода МОЛОТ - при изготовлении ствола его сначала хромируют, а потом сверлят отверстие для газоотвода (что ИМХО неправильно, т.к. приводит к активному сколу хрома при темповой стрельбе и образованию разгара, а потом к выкрашиванию хрома и царапинам\раковинам от крошек хрома на всем протяжении ствола до дульного среза при их "подхватывании" пулей и протяжке\прессованию далее по каналу ствола - итого канал получается от патронника более-менее - а от газотовода до дульного среза - с "посеченными" полями нарезов), или стали делать по уму, как говорили в одном из рекламных роликов - сначала сверлите, а потом хромируете - дабы место сверления и канал газоотвода тоже захромировать?

[GEORGEspb]

Изначально написано Гена Крокодил:
Вопрос представителю завода МОЛОТ

А они тут бывают и отвечают на вопросы? Они собственном фирменном форуме то не шибко горят желанием общаться.

[Гена Крокодил]

Изначально написано GEORGEspb:

... то как минимум переснаряжать заводские патроны раскладывая пули по группам весов и вывешивая навеску пороха до 0,01 г вероятно будет интересно

О, Вам и карты в руки тогда - хотел попросить Вас (раз уже спокойно перепуливаете и контролируйте навеску) - можете собрать своего рода "идеальный" патрон для ВПО-148 по рецепту Кентавра .223REM - достать\купить хотя бы 10-20 шт. пулек от оного Кентавра (рекомендую взять 4-х граммовую пульку с головной пустотой), прогнать их через сайзер 5,6 мм (но можно и не прогонять, главное чтобы в гильзу нормально полезли), и конечно же хорошо отвесить навески порошка. И потом на отсрел с хорошей оптикой и качественным кронштейном - и заряжать по одному. У Вашего экз. какая длина ствола ?

[Landgraf]

Изначально написано GEORGEspb:
А вот тут вы, ИМХО, не совсем правы. Как показала практика друзей стреляющих с АКоидами в 5,45 спорт, отбор перед матчем патронов с более менее одинаковой геометрией по посадке пули результат улучшает достаточно серьезно и имеет смысл чтобы на него тратить время.

А какое это имеет отношение к релоаду???

Изначально написано GEORGEspb:
...переснаряжать заводские патроны раскладывая пули по группам весов и вывешивая навеску пороха до 0,01гр...

Это разве релоад?

[GEORGEspb]

Изначально написано Гена Крокодил:

О, Вам и карты в руки тогда - хотел попросить Вас (раз уже спокойно перепуливаете и контролируйте навеску) - можете собрать своего рода "идеальный" патрон для ВПО-148 по рецепту Кентавра .223REM - достать\купить хотя бы 10-20 шт. пулек от оного Кентавра (рекомендую взять 4-х граммовую пульку с головной пустотой), прогнать их через сайзер 5,6 мм (но можно и не прогонять, главное чтобы в гильзу нормально полезли), и конечно же хорошо отвесить навески порошка. И потом на отсрел с хорошей оптикой и качественным кронштейном - и заряжать по одному. У Вашего экз. какая длина ствола ?

Читайте внимательно написанный текст - я четко написал "если у нас официально будет можно". Я предпочитаю не подставляться в спорных околооружейных ситуациях. К сожалению законодательно на текущий момент ситуация с этим не однозначная.
Фото моего изделия выше - 590мм.

[Landgraf]

Изначально написано GEORGEspb:
Это к вопросу о смысле возни с патроном вообще.

И к чему это тут? Речь-то была изначально про влияние "улыбки Молота" на релоад, т.е. на использование СТРЕЛЯНЫХ гильз.

Изначально написано GEORGEspb:
Спорный вопрос...

Ничего спорного. РЕлоад - это ПЕРЕСНАРЯЖЕНИЕ использованных частей патронов. На это чётко указывает приставке РЕ, что означает "снова", "повторно".

[Гена Крокодил]

Ну вот, как всегда пришел Landgraf - и внёс железобетонные коррективы! Именно за реальные знания Вас, Landgraf - на форуме сделали одиозной фигурой, хотя Вы делитесь знаниями бесплатно...
Меня тоже местные охотнички сделали нон-грата персоной, за то что ЗНАЮ, но делится знаниями бесплатно ни с кем не хочу...

[leonufa]

Фото моего изделия выше - 590мм.

Подскажите, как у него с маневренностью и центровкой? Удобно?

[Hermes0715]

А какой качественный кронштейн боковой на него станет? Там же на крышке вивер по высоте не даст зайти

[KILLERLOOP]

Молотовские от СКС,два вида 25,4 и на 30.
В инструкции есть данные.

[Hermes0715]

На 11 странице есть описание кронштейнов сок-94 сб17 и прочих, об этом речь?

[Sedobor]

А какой качественный кронштейн боковой на него станет?

Я использую ВОМЗ В1-1а. У него базовое расстояние 82 мм. Данный кронштейн вместе с ВОМЗ Пилад 4х32МЛ даёт самое низкое расположение. Между планкой пикатинни на крышке ствольной коробки и объективом (нижней кромки внешнего диаметра объектива) остаётся всего лишь около одного миллиметра.

[Hermes0715]

А можете сверху сделать фото- прицел посередине получается или есть какой то сдвиг от оси ствола влево?

[Sedobor]

Вот вид сверху. Видно планку пикатинни из под прицела.

А вот так можно оценить на сколько прицел сдвинут влево (10 мм). На самом деле для правши это даже удобно, не нужно наклонять голову в право. А вот для левши это проблема, очень сильно приходится наклонять голову влево.

[Hermes0715]

благодарю за подробное фото и информацию

[GEORGEspb]

Изначально написано leonufa:

Подскажите, как у него с маневренностью и балансом?

Никак. Я бы даже сказал что по мне полноразмерный Тигр/СВД имеет лучший баланс за счет того что центр тяжести ближе к стрелку из за фрезерованной ствольной колодки и более тонкого ствола.
У ВПО 148 центр тяжести изрядно смещен вперед - на моем получается на стыке цевья и ствольной коробки.

Изначально написано leonufa:
Удобно?

Удобно что? Стрелять навскидку по тарелочкам или бегущему кабану? Бегать по лесу? Десантироваться с парашютом? Десантироваться из бронетехники? Штурмовать помещения?
Естественно нет из за массы, габарита и развесовки изделия, если в вас не 2 метра роста и веса за 100кг с преимуществом мышечной массы .
По вкладке для стрельбы - лично мне - исключительно удобно. Я бы даже сказал что это один из не многих образцов в котором расположение приклада и рукояти мне легли "как есть" и переделывать штатный приклад я не планирую.
Причем как для стрельбы с открытых прицельных со свернутой набок щекой, так и с оптикой с выставленной штатной щекой мне удобно. Ручку поменял потому что Пафгановская поменьше, она мне чуть удобнее, рука у меня не большая.
По общему габариту - со сложенным прикладом 880мм получается, что меньше полноразмерного АКМ/АК-74, так что в принце и по зарослям таскать вероятно можно будет в сложенном виде, только не на штатной задней антабке - под такую носку антабку надо ставить на рельсу оптики.
Я лично вообще приклад складывать не планирую - у меня чехлы большие

[Landgraf]

Изначально написано GEORGEspb:
...со сложенным прикладом 880мм получается...

А что сподвигло на такой ствол в этом калибре? Какие-то плюсы есть от настолько длинного ствола при таком патроне?
Грубо говоря, АКСУ стреляет похуже АК-74, а АК-74 стреляет похуже РПК-74 (и по дульной скорости, и по кучности). Но если между АКСУ и АК-74 разница очевидна, то между АК-74 и РПК-74 разница уже почти не заметна, то есть удлинение ствола с 415 на АК-74 до 590 на РПК-74 уже ИМХО не даёт значительного выигрыша в качестве боя оружия.
Может, полуоболочка и экспансивка БПЗ будут получше работать из длинного ствола?

[GEORGEspb]

Изначально написано Landgraf:

А что сподвигло на такой ствол в этом калибре?

1. Хотелось что был в личном арсенале ствол калибра 5,45.
2. Сайги в этом калибре не вызвали энтузиазма вообще, хотя в 7,62х39 у меня именно Сайга.
3. Такой же короткий - смысла не вижу брать, если уж брать тяжелый агрегат, то пусть длинный будет, я все равно с ним бегать не собираюсь - он у меня под плинкинг на стрельбище метров на 300 и дальше, если получится.

Изначально написано Landgraf:
Какие-то плюсы есть от настолько длинного ствола при таком патроне?
.....
то между АК-74 и РПК-74 разница уже почти не заметна, то есть удлинение ствола с 415 на АК-74 до 590 на РПК-74 уже ИМХО не даёт значительного выигрыша в качестве боя оружия.
Может, полуоболочка и экспансивка БПЗ будут получше работать из длинного ствола?

ИМХО по сравнению с РПК-74 на этом агрегате есть два интересных момента которые теоретически должны кучность улучшить. Во первых ствол тут снаружи не обточен на разные диаметры, а идет одной толщины, то есть толще и тяжелее. Во вторых на стволе после газоотвода нет лишней дополнительной массы в виде сошек и стойки мушки.
ИМХО в первую очередь должна влиять масса и геометрия пули, при приблизительно одинаковом качестве исполнения патронов.
Разницу в скорости любопытно будет померить кстати тоже, как между разными пулями, так и между этим стволом и обычным автоматным.
С полуоболочкой на АКоидах с кучностью проблемы могут быть по умолчанию из за заминания носика пули на подаче. В частности, например, в том числе поэтому, для Вепрей в 7,62х54 сделали свой однорядный магазин.

[Savage94]

Во вторых на стволе после газоотвода нет лишней дополнительной массы в виде сошек и стойки мушки.

А еще нет пережатия в виде стойки мушки на конце

[GEORGEspb]

Изначально написано Savage94:

А еще нет пережатия в виде стойки мушки на конце

ИМХО это гипотетическое пережатие в данном случае будет на кучность влиять значительно меньше нежели качество отечественного валового патрона или прямота рук стрелка.
При попытке сделать аццкий бластер из Тигра/СВД с вывешиванием ствола и прочими финтифлюшками с этим может быть и имеет смысл бороться. НА АКоиде ИМХО нет.

[sas7777]

На счет аццкого бластера тигры- цель вывешивания исключительно только убрать смену стп и получить однообразие кучки (изменение в сторону уменьшения кучи маловероятно, пропадут просто отрывы, а улучшение нбольшое будет только после снятия мушки с конца ствола и замены газблока-читай устранения 2 пережатий на стволе). Тигр же в стоке очень капризный. А вот калашоид усреднеено стреляет до 300- что с рук, что с положения упор под цевье. Тигр в стоке так не умеет, вот и извращаются.
В варианте вепря и его толстого ствола вижу большее время нагрева только, те сможете произвести к примеру 20-30 выстрелов без потери кучности за короткий промежуток времени, против 10-15 с тонким стволом. Единицы не абсолютные а просто для примера указаны. А так что толстый, что тонкий, что длинный, что короткий будут примерно одинаково стрелять с калашоида до 200-300 метров, если струлять в неспешном темпе и не допускать перегрева. Проверено личным опытом. С толстым стволом не надо тратить время на его остывание в отличии от тонкого. Вот как там и что за эти дистанции- сложно сказать, дальше 300 у меня в доступе стрельбищ нет.

[starii76]

Данный кронштейн вместе с ВОМЗ Пилад 4х32МЛ

А что на крышку не поставить - четко по центру бы стоял, а то так после 100 уже поправки по горизонту надо вводить и чем дальше тем больше.

можете собрать своего рода "идеальный" патрон для ВПО-148

Есть ли смысл - БПЗ 4.2 гр. гарантировано на 300 метров в гонг 30 см 5 из 5