У меня сильно развернуты отверстия в самом шарнире на прикладе, и еще плохо подогнана защелка, зазор где то 0.08, но этого достаточно для ощутимого люфта. Не защелкнутый приклад, вообще болтается как хрен в стакане Ну и плюс, сами трубыkam282 писал(а): раскрытого приклада, в ствольной коробке раньше нареканий вроде бы не было.
Что за зверь такой, Молот впо 148
Модератор: SStown
А мне бы вот хотелось что то наподобие АК-74М только в исполнении Молота Жду со стволом 420, с мушкой на конце ствола с подпружиненным фиксатором, со старым прикладом, с пустой крышкой не на шарниреkam282 писал(а): А так, если уж сделали гражданскую версию РПК74М
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Будете ждать до морковкиного заговения) не будет у Молота АК-74 хоть заждитесь
Вепрь -148 с 420 и 520 мм стволами может и запилят когда-нибудь
Кстати у нас в магазине все 6 штук ВПО-148 с длинным и короткими стволами ушли очень быстро, с 590 мм стволом две штуки ушли вообще влет
Этих "РПК-74" еще не было
590 мм ствол дает существенную прибавку скорости и энергии для 5.45
И возможно и с кучностью у него получше
Складывание приклада ВПРАВО - так это самое главное, поскольку только эта мера способна подружить складной приклад и установленную оптику, все прочее на этом фоне ерунда
Но РПК-74 выпущен увы в аутентичном варианте, с этими нелепыми сошками и еще штатным уродским прикладом (о чем думали делая такой приклад - непонятно)
Вепрь -148 с 420 и 520 мм стволами может и запилят когда-нибудь
Кстати у нас в магазине все 6 штук ВПО-148 с длинным и короткими стволами ушли очень быстро, с 590 мм стволом две штуки ушли вообще влет
Этих "РПК-74" еще не было
590 мм ствол дает существенную прибавку скорости и энергии для 5.45
И возможно и с кучностью у него получше
Складывание приклада ВПРАВО - так это самое главное, поскольку только эта мера способна подружить складной приклад и установленную оптику, все прочее на этом фоне ерунда
Но РПК-74 выпущен увы в аутентичном варианте, с этими нелепыми сошками и еще штатным уродским прикладом (о чем думали делая такой приклад - непонятно)
Я не АК-74 конкретно жду. Я жду что то наподобие впо-126 только в калибре 5.45, и эта штука будет, обязательно.Михаил HORNET писал(а): не будет у Молота АК-74 хоть заждитесь
Я смотрю, на ганзе любят к словам цепляться
Думали о LandgrafМихаил HORNET писал(а): Но РПК-74 выпущен увы в аутентичном варианте, с этими нелепыми сошками и еще штатным уродским прикладом (о чем думали делая такой приклад - непонятно)
Изначально написано Михаил HORNET:
...РПК-74 выпущен увы в аутентичном варианте...
Только вот опору шомпола на колодке газоотвода куда-то потеряли...
Изначально написано Михаил HORNET:
...еще штатным уродским прикладом (о чем думали делая такой приклад - непонятно)...
Когда такой приклад изобретали (а его форма не менялась с момента появления РПКС) - думали головой. И очень хорошо думали. Приклад полностью соответствует задачам пулемёта.
Изначально написано Sedobor:
Думали о Landgraf
Врядли обо мне персонально.
Этот спор бесполезен. Кому то нравится аутентичность, кому то нет. Дело вкуса. Наверняка обсуждаемый объект, справляется со своими задачами. Если бы не справлялся, ставили что то другое. Но мне тоже этот приклад напоминает лопату. Пол ганзы кипятком брызгают от магпул-жуков, а мне он напоминает ногу от робота из мультфильмов. На вкус и цвет....Когда такой приклад изобретали (а его форма не менялась с момента появления РПКС) - думали головой. И очень хорошо думали. Приклад полностью соответствует задачам пулемёта.
Обсуждали здесь же, с Landgraf-ом, что шпилька из сверла 4.1мм решает эту проблему.а в самом шарнире минимальный, но люфт, есть.
Штифт сидит очень плотно в неподвижной части шарнира. 4.1 туда просто физически не залезетvellev писал(а): шпилька из сверла 4.1мм решает эту проблему.
Дрелью со сверлом 4.0 прогоните проушины, без фанатизма, и все залезет.
Благодарю за советvellev писал(а): Дрелью со сверлом 4.0 прогоните проушины
Изначально написано vellev:
...Наверняка обсуждаемый объект, справляется со своими задачами. Если бы не справлялся, ставили что то другое. Но мне тоже этот приклад напоминает лопату...
Дело не в аутентичности, дело в том, что приклад РПК (а позднее и РПКС, РПК-74 и РПК-74М) разрабатывался для стрельбы лёжа. Поэтому он сделан короче, чем автоматный. А так как это всё-таки пулемёт (предполагается частое использование длинными очередями) тыльник сделан больше по площади, чем у автомата. И "лопатообразная" форма полностью оправдана - если от шейки приклада сделать плавный спуск вниз (как на автомате), то при стрельбе лёжа приклад будет лежать сверху на запястье. Поэтому и сделали у приклада длинную относительно тонкую шейку.
Изначально написано vellev:
дрелью со сверлом 4.0 прогоните проушины и все залезет
Лучше всё-таки развёрточкой, а не сверлом... И в идеале не дрелью, а в сверлильном станке - дрелью можно "заовалить" отверстия, или "увести" соосность отверстий в проушинах.
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Изначально написано Landgraf:
Дело не в аутентичности, дело в том, что приклад РПК (а позднее и РПКС, РПК-74 и РПК-74М) разрабатывался для стрельбы лёжа. Поэтому он сделан короче, чем автоматный. А так как это всё-таки пулемёт (предполагается частое использование длинными очередями) тыльник сделан больше по площади, чем у автомата. И "лопатообразная" форма полностью оправдана - если от шейки приклада сделать плавный спуск вниз (как на автомате), то при стрельбе лёжа приклад будет лежать сверху на запястье. Поэтому и сделали у приклада длинную относительно тонкую шейку.
Если бы приклад разрабатывался для стрельбы лежа - он бы был бы ДЛИННЕЕ штатного, так как раз при стрельбе лежа приклад хочется удлинить для сохранения привычного расстояния от прицела до глаза
Я понимаю, вы не стреляете а только любуетесь...
Понятно что эту кургузую клюшку сделали для как тогда было модным "пулеметного" удержания, только не подумали, что РПК это все же карабин поддержки, и вот именно в таком уродском прикладе со СНижением и цепляющий за руку при манипуляциях с оружием он нуждается менеее всего
Бездарно было исполнено, надо отметить
Кстати сама по себе сокращенная длина приклада на 20 мм у РПК положительная мера - такой приклад удобнее штатного АКМ при манипуляциях в обвесе, вообще приклад длиннее 220 мм не нужен
Изначально написано Михаил HORNET:
Если бы приклад разрабатывался для стрельбы лежа - он бы был бы ДЛИННЕЕ штатного
Как раз с точностью наоборот - для стрельбы лёжа приклад должен быть короче. Что и сделано на РПК (-С, -74, -74М).
Меня забавляют люди, которые, будучи не сконструировавши ничего дельного, советских конструкторов ВОЕННОЙ промышленности считают умственно недоразвитыми
при попытке купить на заводе сказали что брак по прикладу и новая партия начнется только после 15 августа или вообще сентябрь....
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Советских конструкторов удобство оружия для стрелка волновало в самую последнюю очередь. Они ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ на систему АК делали 70 лет, и просто взяли готовую конструкцию тех самых людей "которые ничего не сконструировали". Среди отечественных конструкторов стрелок кстати был всего один - Хайдуров, и именно его оружие по странному совпадению самое вменяемое. Ну еще Драгунов в стрельбе кое-что понимал - опять же есть результат. Радостные квасные патриоты, ни бельмеса не понимающие в предмете обсуждения, могут брызгать слюной что "военная приемка лучше всех все знает", но десятки тысяч стрелков, которые стреляют ЗА СВОЙ счет и, ПЕРЕДЕЛЫВАЮЩИХ конструкции "военных спецов" - это реальность
Все таки когда ты стреляешь за свой счет, ты учишься достигать результата максимально быстро и эффективно. Просто вы не пробовали....
Все таки когда ты стреляешь за свой счет, ты учишься достигать результата максимально быстро и эффективно. Просто вы не пробовали....
Изначально написано Михаил HORNET:
...десятки тысяч стрелков, которые стреляют ЗА СВОЙ счет и, ПЕРЕДЕЛЫВАЮЩИХ конструкции "военных спецов" ...
... страдают хернёй, так как пытаются оседлать корову и доить быка. Нехрена в гражданской жизни делать боевому оружию, не предназначено оно для этого. И только нищебродство (ай, какой дешевый карабин Сайга) оправдывает использование калашоидов в спорте. Но кроилово всегда ведёт к попадалову. Так что нехрен ныть, надо или оружие нормальное покупать, или "стойко переносить тяготы и невзгоды".
Точно! По всем пунктам согласен.Landgraf писал(а): Так что нехрен ныть, надо или оружие нормальное покупать, или "стойко переносить тяготы и невзгоды".
По поводу предохранителя. Попробуйте, уважаемый мега-ветеран оперативно управлять предохранителем допустим АР семейства в армейских рукавицах из овчины. Вообще, военное оружие конструировалось не дураками, которым чхать на солдата. В конструкцию закладывалась возможность возникновения самых различных, даже невозможных условий, и главное условие для самого оружия при этом всем - оставаться работоспособным и минимально удобным для стрелка. Это БОЕВОЕ оружие. И любое боевое оружие времен СССР эти условия соблюдает. Понимающие люди за это АК и прочие образцы не ругают.
То что у нас на гражданском рынке подавляющее большинство военных образцов, это специфика такая, как было сказано выше. Появляются последнее время и адаптированные образцы, вроде Сайги мк-107, или 340. Для охоты тоже появляются модели, уже не связанные с военными моделями. Да и иномарки присутствуют. Не нравится приклад РПК? Дак Вас никто и не заставляет покупать РПК. И даже если вдруг понадобится нарезной ствол, Вам даже при желании не придется с РПК иметь дело
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
На самом деле не боевого оружия хорошего нет ВООБЩЕ, как явления
Есть несколько типов абсолютно парковых охотничьих чисто гражданских винтовок, ни одна из "чисто гражданских" систем испытания временим и практической стрельбой НЕ выдержала и не используется теми кому надо стрелять много и часто.
Например "чисто гражданская" Бенелли MR-1, специально созданная для практики как бы - не используется
В высокоточной стрельбе по-другому, да, но и там самые интересные точные конструкции так или иначе в армию или спецсилы переселяются. Но мы тему высокоточной стрельбы тут не обсуждаем
Поэтому ваши дилетантские рассуждения, выдающих с головой отсутствия малейшего понимания вопроса оставьте для других форумов, или там в фейсбуке можете "блеснуть".
Я и не приводил в пример предохранитель на АР-15. АР-15 это классная спортивная винтовка, которая и поныне абсолютно доминирует там где надо стрелять много быстро и точно. Но на вооружении все же она по недоразумению)) Я говорил о том что естественная(!) и простейшая мера в виде наличия дополнительной клавиши на АК-предохранителе, которая радикально улучшает удобство работы с ним - появилась на оружии выпускаемом в России спустя 70 (семьдесят) лет с начала производства, исключительно под нажимом стрелков практической стрельбы и то не полностью - до сих пор на бОльшую часть продукции лепят обычный тупой предохранитель. А вы поете басни про "невероятный интеллект".
Это забота о пользователе???
На резьбу 24х1,5 под стандартное дульное устройство Молот не может карабины перевести...
Приклады убогие как лепил так и лепит. Например гражданский трубчатый стандартный вепревский - ну это же апофеоз идиотизма...
А вы о какой то невероятно интеллектуальной "военной разработке". Там все проще - берем как можно дешевле, делаем как указал "главный" (то что "главный" может быть полным профаном в том что делает - никто и не задумывается) и впариваем солдату - ему же все равно умирать, на 5 минут боя и так сойдет
А для гражданских тоже все просто - жрите что дают)
Вот вся философия российского оружия
Но то что конструкция так себе и неточная изначально и сделана для массового солдата в условиях тотальной войны - и для достижения хорошего результата нужно изобретать другое - в этом вы правы.
Между прочим на АКМ и АК-74 - прямой приклад... Зачем кривой приклад сделан на РПК вслед за отказом от такового приклада на раннем "АК-47" - вот действительно загадка. То что он более короткий и имеет более широкий затыльник - это на самом деле мера правильная, но зачем сдалан скос когда как ОЧЕВИДНО что без него лучше и сейчас ВСЕ приклады, в том числе на армейском же РПК-16 без скоса - хз. Какой то видимо ритуальный идиотизм, вслед за сохранением "особой" резьбы 14х1 в рамках Вятских Полян
Есть несколько типов абсолютно парковых охотничьих чисто гражданских винтовок, ни одна из "чисто гражданских" систем испытания временим и практической стрельбой НЕ выдержала и не используется теми кому надо стрелять много и часто.
Например "чисто гражданская" Бенелли MR-1, специально созданная для практики как бы - не используется
В высокоточной стрельбе по-другому, да, но и там самые интересные точные конструкции так или иначе в армию или спецсилы переселяются. Но мы тему высокоточной стрельбы тут не обсуждаем
Поэтому ваши дилетантские рассуждения, выдающих с головой отсутствия малейшего понимания вопроса оставьте для других форумов, или там в фейсбуке можете "блеснуть".
Я и не приводил в пример предохранитель на АР-15. АР-15 это классная спортивная винтовка, которая и поныне абсолютно доминирует там где надо стрелять много быстро и точно. Но на вооружении все же она по недоразумению)) Я говорил о том что естественная(!) и простейшая мера в виде наличия дополнительной клавиши на АК-предохранителе, которая радикально улучшает удобство работы с ним - появилась на оружии выпускаемом в России спустя 70 (семьдесят) лет с начала производства, исключительно под нажимом стрелков практической стрельбы и то не полностью - до сих пор на бОльшую часть продукции лепят обычный тупой предохранитель. А вы поете басни про "невероятный интеллект".
Это забота о пользователе???
На резьбу 24х1,5 под стандартное дульное устройство Молот не может карабины перевести...
Приклады убогие как лепил так и лепит. Например гражданский трубчатый стандартный вепревский - ну это же апофеоз идиотизма...
А вы о какой то невероятно интеллектуальной "военной разработке". Там все проще - берем как можно дешевле, делаем как указал "главный" (то что "главный" может быть полным профаном в том что делает - никто и не задумывается) и впариваем солдату - ему же все равно умирать, на 5 минут боя и так сойдет
А для гражданских тоже все просто - жрите что дают)
Вот вся философия российского оружия
Но то что конструкция так себе и неточная изначально и сделана для массового солдата в условиях тотальной войны - и для достижения хорошего результата нужно изобретать другое - в этом вы правы.
Между прочим на АКМ и АК-74 - прямой приклад... Зачем кривой приклад сделан на РПК вслед за отказом от такового приклада на раннем "АК-47" - вот действительно загадка. То что он более короткий и имеет более широкий затыльник - это на самом деле мера правильная, но зачем сдалан скос когда как ОЧЕВИДНО что без него лучше и сейчас ВСЕ приклады, в том числе на армейском же РПК-16 без скоса - хз. Какой то видимо ритуальный идиотизм, вслед за сохранением "особой" резьбы 14х1 в рамках Вятских Полян
Зато когда ползешь пластом по макушку в грязи, эта клавиша будет постоянно цепляться за рукав, у солдата и так забот полноМихаил HORNET писал(а): которая радикально улучшает удобство работы с ним
А оно надо? Есть переходникМихаил HORNET писал(а): На резьбу 24х1,5 Молот не может карабины перевести
По Вашей логике, мы бы имели оружие на подобие ППШ под промежуточный патрон и с газоотводной автоматикой, рассчитанное на 3000 выстрелов, минимум фрезеровки и отсутствие хрома в стволе, и в газ узлеМихаил HORNET писал(а): Там все проще - берем как можно дешевле и впариваем солдату - ему же все равно умирать, на 5 минут боя и так сойдет
Спецподразделения имеют возможность выбирать оружие для операций, АК в том или ином виде используется довольно часто. Не уж дураки?Михаил HORNET писал(а): Но то что конструкция так себе и неточная изначально и сделана для массового солдата в условиях тотальной войны
Ложь, пи*дешь и провокация. Угол меньше, чем у АК образца 49 года - факт, но до прямоты как до Китая на осле. Устройство автомата не позволит спрямить приклад. Ну позволить то позволит, но стрелять из него уже будет не комфортно.Михаил HORNET писал(а): Между прочим на АКМ и АК-74 - прямой приклад
Если начнется война, жалуйтесь на РПК сержанту, если попадете в мотострелковую часть в качестве солдата поддержки. Мне лично насрать, какой у РПК приклад, лишь бы стрелял и попадалМихаил HORNET писал(а): Зачем кривой приклад сделан на РПК
Изначально написано Михаил HORNET:
...На резьбу 24х1,5 под стандартное дульное устройство Молот не может карабины перевести...
Вообще-то, стандартная резьба под дульник на калашоидах - 14х1 левая. За каким ухом Ижмаш перевёл АК-74 на дурацкую 24х1 - непонятно. Только лишнюю увесистую "болванку" навесили на стойку мушки...
Изначально написано Михаил HORNET:
...Зачем кривой приклад сделан на РПК вслед за отказом от такового приклада на раннем "АК-47" - вот действительно загадка...
Ёпть... Ещё раз повторяю - неудобен приклад АКМ/АК-74 при стрельбе лёжа.
Изначально написано Михаил HORNET:
...зачем сдалан скос когда как ОЧЕВИДНО что без него лучше...
Нифига не очевидно. Пулемёт из-за более габаритного магазина не может располагаться близко к земле. А пулемётчик лежит на земле вплотную. Как прикажете "соединить" пулемёт и плечо пулемётчика без погиба приклада вниз?
Так что если Вам что-то непонятно - Вы лучше подумайте получше, или спросите, а не вещайте ерунду типа "дурацкий приклад". Приклад ОТЛИЧНЫЙ, именно для этого пулемёта.
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Ну у меня то РПК есть, в отличие от вас, и эти разговоры о пользе кривого приклада оставьте для ушей первоклассников
И лежа, что удивительно, с прямого приклада стрелять ничуть не менее удобно, оружие меньше дергается
Про мешающую клавишу при переползании - ерунду не говорите. При переползании автомат вообще принято держать за ремень в районе передней антабки, и оружие при этом лежит на земле на правом боку - так что по НСД мешать не может)
У вас как со зрением?? если еще раз взгляните на приклад Сайги/АК-74/поздних АКМ то видно что приклад - ПРЯМОЙ, он просто не в одну линию с верхней частью коробки, как у М-16/Ар-15, или буллпапов, а в линию со стволом, чтобы можно было использовать штатный механический прицел, иначе его придется на те же 35-40 мм поднимать
Гипотеза о том что это понадобись для стрельбы лежа с сошек так как габарит сошек был выбран очень высоким (неоправданно высоким, заметим) - это возможно близко к истине. Но по уму надо было не приклад горбатить, а сошки по высоте уменьшать - и переносить их на удлиненное цевье, чтобы не было двух СТП
Но у нас же солдат рассматривается как долбодятел - или пропьет или потеряет, как такому сошки Харрис или аналогичные доверишь...
И лежа, что удивительно, с прямого приклада стрелять ничуть не менее удобно, оружие меньше дергается
Про мешающую клавишу при переползании - ерунду не говорите. При переползании автомат вообще принято держать за ремень в районе передней антабки, и оружие при этом лежит на земле на правом боку - так что по НСД мешать не может)
У вас как со зрением?? если еще раз взгляните на приклад Сайги/АК-74/поздних АКМ то видно что приклад - ПРЯМОЙ, он просто не в одну линию с верхней частью коробки, как у М-16/Ар-15, или буллпапов, а в линию со стволом, чтобы можно было использовать штатный механический прицел, иначе его придется на те же 35-40 мм поднимать
Гипотеза о том что это понадобись для стрельбы лежа с сошек так как габарит сошек был выбран очень высоким (неоправданно высоким, заметим) - это возможно близко к истине. Но по уму надо было не приклад горбатить, а сошки по высоте уменьшать - и переносить их на удлиненное цевье, чтобы не было двух СТП
Но у нас же солдат рассматривается как долбодятел - или пропьет или потеряет, как такому сошки Харрис или аналогичные доверишь...
Ругает РПК, купил РПК. Ну не дурак ли?Михаил HORNET писал(а): Ну у меня то РПК есть
И у АКМ и у АР есть расстояние между линией стрельбы и точкой опоры в стрелка. Получается в любом случае плечо, и разворачивающий момент. Разве что конструкция телескопа позволяет изменить стойку, и сместить точку опоры к линии стрельбы.Михаил HORNET писал(а): взгляните на приклад Сайги/АК-74/поздних АКМ то видно что приклад - ПРЯМОЙ, он просто не в одну линию с верхней частью коробки, как у М-16/Ар-15, или буллпапов
В боевой обстановке никто так ползать не будет. Автомат будет ПОД рукой, под автоматом будет только кисть, которая будет удерживать оружие за передний карабин ремня.Михаил HORNET писал(а): При переползании автомат вообще принято держать за ремень в районе передней антабки, и оружие при этом лежит на земле на правом боку - так что по НСД мешать не может)
Разговор с Вами считаю законченным и бессмысленным.
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Дурак то это ты, успехов в ползании по грязи
РПК вполне годное оружие, если его довести до ума
РПК вполне годное оружие, если его довести до ума
Изначально написано H0pser:
Я недавно пообщался с товарищем, вернувшимся с дальнего юга. Там он как раз имел возможность оценить РПК-74. Собственно почти то же самое, что и на Донбассе. Два РПКшника работая с сошек короткими очередями по 3-4 патрона в состоянии значительно затруднить противнику маневр и ведение ответного огня (особенно, когда противник вооружен 7.62 АК) на дистанции до 400 метров, при этом вес носимого боекомплекта позволяет взять с собой что-нибудь еще. Если к паре переавтоматов подключается снайпер с СВД или Манлихером, то совсем хорошо. Проблемы начинаются, когда в ответ подтягиваются джихадки с 23 или 14.5. Но тут уже и ПК с ними соревноваться в дальности сложно. Улучений не было, но эмпирически мы с ним пришли к одному выводу, не сговариваясь, которой тут озвучил Михаил HORNET - приклад Магпул Жуков (складывается ВПРАВО), оптика, хоговская рукоятка, складные сошки. Но ему попроще, в его конторе служба РАВ за оторванные штатные ебать не будет. Плюс у сошек на цевье есть минус, с ними может не хватить места для передней рукоятки, которая все же не лишняя в ближнем бою. Еще из ранее мне неизвестного, он рекомендовал иметь в боекомплекте 3-4 тридцатки на случай боя на склонах.
Кстати, забыл написать, добавлю постскриптум. Покоящийся ныне Михаил Тимофеевич не дурак был тоже пострелять, с почти самой молодости страдал проблемами со слухом, так как почти все время "жил" на полигоне. Да и охотником он был, и вообще к оружию относился с теплотой, считал смыслом жизни. И говорить, что у нас была пара конструкторов спортивного оружия, которые беспокоились о стрелке, а остальные нет - кощунствоМихаил HORNET писал(а): Среди отечественных конструкторов стрелок кстати был всего один - Хайдуров
Комраду KILLERLOOP...Originally posted by KILLERLOOP
Друзья кто подтачивал магазины 5,45/39 от Сок 98,сборка 15,15-01.
От Вепря Сок 98 на 5 и 10 мест,пластиковые?
Какие точки соприкосновения точить,что то никак не пойму ?
Штангелем обмерил всё и всё равно ни фига не лезет
Докладываю: Передний зуб, надо точить и сверху и снизу, как на картинке.
Под задний зуб, надо наклеить пластинку жесткой пластмаски, толщиной 1-1.5мм, и подтачивать его снизу, пока не станет защелкиваться.
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 415
- Зарегистрирован: 19 дек 2009, 19:27
vellev
спаибо,я так и знал,что задний зуб надо дорабатывать
спаибо,я так и знал,что задний зуб надо дорабатывать
-
- Рядовой
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 02:06
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя