Сломалась затворная рама на вепре

[Sergii]

цитата:

---

Изначально написано OLDALEX:

В папе-АК поршень - вообще единое целое с рамой, и ничего. Впрочем, всё - абсолютное имхо.

---

Правильно, и поэтому проблемы лопнувших рам и разваливающихся газовых трубок там нет.

[Sergii]

цитата:

---

Изначально написано OLDALEX:
Тем не менее, "и с Энгельсом, и с Каутским" в этом вопросе не совсем согласен.

---

Ну, значит так тому и быть

[CorrAnt]

цитата:

---

Изначально написано Sergii:

Ну, давайте представим себе всю конструкцию в подробностях.
Шток затворной рамы упирается во ВНУТРЕННЮЮ часть поршня. Между наружной стенкой поршня(донце) и передней стенкой газовой камеры должен быть небольшой зазор.
Варианты:
1. Зазор черезмерно большой.
При воздействии газов, поршень получает разгон еще до контакта со штоком. В результате получается удар, который передается как на резьбовое соединение рамы и штока, так и на проточку в конце штока. То есть, поршень не просто толкает шток, а бьет по нему. Понятно что ударная нагрузка негативно сказывается на ресурсе рамы. На пальцах, это примерно как если неплотно прижать приклад к плечу и выстрелить. Ружье получает разгон, потом бьет и тормозится плечом. Результат - синяк. Если же прижать плотно, то такой проблемы нет приклад просто толкает в плечо и синяков не остается.
2. Зазор отсутствует.
При закрытии затворной рамы, шток упирается во внутреннюю часть поршня а донце поршня в стенку газовой камеры. То есть, опять получается удар, но теперь уже при закрытии, который так же передается на резьбовое соединение рамы и штока и проточку на конце штока. Плюс к этому, при нагревании поршень и шток расширяются, что может привести к еще более жесткому удару рамы через шток и поршень в стенку газовой камеры. Посмотрите место, которое останавливает ход затворной рамы в переднем положении. Это прилив на левой стороне переднего вкладыша снаружи ствольной коробки. Рама должна остановиться именно уперевшись в него, а не в стенку газовой камеры.
Именно поэтому при сборке на заводе Вепря сначала собирают, регулируют все параметры, зеркальный зазор, этот тепловой зазор поршня, потом разбирают маркируют все детали и отправляют на покраску. После покраски уже собирают окончательно,строго с теми деталями которые стояли до покраски.

---

в закрытом положении затвора, когда затворная рама находится в крайнем переднем положении шток затворной рамы у всех УПИРАЕТСЯ во внутреннюю часть поршня?????????

ну ведь не упирается же!!!!!!! поршень болтается внутри газовой камеры взадвперед.
и при обратном ходе затвора рама упирается раньше, чем поршень стукнется о стенку газовой камеры.....
у поршня в камере возможно два положения:
1. поршень касается штока- соответственно, если в момент прорыва газов поршень будет касаться штока - удара поршня о шток не будет.
2. поршень не касается штока - газы разгоняют поршень-он бьется о шток и движется вместе с ним, пока не упрется юбкой о газоотводную трубку.
и эта неопределенность положения поршня и зазор заложены конструктивно.

Далее.
камрады, ставившие эксперименты по стрельбе малыми навесами занимались подрезанием юбки поршня - таким образом увеличивали его ход. причем, на сколько я помню, в обрезании этом они доходили до каких-то запредельных величин - типа обрезали его на 6 мм ( т.е длинна поршня стала близкой к диаметру) - т.е увеличили свободный ход поршня на 6 мм .
при этом развалился-ли у них шток или затворная рама - история умалчивает.
Наверное, если б развалилось -- наверняка это было бы известно....?
если получить ответ на вопрос - какое положение поршня в камере наиболее оптимально/правильно/кошерно - когда он касается штока или когда не касается -
сразу же может возникнуть одна идея, специально для тех, кто поставил газовую камеру с пробкой

[Sergii]

Так, стоп. Давайте внимательно реречитаем мой предыдущий пост
При правильной регулировке, в ПЕРЕДНЕМ положении рамы, шток не упирается. Для этого предусмотрен зазор, именно это я и написал. Переднее положение, это когда затвор ЗАКРЫТ. Если зазора НЕТ, значит шток упирается и это плохо.
Если зазор излишне большой. Рама движется вперед толкая поршень. Рама останавливается, но поршень по инерции идет дальше до упора а стенку. Может он от нее отскочит, может не отскочит, может стрелок поднимет ствол вверх и тогда поршень ляжет на шток, может стрелок опустит ствол вниз и тогда поршень останется у стенки, может камера загрязнена нагаром и поршень зависнет между стенкой и штоком, вариантов масса...
В общем, в том случае когда а момент выстрела поршень находится у стенки камеры, шток получает удар. Повторюсь, это все актуально при излишне большом зазоре.
По поводу обрезания юбки. Обрезая юбку поршня, мы увеличиваем РАБОЧИЙ ход, в то время как СВОБОДНЫЙ ход(зазор) остается БЕЗ изменений.

[Sergii]

" и эта неопределенность положения
поршня и зазор заложены
конструктивно."
Именно об этом я и говорю - зазор заложен конструктивно и рассчитан таким образом, что бы минимизировать негативные последствия такой схемы.

[Sergii]

И да, зазор=свободный ход. А то может Вы имеете ввиду какой-то другой зазор.

[Svin'skoy]

Экспериментально проверено:
зазора нет - рама ломается
зазор слишком большой - рама ломается
в 1м случае меньше тысячи выстрелов, во 2м около 2х тысяч.
может быть для кого-то это гигантские настрелы на несколько лет, но для активно тренирующегося спортсмена 2 тыщи - это месяц-полтора.
Серега, на моем любимом ружье сломалась уже 4я рама, гыгыгы!

[Sergii]

Шо опять???
Стас, у меня на новом сейчас тоже большой, завтра к тебе на поклон приду, надо будет пробку чуть торцануть, покажу где, скажешь смогут так или нет.

[OLDALEX]

цитата:

---

Изначально написано Svin'skoy:
Экспериментально проверено:
зазора нет - рама ломается
зазор слишком большой - рама ломается
в 1м случае меньше тысячи выстрелов, во 2м около 2х тысяч.
может быть для кого-то это гигантские настрелы на несколько лет, но для активно тренирующегося спортсмена 2 тыщи - это месяц-полтора.
Серега, на моем любимом ружье сломалась уже 4я рама, гыгыгы!

---

Неплохо бы уточнить: в каком случае в каком месте происходит излом?

[CorrAnt]

цитата:

---

Изначально написано Sergii:

Ну, давайте представим себе всю конструкцию в подробностях.
Шток затворной рамы упирается во ВНУТРЕННЮЮ часть поршня. Между наружной стенкой поршня(донце) и передней стенкой газовой камеры должен быть небольшой зазор.
.

---

цитата:

---

Изначально написано Sergii:
При правильной регулировке, в ПЕРЕДНЕМ положении рамы, шток не упирается. .

---

цитата:

---

Изначально написано Sergii:

1. Зазор черезмерно большой.
При воздействии газов, поршень получает разгон еще до контакта со штоком.
.

---

цитата:

---

Изначально написано Sergii:

По поводу обрезания юбки. Обрезая юбку поршня, мы увеличиваем РАБОЧИЙ ход, в то время как СВОБОДНЫЙ ход(зазор) остается БЕЗ изменений.

---

цитата:

---

Изначально написано Sergii:
И да, зазор=свободный ход. А то может Вы имеете ввиду какой-то другой зазор.

---

главное, чтоб вы каждый раз имели в виду одно и то же ))))))))))))))))))))))
и из-за чего он может стать слишком большим?!?!?? вернее - из за чего он может увеличиться?

[Sergii]

Варианты:
- трещины в резьбовом соединении
- отламывается кончик штока по проточке для вынимания поршня
- отламывается "головка" штока
Был еще вариант когда сама рама ломалась пополам прямо около затвора, но сейчас это не актуально, это была бракованая партия.

[OLDALEX]

C вариантами примерно понятно. Есть ли зависимость вида повреждения от зазора?

[Svin'skoy]

цитата:

---

Неплохо бы уточнить: в каком случае в каком месте происходит излом?

---

1 раз - в резьбовом соединении
3 раза - отваливался кусок штока по проточке
про зазор точно могу сказать только про последнюю поломку
отвалился кусок штока, зазор был слишком большой, 2-3мм

[Raskin]

2OLDALEX: особо нет, ломается рама обычно в двух местах: на резьбе или в районе проточки, реже сам шток или сама рама за резьбой.

[OLDALEX]

цитата:

---

Изначально написано Svin'skoy:
про зазор точно могу сказать только про последнюю поломку
отвалился кусок штока, зазор был слишком большой, 2-3мм

---

Такой зазор был с завода, или образовался "вследствие чeго-то"?

[Svin'skoy]

цитата:

---

Такой зазор был с завода, или образовался "вследствие чeго-то"?

---

это была некомплектная к ружью рама

[Sergii]

цитата:

---

Изначально написано CorrAnt:


главное, чтоб вы каждый раз имели в виду одно и то же ))))))))))))))))))))))
и из-за чего он может стать слишком большим?!?!?? вернее - из за чего он может увеличиться?

---

Сам по себе он увеличиться не может.
Но может увеличиться или уменьшиться при замене газблока, затворной рамы или поршня.

[CorrAnt]

2 Sergii : большое спасибо за Ваши раз"яснения!!!!!

[admiral375]

У меня тоже в томже месте так раму ломало и в резьбовом тоже. На соревках. Такой звон стоял. Кусок потом приварил обратно, в резьбовом тоже.
Поршень родной с завода.
Я для себя причину такую придумал. Сильно завалена колодка мушки в право ( в 2009 году их и выбирать было не изчего, один коротышь на город миллионик).
При выстреле рама от поршня получает всегда пинок под углом. Вот рано или поздно его и ломает ровненько на искосок. Шток уже бьет на излом в резьбовом соединение и тоже делает свое коварное дело.
Так и будет дальше другие рамы ломать.

[OLDALEX]

А вот эта версия мне нравится больше, плюс конструктивный угловой люфт в резьбовом соединениии, в сочетании с отличными от расчётных зазорами, могут создавать, имхо, "те самые условия". С другой стороны, у самого колодка с завалом (аналогичные обстоятельства приобретения), но при настреле где-то за 7 тыс. - ттт.

[max_7.62]

знакомый решил сделать левый взвод,раму просверлил я ему сверло давал,метчики для резьбы мне приносили с военного завада ,рама каленая ведь,знакомый сейчас в отпуске метчики будут не скороло ,предложил просто ручку запресовать,но нет ему-же не тепиться уехал ,приезжает обратно ,вобщем попытка нарезать резьбу обычным метчиком увенчалась обломом метчика ,вопрос как достать или не париться и приварить ручку?вообще как метчики обломанные достают?

[OLDALEX]

У меня мастер зашлифовал обломок и приварил поверх втулку с резьбой, в ручку был выточен переходник. Не шибко изящно, но работает.

[CorrAnt]

цитата:

---

Изначально написано max_7.62:
знакомый решил сделать левый взвод,раму просверлил я ему сверло давал,метчики для резьбы мне приносили с военного завада ,рама каленая ведь,знакомый сейчас в отпуске метчики будут не скороло ,предложил просто ручку запресовать,но нет ему-же не тепиться уехал ,приезжает обратно ,вобщем попытка нарезать резьбу обычным метчиком увенчалась обломом метчика ,вопрос как достать или не париться и приварить ручку?вообще как метчики обломанные достают?

---

я из пинцета болгаркой вырезал такую.... трехпалую конструкцию....
вернее, сначала я сделал двухпалую - но метчик закусило, пришлось делать трехпалую, ей и вывернул.

в некоторых случаях обломок метчика разрушают керном - так как метчик из твердой стали- он достаточно бодро крошится, осколки вынимают магнитом. но при таком способе есть два отрицательных момента:
1. при разрушении может остаться маленький кусок на самом дне-если критична глубина отверстия - будет не очч хорошо.
2. практически всегда после такого вынимания отверстие приходится пересверливать под резьбу большего диаметра
Но это все "гаражные технологии", тож интересно, как его по правильному надо извлекать?

[max_7.62]

30 минут и 67 руб ,метчик удален,но тут другой вопрос ,резьбу там ведь смог нарезать метчиком из стали р6м5,рама каленая просверлить смогли только твердосплавным сверлом,как так?

[фалкон]

Надо не торопится и с маслом... Помните сколько стоит новавя рама и как это геморойно... Тоже вам хотел посоветовать раскачивать обломок пинцетом.

[фалкон]

цитата:

---

Изначально написано max_7.62:
30 минут и 67 руб ,метчик удален,но тут другой вопрос ,резьбу там ведь смог нарезать метчиком из стали р6м5,рама каленая просверлить смогли только твердосплавным сверлом,как так?

---

Проверте соответствует ли диаметр отверстия нарезаемой вами резьбе. Если да то не торопясь со смазкой вперед по часовой стрелке. Не забывайте, что если идет вперед (по час ) не забывайте выкручивать назад (против час). И все по немногу 1/4 1/16 оборота, вы сами должны почувствовать на сколько.
З.Ы извините что я вам прописные истины рассказываю, но я са все это зная неоднократно ошибался.

[admiral375]

Еще парочку мечиков там останется.

[фалкон]

цитата:

---

Изначально написано admiral375:
Еще парочку мечиков там останется.

---

Ну а сварка углеродистых сталей, это еще та лотерея.

[OLDALEX]

цитата:

---

Изначально написано фалкон:
Ну а сварка углеродистых сталей, это еще та лотерея.

---

Если сварщик "в теме", то ничего экстраординарного. По поводу метчиков: рекомендую мелкозубую резьбу - 0.75, резать легче и, соответственно, меньше шансов оставить инструмент в отверстии.

[фалкон]

Сваршик в теме это хорошо! С подогревом до и с остужанием посде. А мелкая резьба давно рекомендована.