6,5-мм промежуточный патрон. Возвращение к истокам

Sergii · Сообщение **Sergii** » 23 мар 2012, 22:32.

Роман_Б_А писал(а): Автор сего опуса не безызвестный Антоша Самарский

А-а-а, "магнум пистолет"

Где-то была целая подборка ссылок на его творчество

Роман_Б_А

Sergii писал(а): А-а-а, "магнум пистолет" Где-то была целая подборка ссылок на его творчество

Вроде в оригинале это был "двуручный магнум пистолет"

Nik1957 · Сообщение **Nik1957** » 24 мар 2012, 13:35.

Sergey_M72 писал(а):В защиту калибра 6,5 мм.
Приведу цитату из очень интересной статьи об ущербности калибров 5,45 и 5,56.
... "Проектировать, производить и закупать сегодня любое стрелковое оружие под винтовочные патроны 5,45 и 5,56 мм лишено технического смысла, не имеет перспективы!".
Необходимо поручить физикам-механикам РАН сконструировать новый патрон с оптимальными параметрами - не более 25 Дж на сантиметр при средней длине раневого канала 14 см и потом объявить конкурс на разработку оружия. http://www.cneat.ru/bullet-2.html

После 14сантиметров раневого канала этот бред читать не стоит.
Это видимо на крысу патрон.

switch_on · Сообщение **switch_on** » 06 апр 2012, 09:09.

Честно - был бы я ТС этой темы - зачистил over 90% постов - может у кого совестливости хватить - сами почистите?
Для ВСЕХ НАС на МОЛОТе делают великое дело - 6,5*39 (если это действительно аналог Гренделя - а его кстати уже в феврале 2012 г. освободили от патентной защиты - он теперь SAAMI - читать тут http://en.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Grendel - следовательно можно обозвать его как угодно и штамповать никому ничего не отчисляя!) пойдет на гражданский рынок! Я со своей стороны сейчас бодаюсь с сертификацией Гренделя и винтовки на платформе AR-15 в РФ - получается пока очень сложно и дорого. Боюсь сейчас только одного - нужно успеть сертифицировать 6,5*39 Grendel как гражданский, а то вояки его уже хотят принять на вооружение в РФ (испытания АК-12 в кал. 6,5*39 однозначно показали его 1,5 кратное преимущество почти по всем характеристикам по сравнению со штатными калибрами) - тогда МЫ, гражданские, останемся с известным предметом в руках!
А уже если МОЛОТ планирует производить и продавать гражданским свой Вепрь-15 (ВПО-140 - платформа AR-15) в калибре 6,5*39 (тут я повторю вопрос Ув. Л.Х.Освальд'а - патрон точно на основе гильзы 7,62*39 будет - т.е. совместим с 6,5 Grendel ?) - у меня только один вопрос - можно уже сейчас внести предоплату за винтовку?

switch_on · Сообщение **switch_on** » 06 апр 2012, 09:25.

И вдогонку вот http://www.midwayusa.com/produ...se-tactical-mpt - 16 баксов за 20 патронов - дороговато конечно - но это высокоточный боеприпас! Но уже в России выпускается намного более дешевая альтернатива - америкосы попробавли и хвалят! Вот темка http://www.65grendel.com/forum...Wolf-Steel-Case - особенно доставляют последние страницы - про испытания карабина в калибре 6,5*39 на МОЛОТе!
ЗЫ: Просматривающий, из Вас всегда информацию тянуть приходиться! Расскажите пожалуйста ВСЁ

koluchyi · Сообщение **koluchyi** » 06 апр 2012, 13:37.

Интересно, а АР-очку в этом калибре Молот в будущем не собирается осваивать ?

у меня только один вопрос - можно уже сейчас внести предоплату за винтовку?

Вепрь-15(ВПО-140) мы пока и в .223 не особо хорошо видим, даже на заказ !

inozemec · Сообщение **inozemec** » 09 апр 2012, 22:50.

switch_on писал(а): И вдогонку вот http://www.midwayusa.com/produ...se-tactical-mpt - 16 баксов за 20 патронов - дороговато конечно - но это высокоточный боеприпас! Но уже в России выпускается намного более дешевая альтернатива - америкосы попробавли и хвалят! Вот темка http://www.65grendel.com/forum...Wolf-Steel-Case - особенно доставляют последние страницы - про испытания карабина в калибре 6,5*39 на МОЛОТе!

Уверен-патрон будет дорогим,,,
а америкосы пишут-Мы должны иметь возможность стрелять с Гренделя на близка к 7.62х39 ценам. Это игра-чейнджер.(перевод гугла)

Nik1957 · Сообщение **Nik1957** » 10 апр 2012, 04:07.

switch_on писал(а):Честно - был бы я ТС этой темы - зачистил over 90% постов - может у кого совестливости хватить - сами почистите?
Для ВСЕХ НАС на МОЛОТе делают великое дело - 6,5*39 (если это действительно аналог Гренделя - а его кстати уже в феврале 2012 г. освободили от патентной защиты - он теперь SAAMI - читать тут http://en.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Grendel - следовательно можно обозвать его как угодно и штамповать никому ничего не отчисляя!) пойдет на гражданский рынок! Я со своей стороны сейчас бодаюсь с сертификацией Гренделя и винтовки на платформе AR-15 в РФ - получается пока очень сложно и дорого. Боюсь сейчас только одного - нужно успеть сертифицировать 6,5*39 Grendel как гражданский, а то вояки его уже хотят принять на вооружение в РФ (испытания АК-12 в кал. 6,5*39 однозначно показали его 1,5 кратное преимущество почти по всем характеристикам по сравнению со штатными калибрами) - тогда МЫ, гражданские, останемся с известным предметом в руках!
А уже если МОЛОТ планирует производить и продавать гражданским свой Вепрь-15 (ВПО-140 - платформа AR-15) в калибре 6,5*39 (тут я повторю вопрос Ув. Л.Х.Освальд'а - патрон точно на основе гильзы 7,62*39 будет - т.е. совместим с 6,5 Grendel ?) - у меня только один вопрос - можно уже сейчас внести предоплату за винтовку?

Да нафига он военным?
Пендосы его как основной не приняли.
И мы не примем потому как для армии ничего лучше 5.45 нет.
Про преимущества на испытаниях это пусть лохам впаривают, тем кто в АК-12 верит.
А я с АК-74 воевал и с АКМ, мне лапшу эту не повесиш.
Этот грендель хорош именно для гражданских самозарядок.
На базе АР15 наверное лучше всего.
А в армии- смешно.

switch_on · Сообщение **switch_on** » 10 апр 2012, 08:30.

Nik1957 писал(а): Пендосы его как основной не приняли.
И мы не примем потому как для армии ничего лучше 5.45 нет.
Про преимущества на испытаниях это пусть лохам впаривают, тем кто в АК-12 верит.

Nik1957 писал(а): Этот грендель хорош именно для гражданских самозарядок.
На базе АР15 наверное лучше всего.

Некторое противоречие Ваших слов не замечаете?
6,5*39 - это идеальный с технической точки зрения боеприпас для штурмовой винтовки, неважно на платформе АК или AR, баллистические таблицы 6,5 Grendel посмотрите, и фактические группы на мишенях на дальностях 500-800 метров, думаю после того как это узнаете, будете тоже желать винтовку именно в этом калибре

inozemec · Сообщение **inozemec** » 10 апр 2012, 09:17.

Если Молот сделает под этот калибр ВПО-140-то я лично возьму,и скорее членам нашего клуба всем рекомендовать буду-Однозначно.НО..
Сергей-какая цена планируется на патрон с Завода??Можно понять тогда какая стоимость будет в магазинах,будет ли выпускать Тула,Ульяновск,Амурск-это тоже даст ценовую политику по этому патрону..
Пуля наша??импорт??Фирма??Оболочка пули-Томпак или биметалл??

псм · Сообщение **псм** » 10 апр 2012, 09:37.

Еще до 2WOW Федоров 6,5 продвигал как основной калибр для автоматической винтовки. Не сильно уступающий по энергетике и пробивным характеристикам 7,62 и превосходящим по настильности и обладающий меньшим импульсом отдачи. Гильза там кажется была 47мм (плохо помню) у автоматической винтовки Федорова 6,5/50. Так что возвращаемся к истокам. Причем правильным!

Nik1957 · Сообщение **Nik1957** » 11 апр 2012, 02:03.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сwитч_он:
[Б]
Некторое противоречие Ваших слов не замечаете?
6,5*39 - это идеальный с технической точки зрения боеприпас для штурмовой винтовки, неважно на платформе АК или АР, баллистические таблицы 6,5 Грендел посмотрите, и фактические группы на мишенях на дальностях 500-800 метров, думаю после того как это узнаете, будете тоже желать винтовку именно в этом калибре

[/Б][/QУОТЕ]
Грендель хорош для самозарядки, спора нет.
А для армейского автомата 5.45 лучше.
Кучность и устойчивость при стрельбе очердями у 5.45 всегда лучше.
Что и тредуеться.

switch_on · Сообщение **switch_on** » 11 апр 2012, 08:33.

Nik1957 писал(а):Кучность и устойчивость при стрельбе очередями у 5.45 всегда лучше.

НЭТ! У 6,5 Grendel кучность на любых дальностях (особенно от 400 м и далее) в разы лучше чем у 5,45*39, а устойчивость при стрельбе больше зависит от конструкции оружия и управления им стрелком, отчасти могу согласиться по причине меньшей мощности патрона 5,45*39 по сравнению с 6,5 Grendel, но лишь отчасти

Nik1957 · Сообщение **Nik1957** » 12 апр 2012, 02:25.

switch_on писал(а): НЭТ! У 6,5 Grendel кучность на любых дальностях (особенно от 400 м и далее) в разы лучше чем у 5,45*39, а устойчивость при стрельбе больше зависит от конструкции оружия и управления им стрелком, отчасти могу согласиться по причине меньшей мощности патрона 5,45*39 по сравнению с 6,5 Grendel, но лишь отчасти

Вы про очередь не заметили?
Кучность одиночного выстрела у Гренделя может и выше.
Кучность автоматной очереди из одинакового оружия у 5.45 всегда выше.
Для армии это самый лучший патрон.

mobidik12 · Сообщение **mobidik12** » 19 апр 2012, 02:01.

Молодцы "Молот"!!! 6,5 очень интересный патрон,и продукция "Молота" под него очень интересна. Была бы только цена патрона на уровне "Кентавра 243" было бы вообще гуд.

mobidik12 · Сообщение **mobidik12** » 19 апр 2012, 02:06.

потому как для армии ничего лучше 5.45 нет.

Весьма спорное утверждение.

Для армии это самый лучший патрон.

+1

Просматривающий

Просматривающий, из Вас всегда информацию тянуть приходиться! Расскажите пожалуйста ВСЁ

Многие, в том числе и на форуме, критикуют меня за попытки выставлять желаемое за действительное. Уже зарекся давать информацию о продуктах, реализация проектов по которым, не приобретет реальные очертания - сроки/цены/объемы/где купить.
Относительно проекта 6,5х39. Билл Александэр на редкость оказался открытым человеком и грамотным инженером, с которым можно развивать проекты, и не только 6,5. Их бы возможности, да объединить с нашими, вот была бы гремучая смесь

. Нарисовали программу на три года. Работаем.
По проекту 6,5х39 Молот в настоящее время уже имеет опытные образцы, подготовленные для испытаний. Стволы выполнены в стандарте. Основной задачей Молота на первом этапе будет научить работать машины на патронах Барнаула, геометрия которых действительно отличается от (хотел сказать стандартных, но их не существует)существующих. Планировали испытания начать в апреле, перенесли на май. Партия патронов застряла где-то в Европе.

Raskin · Сообщение **Raskin** » 19 апр 2012, 22:48.

Сергей, спехов, патрончик для спорта крайне интересен.

Zhelezniy_Felix

то-есть это всетаки будет грендель а не проприэтарная разработка барнаула?

Роман_Б_А

Просматривающий писал(а): ...Планировали испытания начать в апреле, перенесли на май. Партия патронов застряла где-то в Европе.

Испытания были?
Как результаты?

Костэн

Отмечусь.

Raskin · Сообщение **Raskin** » 11 июн 2012, 19:50.

Один хороший друг подарил деактивированный ммг - крайне занятная вешь.
Гильза - просто переобжатая от 7,62, пуля - полуоболочка. в магазин от 7.62 чуть-чуть не лезет, геометрию пули не замерял, про бал коэффициент ничего не скажу.

inoks · Сообщение **inoks** » 20 июн 2012, 10:19.

А пуля какого производителя и вес пули какой???
вообще очень интересная тема!!!

gsw-hunter · Сообщение **gsw-hunter** » 24 июн 2012, 19:30.

Ввиду появления АР от Молота, напрашивается сменный апер под такой патрон.

lexa2112 · Сообщение **lexa2112** » 25 июн 2012, 12:59.

Интересная тема,конкретно интересен был бы АКМоид под этот патрон...

Тартарен

отмечусь
Хотя ваабще не понимаю зачем нужен гренделл с барнаульской кучностью и кентавровской надежностью. Но идея супер. Какая баллистика у барнаула прописана в тех задании?

gsw-hunter · Сообщение **gsw-hunter** » 28 июн 2012, 21:15.

зачем нужен гренделл с барнаульской кучностью и кентавровской надежностью

Сертифицируют патрон, и качественный импорт подтянется.

Berserk · Сообщение **Berserk** » 01 июл 2012, 11:08.

5.45х39 лучше бы народу отдали - имхо самый красивый патрон в мире!
"некрасивый самолет не полетит" (с)

switch_on · Сообщение **switch_on** » 01 июл 2012, 15:03.

Грендель красивее

Berserk · Сообщение **Berserk** » 01 июл 2012, 16:38.

еще китаец, кстати, красивый - 5.8х42 DAP-87

6,5-мм промежуточный патрон. Возвращение к истокам

Кто сейчас на конференции