Эриманфский вепрь или ВПО после глубокого тюнинга

[Alex_85]

Ок порисую.

[Агапит123]

2alex_85
подобие ультимака на вепрь еще актуально ?
[/B]
Актуально

[фалкон]

Изначально написано Andy_Elf:

Как скажете
На заметку конструкторам и производителям всяческого тюнинга: для полного счастья мне лично не хватает трех вещей, которые я не могу нигде купить и (пока) не могу изготовить сам:
1. Цельнофрезерованный блок, включающий горловину, скобу спускового, посадочное под AR-образную рукоятку, фиксатор магазина и кнопку быстрого сброса
2. Газовую трубку с вивером (ультимак). Вивер должен быть в одном уровне с планками на крышке ствольной коробки и газоблока. Моя поделка похожа, но слишком тяжела - 200 грамм.
3. Ручку взвода на цевье. При стрельбе она должна быть неподвижна. Я примерно знаю, как это сделать, но вижу много нюансов, нужен опытный конструктор

С вивером и разобщенным взводом на газ трубке легче 200 гр и не получиться (родная с пластиковой накладкой 132 гр.весит) . Делать из дюрали или титана???
Я в своем из стали дырок засверлю там где они не в ущерб прочности. не знаю почему Ротор не взялся за взвод для гладкого вепря? Там помоем проще чем для нарези (у меня так получается). для нарези параллельно сейчас делаю тестовый образец на СОК 94 с рычагом взвода на газ трупке, газ трубка с газовой камерой не соприкасается так же как и ствол с цевьем. Тоесть ствол вывешен. Наверное будет три варианта: 1. взвод на газтрубке вывешенной+вывешенное цевье, 2. взвод на газтрубке (стандартное крепление)+вивер, 3. взвод на газтрубке (стандартное крепление) рукоятка не складная. Рукоятка конечно должна складываться, но мне кажется удобней взять за основу конструкцию велосипедной подножки (потянул - повернул), но получается 5-6 деталей, с гайкой-фиксатором 4 (оси тоже считаю).

[фалкон]

Изначально написано Andy_Elf:

Как скажете

2. Газовую трубку с вивером (ультимак). Вивер должен быть в одном уровне с планками на крышке ствольной коробки и газоблока. Моя поделка похожа, но слишком тяжела - 200 грамм.
3. Ручку взвода на цевье. При стрельбе она должна быть неподвижна. Я примерно знаю, как это сделать, но вижу много нюансов, нужен опытный конструктор

Газовую трубку с вивером и ручкой взвода проще для 205 сделать, тем более если вы поставили газ блок от Alex_85, так как чистить можно открутив трубку и не снимая газовой трубки. Вот только общая высота цевья с газ трубкой увеличиться и при наличии рукоятки взвода рядом с пилой вивера не способствует целостности рук и перчаток. Такой вариант я рассматриваю для нарезки у которой нет кивера на крышке ствольной коробке и на газблоке. ИХМО мне больше нравиться коллиматор на крышке в крайнем заднем положении. Я конечно на цевье предусмотрел много пазов под M-lok но обилие планок мне лично не нравиться.

[Andy_Elf]

Изначально написано фалкон:

Вот только общая высота цевья с газ трубкой увеличиться и при наличии рукоятки взвода рядом с пилой вивера не способствует целостности рук и перчаток.

Согласен, тут придется выбирать - либо вивер либо взвод. Решение с разобщенным взводом, я думаю, будет востребовано теми, кто затрудняется или опасается сверлить затворную раму, либо не хочет пилить крышку ствольной коробки и потом обильно нюхать пороховые газы.
Я бы предпочел газтрубу с вивером и жесткой установкой. Разобщенную ручку взвода у меня есть идея собрать на в газовой трубе, а в круглом цевье, в виде толкателя к левой рукоятке взвода. У меня для этого все уже есть, нужно только продумать общую геометрию и конструкцию направляющих. Я понимаю, что получится не универсальное решение, а весьма узкозаточенное именно под мой карабин. И еще у меня в результате будет аж целых три рукоятки взвода . Ну и пусть, даже прикольно.

[фалкон]

Можно и так, проще рукоятку с загибом сделать, чтобы ручка выходила на цевье. Если делать отдельную направляющую вес будет больше.

[CorrAnt]

На мой взгляд( то есть все нижеследующее -- одно сплошное имхо) необходимо разграничить две причины - антуражную( "чтобы было как у мр5") и практическую.
если рассмотреть только практическую - левый взвод на газтрубке удобен тем, что в отличие от левого взвода на раме -- к левому взводу на газтрубке левую руку меньше тянуть и при определенной конструкции этого левого взвода на газтрубке, можно эту руку с цевья вообще не снимать. и конструкция такого левого взвода должна это как то учитывать.
но тут возникает несколько вопросов относительно техники процесса взвода:
1. хватит ли сил взвести всю систему одним большим пальцем левой руки??
с одной стороны - хватает же одного большого пальца для взвода из положения ?2 но с другой стороны - при таком способе взвода мы опираемся на рычаг левого взвода "средней" фалангой большого пальца....
2. Если хватит сил для взвода -- хватит ли сил для устранения задержки? при наличии левого взвода задержки устраняют либо охватывая рычаг большим и указательным пальцами с опорой на всю ладонь, либо ребром ладони левой руки ...
3. выстрелить мы можем только после того, как будет сформирован хват обеими руками. позволит ли манипуляция с взводом на газтрубке формировать хват левой рукой быстрее, чем с простым левым взводом? т.е будет ли у такой конструкции преимущество по скорости по сравнению с простым левым взводом?

наличие вивера на газтрубке -- опять же на мой взгляд - абсолютно антуражное решение - то есть кроме внешнего вида - никакой пользы в этом не будет - прицел можно поставить или на планку вместо целика от кочевника, или на газблок от Алекса_85 - при любых раскладах эти два места более статичны, чем газтрубка. В любом случае, если делать вивер на газтрубке надо будет заморачиваться ее статичностью и делать какие то допкрепления, как на ультимаке.

про распиленную крышку ствольной коробки - у меня она от ак и запилена до состояния полной ажурности - в лицо ничего не летит. Скажу больше - в процессе этого запиливания я несколько раз стрелял вообще без крышки. Делать так без особой необходимости не хорошо, я стрелял во первых в очках, во вторых -- обязательно присутствовал "трипситтер" с набором первой медпомощи. но какого то особого выхлопа без крышки я не ощутил.

[фалкон]

Конечно цель не сделать как на мр5.
1. Силы взвести тыльной частью большого пальца хватит, но очень больно будет, подушечки пальцев более приспособлены для таких нагрузок. Удобно будет указательным пальцем или ладонью.
2. Скорость формирования хвата должна быть хорошей, рука то меньше перемещается.
3. Винер на газ трубке лишнее.

[CorrAnt]

про "больно" секрет один есть его Алекс 85 то ли осознанно, то ли не осознанно воплотил в рукоятке левого взвода увеличенного диаметра.
в общем если эта рукоятка такого диаметра, как с молота идет -- ей даже в перчатке больно, но терпимо.
а увеличенного диаметра - можно пару раз даже без перчатки взвести, только надо, чтоб она была надежно завинчена и на фиксатор резьбы посажена -- потому, как в процессе такого взвода на нее приходится усилие под таком углом, которое как раз нужно для ее отворачивания .

и я все же предлагаю тем, кто будет разрабатывать этот узел заценить --на сколько было бы удобно, если бы можно было бы охватить трубчатое цевье и не меняя хвата--только чуть разжать пальцы и взвестись боком большого пальца левой руки... а мож для усиления ее сделать двусторонней, например слева на нее давить серединой большого пальца левой руки, а с права средним... движеньице , правда, будет "залупляющщим"...

[Andy_Elf]

Если получится грамотно сделать направляющие толкателя в круглом цевье, то саму ручку, как вы понимаете, можно вывести куда угодно: можно на 9 часов, можно на 10 часов - под основание большого пальца, можно на 6 часов под ребро ладони, можно даже на 5 часов под обхват указательным пальцем, и т.д. - в зависимости от любимого хвата.
Чтобы движение взвода было совсем как на помпе - понадобится продумать еще одну деталь: "релиз" для затвора, который размыкает рукоять и толкатель в крайнем заднем положении, освобождая тем самым затворную раму, и вновь входя в зацепление в крайнем переднем положении. Это нужно чтобы не препятствовать рукой возврату рамы на обратном движении.
Все по отдельности выглядит реализуемо, но в совокупности грозит стать слишком сложной и ненадежной конструкцией. Надо сильно думать.

[фалкон]

Боюсь получиться как в анекдоте "а теперь со всем этим попробуем взлететь.."

[CorrAnt]

надо сделать базовое устройство - трубку с перезаряжающим механизмом, от которого наружу будет торчать основание, к которому можно прикреплять рычаги разной формы. а "все это" - это уже десятый вопрос.
главный вопрос - даст ли это все преимущество по времени при перезаряжании.
остальное все - ботва.

[МастерКух!]

Экстренный взвод левой рукояткой затвора бывает исчезающе мал.Для этого с лихвой хватает левой рукоятки в болие привычном месте.Разобщенный в районе газтрубки добавит столько лишних деталей и веса и не гарантирует увелиичения скорости и легкости взвода.Я не буду подобную конструкцию внедрять как излишнюю.На примере множества улучшений в моем Молоте каждое добавляет удобства пользования,скорости манипулирования,эргономики и эстетического наслаждения видом этого ОпенСпортОружия.Полагаю Вепрь в подобной комплектации на 100% полностью реализовал свой потенциал.Дальше дороги нет!

[CorrAnt]

У вас пробки в газблоке нет и крышка ствольной коробки тяжелая ))) которой можно случайно при чистке на прицел надавить

[МастерКух!]

Пробка в газблоке не дает никаких улучшений кроме двойного веса самого узла.Никаких улучшений не дает так же игра с поршнями(титановые,короткие,облегченные).На предыдущем стандартном ВПО205 00 все идеально работало на скитовских 24грам.патронах.По этому чем больше с ружья стрелять тем надежнее,мягче оно работает и гарантированнее перезаряжает любые патроны.Про мою "тяжелую"крышку-никаких неудобств не доставляет,можно даже в месте прилегания при открывании в верх убрать часть планки но не буду.Ружьем доволен полностью,полагаю выжал на его разгоне все.

[CorrAnt]

О весАх и преимуществах

пробка дает преимущество при чистке. особенно - если это надо сделать экстренно.
газблок без мушки с рогами дает возможность поставить коллиматор ниже.


а целых 32 грамма разницы в весе я компенсировал заменой тяжеленной штатной крышкой с бесполезной пикатинни на автоматную. при всем при этом перегруженность передней части ружья на целых 32 грамма "никаких неудобств не доставляет"(с)




про манипуляцию поршнями -- вопрос очч тонкий. много разных секретов, спецеффектов и побочных явлений. опять же -- можно компенсировать увеличение веса газблока и "никаких неудобств не доставляет"

мой скромный опыт по манипуляциям и допиливанию поршней однозначно показывает, что совершенство в этом узле не было достигнуто на заводе )))))

[Alex_85]

Антон, а этого так просто и не увидеть не держа газблок в руках. Я внедрил твои наработки и скоро выйдет серия еще более эффективных поршней. Спасибо за старания!

[фалкон]

Изначально написано alex_85:
Антон, а этого так просто и не увидеть не держа газблок в руках. Я внедрил твои наработки и скоро выйдет серия еще более эффективных поршней. Спасибо за старания!

Куда еще более эффективней? Или таких которые шток ломать не будут? Или с увеличенной пипкой имени Corr Ant?

[CorrAnt]

Изначально написано фалкон:

Куда еще более эффективней? Или таких которые шток ломать не будут? Или с увеличенной пипкой имени Corr Ant?

Аааааа, ржу!
На самом деле мы все трое примерно в одно и то же время пришли к одной и той же мысли. Было это примерно полгода назад. Мысль была связана с временем воздействия поршня на шток. Это подтверждает тезис эзотериков о том, что идея не принадлежит кому то одному- она витает в эфире ))
По поводу неломающихся штоков - сделать такой- не искусство, так как на штатном имеется концентратор напряжений. Казалось бы- убрать его - и все будет ок. Но сразу возникнет серия вопросов....
Поэтому убирать концентратор надо с умом. Предположительно, Алекс 85 это сделал- но так это или нет- скажет только он сам и статистический анализ применения его штоков ))))

[REvgeniy]

Изначально написано CorrAnt:

На самом деле мы все трое примерно в одно и то же время пришли к одной и той же мысли. Было это примерно полгода назад. Мысль была связана с временем воздействия поршня на шток. Это подтверждает тезис эзотериков о том, что идея не принадлежит кому то одному- она витает в эфире ))

Если уж на то пошло, то идея экспериментов с поршнями вроде бы первому пришла в голову Grizlik'у, когда я просил Александра первый поршень сваять, то руководствовался именно его экспериментами. С коротким поршнем примерно тоже самое, правда мы тут тогда с охотой-88 испытывали скептицизм в отношении него, да и сейчас испытываем)

[CorrAnt]

Я там выше не о поршнях говорил.
Поршень не должен быть коротким. У него пропорции должны быть другие и, возможно, вес. Но эти мои измышления справедливы только для газблока с пробкой.

[фалкон]

Если переработать полностью газ блок (перепуск), пробку и газовой трубку, то можно добиться что и со штатным 24г будет стабильно перезаряжать. А вот вес поршня я считаю ни на что существенно не влияет поэтому все игры с титаном от лукавого+ нет термички. И другое дело шток из титана, тут уже вся система поршень, затворная рама, затвор становятся легче.

[sena1976]

Изначально написано фалкон:
Если переработать полностью газ блок (перепуск), пробку и газовой трубку, то можно добиться что и со штатным 24г будет стабильно перезаряжать. А вот вес поршня я считаю ни на что существенно не влияет поэтому все игры с титаном от лукавого+ нет термички. И другое дело шток из титана, тут уже вся система поршень, затворная рама, затвор становятся легче.

Про термичку,а как же видио,где Raskin показывает родной поршень(его расклепало),а титан работает и наклепа нет после 15000 выстрелов? https://www.youtube.com/watch?v=7oLzvzSrYPs

[фалкон]

Ошибка при производстве поршня. Наверняка шток в поршень упирался и возможно даже затворная рама не доходила полностью. Но с другой стороны наклееп ни ничто не влияет. После того как он появился больше как правило он не становиться, зато каждый милиметр хода эффективный. А у поршней которые не поджаты штоком и рабочий ход меньше и ударные нагрузки высокие, что может привести к обламываю штока в месте проточки..

[sena1976]

Изначально написано фалкон:
Ошибка при производстве поршня. Наверняка шток в поршень упирался и возможно даже затворная рама не доходила полностью. Но с другой стороны наклееп ни ничто не влияет. После того как он появился больше как правило он не становиться, зато каждый милиметр хода эффективный. А у поршней которые не поджаты штоком и рабочий ход меньше и ударные нагрузки высокие, что может привести к обламываю штока в месте проточки..

Из видео,как я понял,что все вроде наоборот,расклепался от настрела и рекомендует менять,что бы рама не поломалась

[фалкон]

Смотрите видео... Забудьте физику, в конце концов титан рулит..

[CorrAnt]

да все в порядке у титана с физикой.
титан и его сплавы более вязкие, чем сталь и подвержены меньшему температурному расширению. если изготовить поршень из титанового сплава, то получим несколько следствий:
1. при прочих равных условиях - у такого поршня наклеп будет меньше. соответственно - зазор между штоком и поршнем - стабильнее. вероятно , этот эффект может наблюдаться при настреле около 10000+. у меня общий настрел только приближается к этой цифре, сам я этого не видел.
2. продукты сгорания забьют газоотвод значительно позже, чем со стальным. этот эффект наблюдается при настреле более 100выстрелов за один раз. чем хуже патроны - тем меньше выстрелов надо совершить.
3. продукты сгорания меньше "липнут" к поршню. поршень легче извлекается и его легче чистить.
4. если газблок с пробкой - продукты сгорания формируют кольцо вокруг конуса пробки, которое при вывинчивании пробки легко извлекается. (если поршень стальной - продукты сгорания набиваются в кольцевые проточки)
и заметьте -- ни слова про 28 грамм ))))))))))))))))))))))))))

[фалкон]

Изначально написано CorrAnt:
да все в порядке у титана с физикой.
титан и его сплавы более вязкие, чем сталь и подвержены меньшему температурному расширению. если изготовить поршень из титанового сплава, то получим несколько следствий:
1. при прочих равных условиях - у такого поршня наклеп будет меньше. соответственно - зазор между штоком и поршнем - стабильнее. вероятно , этот эффект может наблюдаться при настреле около 10000+. у меня общий настрел только приближается к этой цифре, сам я этого не видел.
2. продукты сгорания забьют газоотвод значительно позже, чем со стальным. этот эффект наблюдается при настреле более 100выстрелов за один раз. чем хуже патроны - тем меньше выстрелов надо совершить.
3. продукты сгорания меньше "липнут" к поршню. поршень легче извлекается и его легче чистить.
4. если газблок с пробкой - продукты сгорания формируют кольцо вокруг конуса пробки, которое при вывинчивании пробки легко извлекается. (если поршень стальной - продукты сгорания набиваются в кольцевые проточки)
и заметьте -- ни слова про 28 грамм ))))))))))))))))))))))))))

По пунктам.
1. Наклепа нет не потом му что титан такой хороший, а потому что расстояние от дна поршня до папки имени CorrAnt(а) не штатное. При работе шток не задвигает поршень до упора в газовую камеру. с одной стороны это хорошо (наклепка нет) с другой стороны плохо. Каждая 0,1 мм хода поршня это эффективность системы. Про вес поршня можно и не говорить, но я скажу : При весе Системы Поршень + затворная рама+ затвор = 500гр выигрыш в несколько гр ???? По скромным подсчетам на 1 гр похудания поршня приходиться +0.2% эффективности.
2. Почему продукты выстрела стальной забьют раньше? Может потому что у вас неправильный "стальной"?
3. Чистота обработанной поверхности куда лучше работает для чистки чем все титаны вместе взятые. Я свой даже и не чищу, вынул стукнул по деревяшке и сново в газкамеру.
4.Тут только форма поршня играет роль, а не материал и не пробка. Два года назад про это писал (показать?).
З.Ы. Антон, если вы опеллируете к штатному поршню то это одно, если ко всем выполненных из 40Х13 закаленным до 40 ед. и с правильной формой, у которых уменьшения длинны это не фикция, а прирост эффективности, то это другое.

[фалкон]

www.ngpedia.ru/id115623p2.html и загуглете титан и трение . Если вас все устраивает это не значит что у вас нет проблем. Надо отдатьть должное производителю за то что он выбрал правильную форму и заодно с экономил на термичке.

[Alex_85]

Поначалу я делал поршни из нержавейки с т.м.о. и заложил за основную марку 40х13 .Померил твердость штатных ,у меня прям сейчас на столе стоят поршни с лунками от твердомера . Провел анализ по хрому на стилоскопе. Далее все остальные приняли этот матерал за основной. Молотовский поршень мягче, наверное 20х13 или 30х13. Потом в качестве эксперимента отрезали серию из титана. Материал прижился, люди оценили его по достоинству. Каждый выбрал то свойство этого материала, которое лично его устраивает. Отталкиваясь от пожеланий и рекомендаций топовых и активных стрелков перевел всю линейку в титан. Хотя всегда могу вернуться к нерже ,если станет нужно потребителю. Себестоимость при этом останется на примерно том же для меня уровне т.к. оборудование и термичка в личном пользование . Но это вряд ли понадобится. Титан при всей своей сложности в обработке - благодарный материал .
P.S. У кого то снова обострение?