Немного фантазий выходного дня : концепт бесствольного ОООП

[Stayn]

Изначально написано Belohvost:

Почему до сих пор никто такого не сделал?

Возможно потому, что все понимают, у нас слишком много любителей всё улучшать, модернизировать и переснаряжать.

[Dodmax]

Изначально написано Belohvost:
Пришло тут в голову. А если сделать комплекс СО в виде бесствольного ОООП с патронами ударного типа воспламенения, калибром пули миллиметров 7, с пулей весом грамма 4-5? Оставаясь в рамках 91 джоуля, мы сможем получить отличную проникающую способность + довольно тяжёлую пулю, как следствие - весьма большую пригодность для самообороны.

Ващето для самообороны наоборот рекомендуется как можно более крупный калибр: 9 мм, .40, .45 - у них выше останавливающее действие.
Мелкий калибр как и нож может нанести смертельные ранения, но не остановит сразу нападающего.

[NAL]

Почему до сих пор никто такого не сделал?

Мне лень было внимательно читать про малоинтересную (уже) для меня тему травматики, но для общего развития, полагаю, кому-то пригодится.
Может кто-то что-то похожее и сделал уже. Можно поискать аналоги при желании...
Зарубежное травматическое оружие - специально для Guns.ru.

[Belohvost]

Ващето для самообороны наоборот рекомендуется как можно более крупный калибр: 9 мм, .40, .45 - у них выше останавливающее действие.

Что такое останавливающее действие? Я вот дрался с трещиной в тазе и закрытым переломом правой плечевой кости. Это было больно, очень больно, но где-то через час, после того, как все закончилось.
В условиях 91 джоулей большой и тяжёлый шар сделает больно, но боль не является останавливающим фактором, насколько я могу судить и по себе и по прочитанному.
Минусы малокалиберной травматики - это лёгкий шар,быстро теряющий энергию. Однако же, именно в бесствольном оружии можно сделать весьма тяжёлую пулю не шарообразной формы, а саму гильзу изнутри снабдить нарезами. А малый калибр даст отличное пробивное действие, дающее шансы добраться до жизненно важных органов.

[DENI]

выше останавливающее действие.

нет такого понятия.

[DENI]

калибром пули миллиметров 7, с пулей весом грамма 4-5?

получится длинная и нестабильная колбаса.
Вот в диаметре 10мм и с такой массой - да, уже лучше - вполне умещался уже в длину 15мм - с хорошей баллистикой в итоге.
Проекты, кстати, были, только для ствольного оружия.
Но... не успели.
Должно было после 45х30 появиться в АКБС.

[Belohvost]

DENI, спасибо! Да, не подумал о габаритах получающейся пули, Вы правы, диаметр 10 мм подошёл бы куда лучше.
Со ствольной травматикой? А как планировали решить проблему с наличием преград в стволе, не позволяющим стрелять твердыми предметами? Я про бесствол написал именно потому, что в нем пулю можно очень твёрдую использовать + нарезную гильзу.

[DENI]

Преграды вообще то не обязательны.

[Belohvost]

Пришло тут в голову. А если сделать комплекс СО в виде бесствольного ОООП с патронами ударного типа воспламенения, калибром пули миллиметров 7, с пулей весом грамма 4-5? Оставаясь в рамках 91 джоуля, мы сможем получить отличную проникающую способность + довольно тяжёлую пулю, как следствие - весьма большую пригодность для самообороны.
Под данный патрон, с учётом его довольно скромных габаритов, отлично бы зашли различные дерринжеры. А в многозарядном виде отлично бы пошёл какой-нибудь аналог удара или кордона, но, в пересчёте на размер патрона, вышло бы весьма компактное и многозарядное (мне кажется, патронов 7-8 влезть должно) устройство. Длину гильзы, возможно, стоит уменьшить даже до 40 мм - соотношение диаметра пули и длины разгонного участок будет весьма неплохо. И будет весьма удобно лежать в руке.
Также под данный патрон должен отлично пойти форм-фактор револьвера.
Почему до сих пор никто такого не сделал?

[Dodmax]

Изначально написано Belohvost:

Что такое останавливающее действие?

Вероятность немедленного прекращения активных действий (нападения) противника в результате его поражения пулей (или иным средством).

Изначально написано Belohvost:

Я вот дрался с трещиной в тазе и закрытым переломом правой плечевой кости. Это было больно, очень больно, но где-то через час, после того, как все закончилось.
В условиях 91 джоулей большой и тяжёлый шар сделает больно, но боль не является останавливающим фактором, насколько я могу судить и по себе и по прочитанному.

Ну вот ваш "мелкан" точно причинит боль, но не факт, что остановит противника.

Изначально написано Belohvost:

Минусы малокалиберной травматики - это лёгкий шар,быстро теряющий энергию. Однако же, именно в бесствольном оружии можно сделать весьма тяжёлую пулю не шарообразной формы, а саму гильзу изнутри снабдить нарезами. А малый калибр даст отличное пробивное действие, дающее шансы добраться до жизненно важных органов.

В жизненно важные органы еще нужно попасть.
И даже смертельные ранения не гарантируют, что противник немедленно прекратит нападение. Может даже не заметить ранения. Он конечно умрет, но чуть позже, после вас.
Вы по сути предлагаете обороняться мелкашкой.
Тут недавно ролик был, где две барышни из мелкана в негра стреляли.
Что-то негр получив несколько пуль не прекратил нападение.

Изначально написано DENI:

нет такого понятия.

Ага, конечно.
Хотя я тут подумал, что при ограничении энергии 91 Дж, особой разницы в калибре нет - и то и то будет не особо эффективно. Не даром же в ХХ-м веке полиция и прочие отказались от всяких мелкокалиберных патронов типа 6,35×15 (кстати как раз 90...100 Дж) в пользу 9x17 и выше.

[AndreyK1994]

Ага, конечно.

Останавливающее действие - настолько абстрактная и неизмеримая штука, что на него нет смысла ссылаться.

[Lider73]

ОСА... Результат применения...
Ссыль: https://riamo.ru/article/29859...mpaign=exchange
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[Dodmax]

Изначально написано AndreyK1994:

Останавливающее действие - настолько абстрактная и неизмеримая штука, что на него нет смысла ссылаться.

Можно мерить статистически - один калибр останавливает одним выстрелом в 99% случаев, а другой в 50%, а третий лишь в 30% - можно сделать выводы о том, где ОД выше.

[Sedobor]

Можно мерить статистически - один калибр останавливает одним выстрелом в 99% случаев, а другой в 50%, а третий лишь в 30% - можно сделать выводы о том, где ОД выше.

.22lr останавливает в 100% случаев при перебитии спинного мозга у основания черепа.
.50AE останавливает в 1% случав при третью фалангу мизинца левой руки.
Вывод: .22lr имеет самое большое останавливающее действие.

Вероятность немедленного прекращения активных действий (нападения) противника в результате его поражения пулей (или иным средством).

Характеристика имеет явную статистическую зависимость, а статистике играет большую роль выборка и методика подсчёта.
Вывод из всего выше сказанного: останавливающее действие-это некое умозрительное свойство оружия воздействовать на цель без чётких критериев этого воздействия.

[DENI]

Изначально написано Dodmax:

Ага, конечно.

Еще раз. Нет такого понятия.

Вероятность немедленного прекращения активных действий (нападения) противника в результате его поражения пулей (или иным средством).

Ссылкой на научную работу с этим определением не богаты?

[Dodmax]

Изначально написано Sedobor:

22lr останавливает в 100% случаев при перебитии спинного мозга у основания черепа.
.50AE останавливает в 1% случав при третью фалангу мизинца левой руки.
Вывод: .22lr имеет самое большое останавливающее действие.

Глупость пишешь - если уж сравнивать, то по одинаковой методике.

Изначально написано DENI:

Еще раз. Нет такого понятия.

Ты еще скажи что нет "капитана очевидности", "вежливых людей" и многих других мемов.

Изначально написано DENI:

Ссылкой на научную работу с этим определением не богаты?

У нас тут разве научный диспут?

[Sedobor]

если уж сравнивать, то по одинаковой методике

Ну так дайте методику по которой будет правильно сравнивать. Вся проблема в том, что нет даже единого определения что такое Останавливающее Действие. Из-за этого нет норимальной методики по которой можно определить это ОД в цифрах. Все только и делают, что ОД одного калибра больше другого меньше. А на сколько больше/меньше?

У нас тут разве научный диспут?

А зачем мы тут обсуждаем какое-то вымышленное свойство при этом считаем его абсолютным и точно харектеризующем оружие, но точно определения и методики его нахождения дать не можем?

[Dodmax]

Изначально написано Sedobor:

Ну так дайте методику по которой будет правильно сравнивать. Вся проблема в том, что нет даже единого определения что такое Останавливающее Действие. Из-за этого нет норимальной методики по которой можно определить это ОД в цифрах. Все только и делают, что ОД одного калибра больше другого меньше. А на сколько больше/меньше?

Видел в инете одну методику, где подсчитывалась для каждого калибра относительное число случаев остановки человека одним попаданием в туловище. Таким образом, на выходе получаются точные значения, по которым можно сравнивать разные калибры\стволы. При этом, единичные случаи точного поражения жизненно важных органов мелкими калибрами не оказывают значительного влияния на общий результат.

Изначально написано Sedobor:

А зачем мы тут обсуждаем какое-то вымышленное свойство при этом считаем его абсолютным и точно харектеризующем оружие, но точно определения и методики его нахождения дать не можем?

Потому что это форум - место для обсуждений, споров и обмена информацией.
Вот к примеру ТС фактически предложил использовать для самообороны патрон подобный 6,35×15. Патрон вполне подходит для убийства прицельным выстрелом в органы ЦНС, сердца и т.п. А вот что бы для самообороны - сомневаюсь, что у обороняющегося будет возможность выцеливать убойные места оппонента. Не даром, полиция вооружена пистолетами калибра 9 мм, а не наганами и всякими ТК.
Правда в свете глупого законодательного ограничения энергии, эта вся болтовня не имеет особого смысла.

[DENI]

Ты еще скажи что нет "капитана очевидности", "вежливых людей" и многих других мемов.

1. мы с вами на ты не переходили.

У нас тут разве научный диспут?

2. ваша фантастика на 5м этаже.

Потому что это форум - место для обсуждений, споров и обмена информацией.

информацией, а не глупостью, чем занимаетесь вы.
Придется разъяснить:
нет понятия "останавливающее действие". есть понятие "относительное останавливающее действие".

[Dmitriz]

Если говорить о концепции теоретически, то самооборонный пистолет должен быть хотя бы чуть более многозаряднее осы, иметь возможность быстрой перезарядки, в т.ч. в случае осечки, иметь по возможности минимальный размер в одном из измерений (т.е. быть максимально плоским, актуально для скрытого ношения) ну и внешне быть похожим на оружие, а не на коробку с батарейками, иначе пацаны не поймут!
Но пока не будет патрона с "традиционным" воспламенением, вряд ли стоит ждать прорывных конструкций в бесствольном.
И второй момент. Нынче запрещены металлические сердечники в резиновых пулях. Металлические. Странно, что производители не обращают внимание на неметаллические материалы, которые хотя и проигрывают металлам в удельном весе, но вовсе не проигрывают в твёрдости.

[DENI]

Но пока не будет патрона с "традиционным" воспламенением, вряд ли стоит ждать прорывных конструкций в бесствольном.

Патрон есть. уже лет 15 как есть.
Разработан в НПЗ.
Но всяческие препятствия ему на рынке ставил чихпых&k. Ибо по выходу такого устройства Осы были бы глубоко в жопе. Поэтому и создавались всяческие препятствия.
Некоторые мегаветераны и динозавры даже помнят судебную тяжбу между чихпыхом и ИМЗ из-за стражника. чихпыховцы решили что ИМЗ нарушили их патент.

[mozgovoislizen]

А я вам расскажу, что реально останавливает. Большая и быстрая кровопотеря. Организм отключается - давление кажется срабатывает...
Так вот, берем гвоздики с широкими шляпками, чтобы не убило мнооооого гвоздиков. И нападающий несколькими выстрелами превращается в дикообраза.
Потом в комплекте - махонький огнетушитель с зеленкой. Чтобы остановить кровотечения и добавить боли.
Подойдет владельцам автотранспорта.
Для более гуманного применения - вакуумный дротик. Втыкается в оппонента и сосет.Приехавшие медики получат литр донорской кровушки... Или сатанюгам каким запродать можно - сплошная польза и никакой угрозы жизни.

[Belohvost]

2 DENI
По поводу ствольного пистолета от АКБС - Вы не могли бы рассказать, как там должен был быть устроен ствол? Очень интересно. Но, к сожалению, информации не нашёл

[vedleto2]

Никто не мешает поставить в без ствольное, экспансивную пулю, типа валанчика, из полимера. Конус в тушке, а лепестки с наружи якорят. Я такую лет десять назад рисовал.

[Belohvost]

По поводу предлагаемой к обсуждению концепции патрона - меня уже поправили с диаметром пули, да. Но по весу пули и её энергии - да, очень похоже на 6.35*15. Но, все же, калибр несколько побольше. Дырки должны покрупнее быть
По поводу того, что остановить из браунинга можно было, только целясь в ЖВО. Да, и что? Проблемы те же, что и у современных ОООП. Только там пуля, все же, пробивала несколько лучше, за счёт своего веса и диаметра.

[Belohvost]

Никто не мешает поставить в без ствольное, экспансивную пулю, типа валанчика, из полимера. Конус в тушке, а лепестки с наружи якорят. Я такую лет десять назад рисовал.

А зачем так? Не лучше ли сделать так, чтобы пуля глубже пробила? Зачем делать экспансивку на 91 дж?

[vedleto2]

Площадь контакта, для быстрого выведения из строя, должна быть шире. Проникающая только порвет внутренние органы, ессно потом "карачун церететели", но нам-то нужно сразу.

[дезерт игл]

браунинга можно было, только целясь в ЖВО. Да, и что? Проблемы те же, что и у современных ОООП.

Увы, у трёх П проблема ещё глобальное, ибо драная резинка не фига не свинец

[vedleto2]

Можно делать тяжелой в крупном калибре. вернее нужно.

[Dmitriz]

vedleto2, mozgovoislizen, у нас оружие самообороны минздрав одобряет. Так вот, ваши идеи он точно не одобрит!