Немного фантазий выходного дня : концепт бесствольного ОООП

[Belohvost]

Увы, у трёх П проблема ещё глобальное, ибо драная резинка не фига не свинец

Это я тоже понимаю
Собственно, то, что я описал в заглавном посту является попыткой нафантазировать хоть какой-то уход от резины, со всеми её недостатками.

[дезерт игл]

что я описал в заглавном посту является попыткой нафантазировать хоть какой-то уход от резины, со всеми её недостатками.

Заменой резины был бы пластик, но увы

[DENI]

По поводу ствольного пистолета от АКБС - Вы не могли бы рассказать, как там должен был быть устроен ствол?

А ее в инете нет.
Расскажем. Всему свое время.

По поводу того, что остановить из браунинга можно было, только целясь в ЖВО. Да, и что? Проблемы те же, что и у современных ОООП. Только там пуля, все же, пробивала несколько лучше, за счёт своего веса и диаметра.

В любом оружии гарантированное ООД - гибель.
Мгновенная. Все остальное - от лукавого.
Относительное останавливающее действие комплекса Оружие+патрон применительно к РС-оружию.
Останавливающее действие пули - понятие относительное. Кто не знает Теорию относительности Энштейна - может освежить память в школьных учебниках по физике.
Под эффективностью, или действием пули по цели, принимается тот эффект, который она производит, будучи выпущенной из данного образца оружия и попадая в заданную цель на рассматриваемой дальности.
Применительно к оружию, предназначенному главным образом для поражения живой силы противника, практический интерес представляет прежде всего УБОЙНОЕ ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ, обеспечивающее поражение живых целей вследствие нарушения функций организма.
Для револьверов, пистолетов, пистолетов-пулеметов, применяемых для стрельбы на близкое расстояние, важной является та сторона убойного действия, которая называется ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ, т.е. способностью пули наиболее быстро расстраивать жизненные функции организма, немедленно лишая противника возможности владеть своим оружием и способности к дальнейшему сопротивлению.
УБОЙНОЕ (ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ) действие пули определяется ПРОНИКАЮЩИМ (ПРОБИВНЫМ) И БОКОВЫМ ДЕЙСТВИЕМ пули.
Убойность пули характеризуется живой (кинетической) силой удара, т.е. энергией пули в момент встречи с целью.
Убойность пули зависит от ее пробивной способности, бокового действия, скорости и останавливающего действия.
Пробивное действие пули характеризуется глубиной ее проникновения в преграду определенной плотности.
Пробивная способность считается прямо пропорциональной удельной энергии пули в момент встречи с преградой.
Удельная энергия пули - это отношение кинетической энергии пули к площади ее поперечного сечения.
Скорость пули влияет на величину удельной энергии, с одной стороны, а с другой, как свидетельствует полевая хирургия, пуля с большой скоростью при попадании в органы, богатые жидкостью, на близких дистанциях дает ранения, напоминающие действие разрывной пули.
Боковое действие пули - это способность пули поражать области организма, расположенные по соседству с пульным входом.
Боковое действие пули зависит от ее величины устойчивости и способности к деформации.

Итак, относительное останавливающее действие пули это способность передавать максимум своей кинетической энергии телу при минимальном проникновении внутрь тела. Оно зависит от: калибра, массы и скорости пули, места попадания пули в живой организм, глубины раневого канала, бокового действия пули, величины удельной энергии пули и ее конструкции.
Поэтому, останавливающее действие - относительное понятие, т.к. вбирает в себя множество факторов, которые не зависит от метаемого снаряжения.
Кому-то и 30Дж хватит, а кто-то и от .45АКП не покачнется.

[mozgovoislizen]

Вообще надо наносить на пули некий состав, чтобы было ой ой ой как больно.
Например - стрелять кристаллами соли.
Ну а как быть, если надо, чтобы человек прочувствовал всю глубину своего нехорошего поступка...
Можно добавлять перец из ГБ - состав лицензирован. При попадании вокруг ранки будет маленькая лужица перцовой вытяжки.
Пуля из пористой резины в контейнере - не знаю честно говоря как это реализовать.
PS При разрешенных мощностях, как мне кажется - бесполезно пытаться сделать пистолет, способный остановить человека.
При существующем законодательстве поднимать мощности - у нас куча народа сядет.
Так что кроме непосредственно удара пули надо искать какие-то другие останавливающие факторы. ИМХО

[DENI]

Так что кроме непосредственно удара пули надо искать какие-то другие останавливающие факторы.

Стрелять уметь надо.
Выстрелы четко в голову и четко в пах еще никого не оставляли равнодушным.

[DENI]

Выстрелы

Причем не выстрел а именно выстрелЫ.
Одна из ошибок многих: выстрелят один раз и стоят ждут даже если попали... Чего ждут? Что "стервятник объятый пламенем, смердя черным дымом, с последним протяжным воем устремится к земле" (с) Агитки СССР 1941-1942гг? Нихера он не устремится, если не исключительное везение, как у друга Марка Галлая, которому хватило одной 7,62 пули чтоб выбить воду из радиатора худого.
Что тогда, что в технике, что вообще всегда и у людей - стрелять надо по убойным местам. И не ждать у моря погоды, а добивать. У каждого человека есть кнопка - надо только до нее достучаться. один выстрел - это вы просто сняли блокировку с кнопки. Пока оппонент тупит (а тупить он может и не долго) - или ноги в руки или добавить. вот это его "тупит" и есть "останавливающее": т.е. в данный момент времени его действия приостановились. Дальше по ситуации: глупо стрелять в лежащего или катающегося от боли на земле - это 100% превышение НО. Отошли - он опять на вас пошел - добавляйте не скупясь. Поэтому и оружие должно быть многозарядным. Даже в КС практика показывает 2-3 выстрела на оппонента (погрешность на промах вообще или промах не по убойному месту). В РС, особенно с 91Дж, может быть и 3-4 на одного. А злодеи, как правило имеют 3х кратное превосходство. Т.е. патронов нужно минимум 10-12. А вы про дерринджеры... От заката до рассвета что ли насмотрелись...
Рассчитывай на лучшее но готовься к худшему.

[vedleto2]

Изначально написано mozgovoislizen:
Вообще надо наносить на пули некий состав, чтобы было ой ой ой как больно.
Например - стрелять кристаллами соли... Можно добавлять перец из ГБ - состав лицензирован. При попадании вокруг ранки будет маленькая лужица перцовой вытяжки.

Изначально написано mozgovoislizen:

Так вот, берем гвоздики с широкими шляпками, чтобы не убило мнооооого гвоздиков...
Для более гуманного применения - вакуумный дротик. Втыкается в оппонента и сосет.Приехавшие медики получат литр донорской кровушки...

Фейга Хаимовна Ройтблат, с Вами полностью согласилась бы))

[[Serzh]]

Уважаемые форумчане, о чем спор?... С чего тема-то началась?...
С травмата с пулей 4-5 грамм, калибром примерно 7 мм и энергией 90 Дж.
Смотрим ТТХ патрона 22lr:
- Калибр: 5,6
- Масса пули: 1,9-2,6 г.
- Энергия на пистолете: 55-90 Дж
Подробности тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle
ТС предлагает более мощный травмат. И в данном случае не важно из чего сделана пуля... Получится вполне себе "не травматический" огнестрел, который не разрешат производить для гражданского применения в качестве ОООП НИКОГДА!
Зачем спорить про останавливающее действие?... Его все равно нет (если человек на адреналине). В таком состоянии человека может остановить только тяжелое ранение (с последующей потерей сознания), в независимости от калибра.

[vedleto2]

Мой вчерашний пост в тактическом:

А давайте, напишем коллективное письмо в Сколково? Может нам такой, пусть даже черно-белый, сделают. Продажи точно будут...

ибо нехрен молиться на всякое старье

[Aufwiegler]

Изначально написано Belohvost:
 с пулей весом грамма 4-5? Оставаясь в рамках 91 джоуля

Ммм, резиновая колбаса, летящая со скоростью 215 м/с. Какое страшное оружие получается.

[Lider73]

Изначально написано [Serzh]:
Уважаемые форумчане, о чем спор?... С чего тема-то началась?...
С травмата с пулей 4-5 грамм, калибром примерно 7 мм и энергией 90 Дж.
Смотрим ТТХ патрона 22lr:
- Калибр: 5,6
- Масса пули: 1,9-2,6 г.
- Энергия на пистолете: 55-90 Дж

Еще в 1950 году два итальянских оружейника Чезаре Леркер (Cezare Lerсker) и Карло Куппини (Сarlo Cuppini) разработали новый 25-зарядный (хотя на практике в основном применялись 20-зарядные магазины) автоматический пистолет под патрон калибра 6.35х15.5HR примерно с ТАКИМИ же характеристиками...
Патрон 6.35х15.5HR отличался наличием цилиндрической гильзы с небольшой конусностью к дульцу. Пуля была оболочечной и имела свинцовый сердечник. Оболочка пули томпаковая или медная, она была покрыта мельхиором. Гильза была латунной. Масса всего патрона составляла 5,3 грамма, масса пули - 3,25 грамма, масса используемого порохового заряда 0,09 грамм. Начальная скорость полета такой пули составляла 228 м/с, дульная энергия - 92 Дж.
Запатентованная в 1951 году разработка представляла собой миниатюрный пистолет-пулемет. Оружие изначально позиционировалось разработчиками как гражданское оружие самообороны.
Оружие получило известность как автоматический пистолет Леркера, или пистолет Леркера и Куппини...
Ссыль: https://zen.yandex.ru/media/ar...3413600a849d90c
Но при этом...

Изначально написано [Serzh]:

ТС предлагает более мощный травмат. Получится вполне себе "не травматический" огнестрел, который не разрешат производить для гражданского применения в качестве ОООП НИКОГДА!

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[Aufwiegler]

Вот только не надо цитировать школоту, которая на яндексовском дзене пытается копеечку к завтракам заработать.

[Lider73]

Изначально написано Aufwiegler:
Вот только не надо цитировать школоту, которая на яндексовском дзене пытается копеечку к завтракам заработать.

Вот только обсуждаемый в статье пистолет свои технические характеристик никак не поменяет даже если кто-то будет чем-то зарабатывать себе даже на ужин...
П.С. По теме что конкретно есть добавть???
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[Aufwiegler]

Изначально написано Lider73:

Вот только обсуждаемый в статье пистолет

Угу, ПИСТОЛЕТ, ЗАПРЕЩЕННЫЙ ИЗ-ЗА ЭФФЕКТИВНОСТИ, но было решено НЕ ДЕЛАТЬ ПОЛНОРАЗМЕРНЫЙ ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТ ИЗ ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ, после чего ВЛАСТИ БАНАЛЬНО ИСПУГАЛИСЬ, а дальше это говно я уже не рискнул читать. Притаскивать полную хуиту, рожденную воспаленным сознанием семиклассника, в приличное обсуждение - моветон, однако. И Ваше мнение, как человека, посчитавшего ЭТО аргументом, немногого стоит.

[Grinzet]

Объясните, о чём тема то? О нежелающих стрелять в голову?

[Lider73]

Изначально написано Aufwiegler:
Угу, ПИСТОЛЕТ, ЗАПРЕЩЕННЫЙ ИЗ-ЗА ЭФФЕКТИВНОСТИ, но было решено НЕ ДЕЛАТЬ ПОЛНОРАЗМЕРНЫЙ ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТ ИЗ ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ, после чего ВЛАСТИ БАНАЛЬНО ИСПУГАЛИСЬ, а дальше это говно я уже не рискнул читать. Притаскивать полную хуиту, рожденную воспаленным сознанием семиклассника, в приличное обсуждение - моветон, однако. И Ваше мнение, как человека, посчитавшего ЭТО аргументом, немногого стоит.

Еще раз повторяю, что был уже создан пистолет с характеристиками, близкими ЗДЕСЬ к обсуждаемыми по калибру до 7мм, по патрону с НЕ резиновой пулей и с ЕД до 92 ДЖ...
П.С. Остальное мне в статье не интересно... Только техническая составляющия оружия и к тому же с интересной схемой работы автоматики... А Вы, я в очередной раз убеждаюсь, кроме сотрясения воздуха про семиклассников больше конкретно ничего сказать не в состоянии...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[Belohvost]

Объясните, о чём тема то? О нежелающих стрелять в голову?

О желающих стрелять относительно тяжёлой пулей, обеспечивающей, в рамках 91 дж, достаточное проникающее (или пробивающее) действие для гарантированного поражения ЖВО.

[Grinzet]

Так Вам убивать или калечить?

[vedleto2]

Изначально написано Aufwiegler:
... полную хуиту...

(Е)та

[MP-353]

Это я так от скуки, с Ганзы из пневматического раздела: Да, забыл определение ОД по Хатчеру. "Останавливающее действие - способность пули передавать максимум своей кинетической энергии телу при минимальном проникновении внутрь него". Исходя из написанного получаем, хоть из миллиметровки шей, главное для остановки нападения, не на сколько глубоко проникнет, а на сколько сильно долбанет)

[Belohvost]

Так Вам убивать или калечить?

Мне - добиться максимально возможной остановки агрессии противника, оптимизировав под это дело оружие 91 дж.

[Belohvost]

DENI, Вы не будете против, если я эту тему размещу в разделе фортуны и спрошу, со ссылкой на Вас и Ваш рассказ про АКБС, планируют ли они теперь выпустить подобный пистолет?

[Belohvost]

Ну нет, значит нет.

[Aufwiegler]

Изначально написано Lider73:

 и к тому же с интересной схемой работы автоматики

Божечки ты мой, что ж в ней интересного-то? Лупить с открытого свободного затвора - это абсолютная классика для ПП лет так сто.

[vedleto2]

чё вы все напали?...ну высказал камрад свое мнение...мне тоже этот пистоль знаком, лет эдак 25, не меньше...ну и что? тут концепт обсуждают, а не упражняются в подавлении интеллекта противника))
тогда и я вспомню: 91 дж - гарантированный порог убойности, для трехлинейки, на излёте.
...кому интересно, ищите в имперских донесениях..."на свитках телячьей кожи, с печатью зеленого воска..."(с)

[Lider73]

Изначально написано Aufwiegler:
Божечки ты мой, что ж в ней интересного-то? Лупить с открытого свободного затвора - это абсолютная классика для ПП лет так сто.

А в травматических пистолетах, имеющихся в обороте на территории РФ какие схемы работы автоматики приведены (сколько схем Вы вообще знаете) и почему???
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[Lider73]

Изначально написано vedleto2:
тут концепт обсуждают, а не упражняются в подавлении интеллекта противника))

Пусть потешится... Пока кроме лозунгов про семиклассников и столетнюю схему работы автоматики со свободным затвором - вообще ноль в рамках темы...
П.С. Мне просто интересно - какую иную схему работы автоматики он предложит для маломощного патрона с ЕД до 91 ДЖ, цуко...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[Aufwiegler]

Изначально написано Lider73:

 вообще ноль в рамках темы...

Ребе, вы так шикарно диагнозы по юзерпикам ставите, шо вашим самомнением можно в противника безо всякого пистолета стрелять.

[Lider73]

Изначально написано Aufwiegler:

Ребе, вы так шикарно диагнозы по юзерпикам ставите, шо вашим самомнением можно в противника безо всякого пистолета стрелять.

На вопрос поста за номером 57 ответьте сначала, что бы смог понять - стоит ли продолжать предметный диалог
либо просто посоветовать для начала подучить матчасть хотя бы в рамках обсуждаемой темы...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[DENI]

Против. Фортуна к этому отношения в настоящее время не имеет.