ОООП в автомобиле.

Модератор: SStown

NAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7571
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 04:54

Сообщение NAL » .

Изначально написано AK1331:
1000 раз все разжевано и вот опять.
Где, в каких НПА написано, что запрещено Физ лицам транспортировать принадлежащие им на законных основаниях ОО со вставленным или примкнутым снаряженным магазином?
Тем не менее Вы, ТС, уверенно и безаппеляционно пишите это в стартовом посте.
Вы, NAL это уверенно подтверждаете, да еще и прдлагаете выдумывать зачем ружье в машине?
Прочтите уже НПА, их два всего 150 ФЗ и 814 ПП.
,
Огромное спасибо Вам за совет почитать НПА. Я давно на ганзе и знаю, что "На ганзе постов не читают"
Поскольку б если Вы их читали, то, несоменно, могли б заметить, что я неоднократно указывал номера статей и пункты из упомянутых Вами НПА.
Если я и не упоминал про Постановление Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N5, так это от нежелания загромождать пост и вносить путаницу в головы вновь обращённых.
Если же не просто прочитать, но и включить голову, то легко заметить, что я писал не про запрет транспортировать ружьё с РОХа или РСОа. А чуть подальше я зашёл. 
Когда владелец после применения на вопрос: "С какой целью у Вас в машине находилось оружие?", наивно отвечает: "С целью самообороны!". 
Хорошо, если самооборона будет признана законной. Тогда вопросов меньше. А если превышение, то наличие оружия в машине без нормального обоснования, не связанного с планируемой стрельбой по людям (самооборона с оружием это по людям стрелять если что) - может (!) быть трактовано как умысел. 
Ещё раз. Это уже тонкости. Но лучше заранее продумать. После применения и так проблем будет выше крыши, не надо на ровном месте себе ещё рисовать лишнего. Впрочем... Бесполезно это всё. Один чёрт без адвоката самооборонщик такого понаговорит и такого понаподписывает, что иной раз и не хочет следователь человека сажать, а приходится.
LRK
Поручик
Поручик
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 16 июн 2002, 04:06

Сообщение LRK » .

Изначально написано AK1331:
1000 раз все разжевано и вот опять.
Прочтите уже НПА, их два всего 150 ФЗ и 814 ПП.

1. Это утверждают практически все причастные к обороту оружия. Почему - мне не известно.
2. Сотрудники полиции при своей деятельности, насколько я понимаю, руководствуются не законами, а своими МВДщными приказами, а рядовые сотрудники - инструкциями от своего начальства. Бороться с ними на дороге как правило себе дороже! Это потом уже можно привлечь юристов и оспорить решение, но если ствол "отжали" где то под Омском, потом все будет сложно и дорого - лучше что бы "докопаться" были минимальные поводы.
AK1331
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:14

Сообщение AK1331 » .

Изначально написано NAL:
Огромное спасибо Вам за совет почитать НПА. Я давно на ганзе и знаю, что "На ганзе постов не читают"
Поскольку б если Вы их читали, то, несоменно, могли б заметить, что я неоднократно указывал номера статей и пункты из упомянутых Вами НПА.
Если я и не упоминал про Постановление Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N5, так это от нежелания загромождать пост и вносить путаницу в головы вновь обращённых.
Если же не просто прочитать, но и включить голову, то легко заметить, что я писал не про запрет транспортировать ружьё с РОХа или РСОа. А чуть подальше я зашёл.

Читал Ваш пост и внимательно.
Цитата: "Ношение в сняряжённом состоянии, транспортировка лучше с вынутым магазином. В ст.77 Постановления 814 про это не написано, но по жизни трактуется обычно именно так.
Ещё раз. В машине ОООП либо на поясе в кобуре и тогда никаких вопросов ... Либо в кобуре рядом без магазина - вы его транспортируете."
Вот это зачем? Мы, как владельцы, должны опираться на НПА, а не на'по жизни'. И разговор с СП вести в плоскости НПА.
Нет в НПА запрета транспортировать ОООП со вставленным магазином.
Нет в НПА запрета транспортировать длиноствольное ОО в автомобиле.
Как транспортировать оо? В соответствии с трбованиями НПА.
Какую спецприспособу иметь при себе? Распечатку фз150 и 814пп с закладками.
AK1331
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:14

Сообщение AK1331 » .

Изначально написано LRK:

1. Это утверждают практически все причастные к обороту оружия. Почему - мне не известно.
2. Сотрудники полиции при своей деятельности, насколько я понимаю, руководствуются не законами, а своими МВДщными приказами, а рядовые сотрудники - инструкциями от своего начальства. Бороться с ними на дороге как правило себе дороже! Это потом уже можно привлечь юристов и оспорить решение, но если ствол "отжали" где то под Омском, потом все будет сложно и дорого - лучше что бы "докопаться" были минимальные поводы.

1. Что утверждают, что НПА надо знать? Это у Вас вызывает непонимание?
2. Неправильно понимаете. СП в первую очередь руководствуются Законом. И их инструкции и приказы Закону не противоречат. Но если владелец ОО не знает Закон, то велик соблазн впарить ему что угодно. Не нужно бороться, нужно знать 3акон, а для упертых СП возить с собой распечатку. Эта 'приспособа' получше, чем пистоль под ногой.
NAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7571
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 04:54

Сообщение NAL » .

Изначально написано AK1331:

1. Что утверждают, что НПА надо знать? Это у Вас вызывает непонимание?
2. Неправильно понимаете. СП в первую очередь руководствуются Законом. И их инструкции и приказы Закону не противоречат. Но если владелец ОО не знает Закон, то велик соблазн впарить ему что угодно. Не нужно бороться, нужно знать 3акон, а для упертых СП возить с собой распечатку. Эта 'приспособа' получше, чем пистоль под ногой.

Удачи. 
NAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7571
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 04:54

Сообщение NAL » .

Изначально написано AK1331:

1. Что утверждают, что НПА надо знать? Это у Вас вызывает непонимание?
2. Неправильно понимаете. СП в первую очередь руководствуются Законом. И их инструкции и приказы Закону не противоречат. Но если владелец ОО не знает Закон, то велик соблазн впарить ему что угодно. Не нужно бороться, нужно знать 3акон, а для упертых СП возить с собой распечатку. Эта 'приспособа' получше, чем пистоль под ногой.

Удачи. 
AK1331
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:14

Сообщение AK1331 » .

Изначально написано NAL:

Удачи. 

Спасибо!
И Вам удачи!
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37552
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

Нахождение кобуры при ношении нигде не оговорено.
LRK
Поручик
Поручик
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 16 июн 2002, 04:06

Сообщение LRK » .

Изначально написано AK1331:

Как транспортировать оо? В соответствии с трбован Распечатку фз150 и 814пп с закладками.

Скажет Вам сержант где нить под Вологдой или Архангельском "не нужны мне ваши бумажки распечатки... изыму я у вас оружие да выпишу административку" и задержит ещё, и машину общет. И найдет то, чего у Вас там сроду небывало. А дел было - обойму от Т12 отдельно возить...
Ну в теории...
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Изначально написано LRK:
Уважаемый DENI, если у Вас есть желание обсудить мое знание юридических терминов
Спасибо.

Правильно поставленный вопрос имеет только два варианта ответа - да или нет.
А так вам андрей уже все разжевал. Осталось только проглотить.
С Э М
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7145
Зарегистрирован: 13 май 2009, 08:08

Сообщение С Э М » .

Изначально написано LRK:

Скажет Вам сержант где нить под Вологдой или Архангельском "не нужны мне ваши бумажки распечатки... изыму я у вас оружие да выпишу административку" и задержит ещё, и машину общет. И найдет то, чего у Вас там сроду небывало. А дел было - обойму от Т12 отдельно возить...
Ну в теории...

Вы,так часто упоминаете в пистолете про "обойму",то сразу возникает вопрос?,где же она там, в Т12 "бедная обойма"умещается??? :) :) :)
NAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7571
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 04:54

Сообщение NAL » .

/сумрачно глядя в небо/
Пальцы стёр о клавиатуру, разжёвывая очевидный момент, что ОООП в машине "транспортировать" не надо. ОООП в машине надо "носить".
А ружьё транспортировать в машине можно сколько угодно. Только не стоит транспортировать его с целью "самообороны". Даже если по дороге эта "самооборона" не приведи Господи, приключилась.
Неа. Не читают, а коли читают - упорно прочитанное не понимают.
Да и вообще я старый и людей не люблю. Нафиг я вообще влез, кому это надо...
UPD
Впрочем, любителям распечаток могу подкинуть из архивов форума давно всем известное письмо....
Изображение
LRK
Поручик
Поручик
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 16 июн 2002, 04:06

Сообщение LRK » .

Изначально написано С Э М:

Вы,так часто упоминаете в пистолете про "обойму",то сразу возникает вопрос?,где же она там, в Т12 "бедная обойма"умещается??? :) :) :)

Ну вот не нравится мне термин магазин в применении к пистолету. Вызывает какое то неприятие... Вот к автомату/карабину магазин. Но постараюсь и исправиться и не путать термины.
AK1331
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:14

Сообщение AK1331 » .

Изначально написано LRK:

Скажет Вам сержант где нить под Вологдой или Архангельском "не нужны мне ваши бумажки распечатки... изыму я у вас оружие да выпишу административку" и задержит ещё, и машину общет. И найдет то, чего у Вас там сроду небывало. А дел было - обойму от Т12 отдельно возить...
Ну в теории...

Если СП захочет, то изымет, и напишет, и обыщет, и найдет. Вне зависимости от моих распечаток или Вашего отдельно транспортируемого магазина.
Цель: не дать СП захотеть. Как это сделать- каждый решает сам. Кто-то транспортирует ОО отдельно от магазина и использует другие ритуалы "борьбы с демонами". Кто-то нудным голосом читает против "демонов" "заклятия из НПА".
100% гарантии не дает ни один из способов. Но ЛИЧНО МНЕ пока помогает чтение заклятий и уверенность в том, что СП не нужны проблемы с грамотными занудами. Гораздо легче и безопаснее нахлобучивать Незнаек.
Как говориться: "Пока мы с Вами, инспектор, 15 минут дискутируем о нюансах ПДД (ЗОО, КоАПП, УПК и т.п.) мимо Вас проехало около 15000 руб. халявных денег."
fisyuk1882
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 12:39

Сообщение fisyuk1882 » .

UPDВпрочем, любителям распечаток могу подкинуть из архивов форума давно всем известное письмо....
Первый раз вижу. Сохранил.
AK1331
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:14

Сообщение AK1331 » .

Письмо правильное, но 2008 года.
Смысл написанного остался прежним и не противоречит текущему законодательству, но с тех пор вносились поправки в 150фз и 814пп, кроме того контроль за оборотом ОО передали из МВД в РГ. Некоторых СП может не у бедить.
Поэтому, лучше распечатать такое же письмо, только посвежее. Найти можно в ветке Законодательства о оружии на Ганзе.
NAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7571
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 04:54

Сообщение NAL » .

AK1331 писал(а): ...СП не нужны проблемы...
Вот. Наконец-то здравая мысль. Сотрудники тоже люди. И как все нормальные имеют желание на работе поменьше работать и побольше зарабатывать.
Именно поэтому резиноплюи их не интересуют от слова "совсем" (если нет ориентировки, целевого мероприятия или это не СП на рамках в вокзалы/аэропорты etc). А ружья интересуют чуть больше, но только на предмет "легальное или нет". Легальное оружие сотрудникам до того момента, как оно будет применено - также нафиг не упёрлось.
Всё это в ещё бОльшей мере относится к редким нынче сотрудникам ГИБДД. У них изначально иные задачи и тащить в отдел к ЛРОшникам оформлять нецелевой для них админ - вообще никакого интереса нет.
Так что все эти разговоры про нюансы и тонкости транспортировки и ношения - чистая теория. Yе интересны мы никому, не надо себе льстить :D
Не отменяет, конечно, желание непуганых провинциалов взять на испуг залётного столичного вооружённого автомобилиста, но тут уж снова - все люди, сотрудники вербальные и невербальные сигналы считывают инстинктивно, при нормальном общении интерес теряется мгновенно.
С Э М
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7145
Зарегистрирован: 13 май 2009, 08:08

Сообщение С Э М » .

Изначально написано LRK:

Ну вот не нравится мне термин магазин в применении к пистолету. Вызывает какое то неприятие... Вот к автомату/карабину магазин. Но постараюсь и исправиться и не путать термины.

:)
AK1331
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:14

Сообщение AK1331 » .

Изначально написано NAL:

Вот. Наконец-то здравая мысль...

У меня все мысли здравые. Просто у Вас глаз на Ганзе замылился, и Вы в каждом новом новом собеседнике по-привычке видите идиота. Это нормально, идиотов тут действительно много.
С Э М
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7145
Зарегистрирован: 13 май 2009, 08:08

Сообщение С Э М » .

Изначально написано AK1331:
Письмо правильное, но 2008 года.
Смысл написанного остался прежним и не противоречит текущему законодательству, но с тех пор вносились поправки в 150фз и 814пп, кроме того контроль за оборотом ОО передали из МВД в РГ. Некоторых СП может не у бедить.
Поэтому, лучше распечатать такое же письмо, только посвежее. Найти можно в ветке Законодательства о оружии на Ганзе.

А,СП не надо убеждать,он должен знать закон и свои обязанности, в этом письме можно поправить количество патронов, перевозимых разово в большую сторону, а остальное всё правильно...Когда начнётся разбирательство, по действиям СП, тогда всё и всплывёт и законные и незаконные-превышения СП-полномочий...
NAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7571
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 04:54

Сообщение NAL » .

Изначально написано AK1331:

У меня все мысли здравые. Просто у Вас глаз на Ганзе замылился, и Вы в каждом новом новом собеседнике по-привычке видите идиота. Это нормально, идиотов тут действительно много.

Допускаю и такой вариант. Я вообще с возрастом стал несколько мизантропичен. А постоянное общение с техникой обострило приобретённое скептическое отношение к человекам. 
Прошу прощения, если был резок в суждениях.
AK1331
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:14

Сообщение AK1331 » .

Изначально написано С Э М:

А,СП не надо убеждать,он должен знать закон и свои обязанности, в этом письме можно поправить количество патронов, перевозимых разово в большую сторону, а остальное всё правильно...Когда начнётся разбирательство, по действиям СП, тогда всё и всплывёт и законные и незаконные-превышения СП-полномочий...

Согласен. Я такие письма не коллекционирую, опираюсь только на 150фз и 814пп. Просто высказал свое ИМХО по письму.
AK1331
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:14

Сообщение AK1331 » .

Изначально написано NAL:

Допускаю и такой вариант. Я вообще с возрастом стал несколько мизантропичен. А постоянное общение с техникой обострило приобретённое скептическое отношение к человекам. 
Прошу прощения, если был резок в суждениях.

Нет проблем. Тем более, что по меркам Ганзы, резкости в Ваших суждениях считай, что не и было.
В свою очередь извиняюсь, если чем-то задел.
LRK
Поручик
Поручик
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 16 июн 2002, 04:06

Сообщение LRK » .

Вообще на счёт оружия спрашивают не часто. Но вот в прошлом году в конце августа ехал с семейством на юга и на посту между Ростовом и Краснодаром очень сотрудник интересовался, нет ли у меня в машине чего нить стреляющего, типа ОООП лицензионного. На тот момент кроме ядоплюя от А+А ни чего не было, что я ему и сообщил. И сразу он поскучнел и даже документы на машину смотреть не стал толком. Однако осадочек остался...
NAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7571
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 04:54

Сообщение NAL » .

LRK писал(а): ...сотрудник интересовался, нет ли у меня в машине чего нить стреляющего, типа ОООП лицензионного...
В то время и в тех местах допускаю наличие реликта, желающего выписать админ за транспортировку без разрешения. В 2013 обострение у запрещалкиных было, пока в 2014 не поправили 814 Постановление. Именно на ОООП почему-то все возбуждались и РТГ заставляли выписывать. Так что в глубинке могли ещё года три по инерции план по админам делать, либо взятку вымогать.
Отрезвляюще действует согласие проехать в отдел для оформления. И написание в отделе жалобы на незаконные требования.
LRK
Поручик
Поручик
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 16 июн 2002, 04:06

Сообщение LRK » .

Изначально написано NAL:

Отрезвляюще действует согласие проехать в отдел для оформления.

Ночью? На посту ГИБДД? В 2017 году посредине федеральной трассы? Я чет подозреваю они там и будут на посту выписывать и изымать одновременно... На самом деле в таком раскладе меня напрягает невозможность подключить своего адвоката ибо далеко очень. Тем более ночь. И жена с дитем в машине - тетки они все нервные, хотя свою я приучил где то на треть правильно реагировать. Т.е. в случае вопросов с погонами почти никогда не лезть, при конфликтах с остальными снимать кино и быть готовой применить ГБ %)
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 134761
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

машину смотреть не стал толком. Однако осадочек остался...
Излишняя впечатлитьность у Вас, может ну его этот ОООП?
NAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7571
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 04:54

Сообщение NAL » .

Изначально написано LRK:

Ночью? На посту ГИБДД? В 2017 году посредине федеральной трассы? Я чет подозреваю они там и будут на посту выписывать и изымать одновременно... 
Изымать?! Оружие?! На посту ГИБДД?!?!?!?! Не в своём регионе?!?!?!?!А куда они его, простите, денут?!  А кому они среди ночи, простите, будут звонить, чтобы номера статей оружейных из КоАП уточнить и суммы штрафов?!?!?! И какой величины им начальник пистон вставит, что не в своё дело полезли и теперь надо изъятое ретивыми служивыми оружие в местный ОЛРР тащить и по акту сдавать (после смены ночной, ага). И всё это ради административки, которую они даже себе не запишут в плюс (не их епархия и не уголовное дело, которое каждому в радость раскрыть), а в ОЛРР уйдёт?! И какое "спасибо" им местные лицензионщики скажут за то, что им притащили на хранение чужое оружие не из их региона?!
 Зачем это гемморой ГИБДД?!?!?!?!? Вот именно поэтому я и предложил не пугаться, а спокойно предложить проехать в отдел. Поскольку оно им нафиг не упёрлось. И не будут ГИБДД с легальным оружием по административке заморачиваться...
Но это надо, наверное, знать, как оно работает что ли.....
LRK
Поручик
Поручик
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 16 июн 2002, 04:06

Сообщение LRK » .

Изначально написано NAL:
Изымать?! Оружие?! На посту ГИБДД?!?!?!?! Не в своём регионе?!?!?!?!

Так они то в своем. Хотя хрен его знает - пост там считай в поле на границе Ростов Краснодар.
Я исхожу из соображений, что ни чего не делается без причины. Когда на посту спрашивают "что то запрещённое есть?" это тема посмотреть реакцию водителя. Но когда после этого идёт вопрос про лицензионку возникает ворс "нахрена?". Мож хотели чё нить намутить помятуя про футбол прошлогодний? Правда закончился он в прошлом году в июне...
Впрочем эти все южные менты та ещё шайка...
И да! Про впечатлительность. Это что на форуме так может показаться. На самом деле все не так плохо %)
vedleto2
Капитан
Капитан
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: 27 май 2010, 12:33

Сообщение vedleto2 » .

Изначально написано NAL:

Вот. Наконец-то здравая мысль. Со
Не отменяет, конечно, желание непуганых провинциалов взять на испуг залётного столичного вооружённого автомобилиста, но тут уж снова - все люди, сотрудники вербальные и невербальные сигналы считывают инстинктивно, при нормальном общении интерес теряется мгновенно.

полностью поддерживаю

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость