Пистолет П-М17Т

[leon1980]

Ну уж если тема плавно перетекает в формат в гостях у сказки или свободные уши , внесу свой маленький вклад, есть один субкомпакт который заставит людей падать на колени у витрин, это ТК ( Тульский Коровина) .

[vedleto2]

..надеюсь это шутка...с детства, как увидел его вживую, думал что это один из самых несуразных пистолей...

вот вам, уже готовый с проточками)) ...падайте))

вы бы еще воеводина-ракова вспомнили....

[KPbIC974]

ТК ( Тульский Коровина)

Прошу пардону, но купить вот ЭТО, да ещё и ЗА ДЕНЬГИ у меня кошелёк не встанет 100%...
Будь он супер-хорошим, но... "некрасивые самолеты не летают". Точно нет.
ИМХО всё.

[vedleto2]

Да и 8мм патрона к травме нет... Тфу-тьфу-тьфу...
... И если честно, без дореформы 9ра тоже не айс...
Мне до сих пор не ясно почему, при одинаковых дж, народ ходит мимо васпов по 30, да еще с дореформой иногда... Там всяко больше 91 наблюдали.
Должен быть откат к идее стопера, имхо.
Обеспечить который может только тяжелая пуля, крупного калибра.
Кримтребования, при отсутствии ствола, не проблема. Ну можно намутить при выходе что-то типа нарезов, они же зубы для невозможности стрельбы твердым предметом. Как на том же васпе.
В .410 шарика три влезет, каждый по 80 дж например. Или один на 90. Проблем у курковки с автоматикой нет. Можно 2-3-4 ствола.
Для тира врядли подойдет, а вот для повседневности самое оно. Да и круг покупателей увеличиться из-за притока теткофф и жаждущих 2-й номер.

[leon1980]

пользователь
15-6-2018 09:04        
Да и 8мм патрона к травме нет... Тфу-тьфу-тьфу...
... И если честно, без дореформы 9ра тоже не айс...
Мне до сих пор не ясно почему, при одинаковых дж, народ ходит мимо васпов по 30, да еще с дореформой иногда... Там всяко больше 91 наблюдали.
Должен быть откат к идее стопера, имхо.
Обеспечить который может только тяжелая пуля, крупного калибра.
Кримтребования, при отсутствии ствола, не проблема. Ну можно намутить при выходе что-то типа нарезов, они же зубы для невозможности стрельбы твердым предметом. Как на том же васпе.
В .410 шарика три влезет, каждый по 80 дж например. Или один на 90. Проблем у курковки с автоматикой нет. Можно 2-3-4 ствола.
Для тира врядли подойдет, а вот для повседневности самое оно. Да и круг покупателей увеличиться из-за притока теткофф и жаждущих 2-й номер

Вы напрасно велосипед изобретать пытаетесь, в нашем случае от перемены мест слагаемых сумма не меняется, тому пример и ОСА и Ратник 410, GP T 15, масса шара у них хорошая, но скорость маленькая, не будем заводить старую пластинку про проникающие и прочие явления, а по поводу несуразности оружия, так это все относительно.

[KPbIC974]

по поводу несуразности оружия, так это все относительно.

Согласен. Но, учитывая, какие деньги за ОООП нынче просят, большинству пользователей хочется ещё и эстетического удовольствия -просто от обладания данной недешёвой вещицей.
Обратите внимание, сколько криков пошло (и я их поддерживаю, в общем-то) после изменения покрытия на М-М17Т(вернемся к нашим баранам ). Да и те же примеры с попытками шлифовки и воронения затворов ОООП Р226 от ТК. "Народ тянется к прекрасному" .
...Если кратко совсем -Ратник-410 меня не вдохновил на покупку, когда взял его в руки. Не должен револьвер напоминать черную китайскую мясорубку. А вот ЛОМ-13 и Гроза-Р03С -вполне себе приобретены и радуют изредка на стрельбище.

[leon1980]

Если кратко совсем -Ратник-410 меня не вдохновил на покупку, когда взял его в руки. Не должен револьвер напоминать черную китайскую мясорубку. А вот ЛОМ-13 и Гроза-Р03С -вполне себе приобретены и радуют изредка на стрельбище.

а у меня наоборот, когда в магазине взял в руки ратник 13*45 , три года назад, сразу и купил, это при том, что знал о состоянии патронов к нему на рынке, грозу р 3 подарил в конечном итоге,меня тяжело удивить чем то в травматическом оружии, почти все модели были, а вот ПММ или ТК скорей всего я бы купил,не ,как оружие , а, как некий предмет, игрушку если угодно.

[shm]

А я считаю, что возвратка вокруг ствола для субкомпакта - зло. РРК всё же жирноват для современности. Есть возможности и обязательно нужно делать тоньше.
Предположу, что в рамках предложенного мной варианта для Лебедева перепроектировать горку труда не составит. Тем более, что проект будет фактически с нуля. А возможно, он уже и существует. Это потом, при необходимости, уже на базе травматического субкомпакта со свободным затвором можно будет городить проект под 9х19 с коротким ходом. Чем-то слегка он от белорусского ведь должен отличаться, ради приличия . Или, если уж все-таки досконально слизывать, то не РРК, а более современные и плоские модели под свободный затвор.
Кстати, почему-то забыли ещё про Малыша ОЦ-21. Правда, образец или чертежи будет достать непросто, наверное, но попытаться можно. Истинный субкомпакт, в травматическом варианте должен быть очень хорош. Курок только открытый сделать. Хотя белорусский вариант всё же интересней перспективами, да и тоньше.
Насчёт дорого, по-моему, вопрос дискуссионный. Вот множество немецких, испанских, штатовских, итальянских, латиноамериканских фирмочек, выпускавших сто лет назад и выпускающих сейчас чуть ли не по несколько моделей пистолетов в год - они что, сильно богатые? Если не ошибаюсь, там обычно сидят один-два энтузиаста, и проектируют себе спокойно с производительностью пары наших КБ. Как подойти к вопросу, по-моему. На этом форуме немало участников из России, ради интереса проектирующих в одиночку и изготавливающих самостоятельно образцы, не имеющие аналогов, значительно посложней такого пистолета.

[vedleto2]

Все чаще наблюдается склонность местного состава, перепрыгнуть на ММГ'Э.
Прямо-таки запрос к УМК слепить очередной конный бюст имени какого нибудь реального персонажа.
Нет...Сие мне не понять... Вот нафига нужен чугунный утюг, с памятной плитой "бранитемкин поносец", если он тупо являет собой еще более резиновую бабу чем РС? разве что орехи колоть или план экономического подавления Японии прижимать.
Тогда уж - аирсофт блоубэк, из него хоть стрелять можно и мишеньки дырявить. И пользой леп, и зраком страховиден))

[KPbIC974]

Все чаще наблюдается склонность местного состава, перепрыгнуть на ММГ'Э.

Сдаётся мне, особенно, если учесть пожелания "минимального деактива", что берётся всё это добро с одной-единственной и вполне понятной всем целью. Лично я очень не рад тому факту, что разрешили все эти шумелки без лицензий.

[vedleto2]

Ес. Ит из...мне как то лет 6 назад в ор.маге выкатывали ярыгина за 15тыр, "поблескивая паучьими глазками" (c) …
Все тот же вопрос - как им самообороняться? Носить? Возить? Спокойно хранить?.... Да даже полноценно отстрелять нельзя, после переделки... Разве если только в тундре)) но там КС бесполезная железка даже при наличии А++

[Genvaz]

Изначально написано vedleto2:

В .410 шарика три влезет, каждый по 80 дж например. Или один на 90. Проблем у курковки с автоматикой нет. Можно 2-3-4 ствола.
Для тира врядли подойдет, а вот для повседневности самое оно. Да и круг покупателей увеличиться из-за притока теткофф и жаждущих 2-й номер.

Если уже пришли к 410му то тогда надо taurus judge повторять.

[vedleto2]

Хорошая штука. Но Торас лепит пушки по-короче)) более подходящие для города.
Его РИО протащить не смогли, хотя явно хотели.
Я про карманную двустволку написал исходя из понимания нужд, возможностей производства, жуткости сер-тов, разработок, прочих ужастей от кримтребований. Ну и окупаемости+маржи от затрат.

[DENI]

РРК

Если его, то он должен быть в продаже к концу октября - началу ноября 2019 года.
Это четкая дата. Не раньше, и не позже.

[shm]

Напишу про вторую незанятую и перспективную, на мой взгляд, нишу, кроме субкомпакта.
Сейчас на рынке охолощенки и макетов пользуются большим спросом и дорого стоят мощные армейские пистолеты. Соответственно, можно выпустить спортивный, часть купят тиры, а часть - охолостить. Самый популярный калибр, конечно, 9х19. Но, выпустить стоит с магазином, куда влезут и 7,62х25. Конкретную модель посоветовать непросто, уйма подходящих. Но, я бы посоветовал обратить внимание на концепцию Бердыша. Несложный, идеально надежный, красивый, меткий, мультикалиберный... В принципе, при желании будете делать и травмат на его базе практически без изменения конструкции. Возможно, идеальный вариант.

[shm]

DENI, не совсем понял, о чём Вы.
На всякий случай повторюсь, что я против выпуска РРК, хоть и считаю его хорошим пистолетом прошлого.

[DENI]

Пистолет как пистолет.

DENI, не совсем понял, о чём Вы.

Если делать ППК кому-то, то к этой дате.

[DoktorRUS]

А вообще,знаете,чем больше живу на свете тем больше хочется воззвать к производителям! Не читайте и не слушайте ганзу! Вон наворотов просьб к ГЬ у техкрима и пошёл ,он на встречу всем кто чего-то просил на Ганзе! Выпускает баллон "боец" который никому не нужен,а почему? А потому,что слушали "экспертов" с Ганзы! Хотелки у всех разные ,но здравого смысла в них не так много! Если производитель денег хотел бы заработать,сделал бы ПМ с одним штифтом и под калибры 9 р.а и 45 Rubber. И пусть 1000 раз последний оспаривается нами,но продажи этого девайс не снизились бы никогда ! Ибо большой и толстый и при хорошем изделии,работал бы штатно! А народу больше и не надо! 80-13т самый раскупаемый! Надо производителю это понимать! А наши хотелки с рюшечками - это не заработок это такое!

[shm]

DoktorRUS, позволю себе с Вами поспорить.
Во-первых, ТТК - как раз компакт, наверное, один из лучших, по крайней мере, точно очень интересный. Не полноразмерник.
Во-вторых, да, 45-й будут покупать несмотря ни на что. Не очень умные люди будут упорно думать, что он точно мощней, потому, что больше. Даже если на пачках с патронами крупными буквами написать, что они 10 Джоулей, все равно будут покупать ненамного меньше. Стоит ли зарабатывать на человеческой тупости? В России огромное число дельцов только этим и занимаются. Но некоторые все же не идут по такой скользкой дорожке. УМК сами выберут свой путь, но, мне почему-то кажется, что они не такие. Тем более, имеют другие неплохие варианты заработать.
В третьих, Вы привели наблюдения из крупнейшего ормага самого крупного региона незадолго до долгого запрета. Это нифига не показатель для России. В регионах все значительно печальней. Б/у травматы стоят все дешевле, порой очень дешево продают когда-то дорогие и престижные, снятые с производства, явно в приличный убыток себе. Это хорошо видно и по форуму.
А я могу привести примеры более впечатляющие. Когда только на этом форуме новые образцы охолощенки и макетов расходились по несколько десятков, а то и сотен за сутки, за несколько месяцев дорожали в несколько раз.
45-й калибр - определенный феномен, но, вообще, всё подряд по любым ценам сейчас не скупают. Печальный пример полноразмерника, который не зашёл - Восток. В принципе, не сказать, чтобы плохой. Звезда Инны и Танфоглио стала тоже закатываться. Грозы на вторичке идут уже недорого. Многие ормаги травматику практически совсем перестали закупать, которые раньше бойко торговали. При этом рынок насыщается всё сильней. Появляются другие эффективные средства самообороны. УМК - это не КСПЗ, для которых неудача с пистолетом значит не так много.
И о советах на форуме. Я, например, создавал тему об охолощении Кольтов. Многие написали, что идея коммерчески провальная. Через некоторое время китайские Кольты охолостили. Не очень бойко, но их продали все, и теперь они стоят дороже первоначальной цены. Хотя, я далеко не самый лучший советчик. На форуме есть намного более продвинутые комрады. Просто, нужно учитывать, кто именно дал совет. Отдельные неудачи неизбежны, независимо от того, посоветовали это сто компетентных участников форума или решил какой-нибудь один тупой и-фиктивный манагер . Мы даем УМК информацию, в основном объективную, анализ, технические предложения. Просто информацию, порой эксклюзивную. Естественно, решения они примут самостоятельно. Но, игнорировать один из источников ценной информации - просто глупо. Один из примеров шибко вумного руководства, которое не прислушивалось ни к кому - Златмаш. Думаю, комменты здесь излишни.

[leon1980]

А я могу привести примеры более впечатляющие. Когда только на этом форуме новые образцы охолощенки и макетов расходились по несколько десятков, а то и сотен за сутки, за несколько месяцев дорожали в несколько раз.

Этот феномен в советское время имел четкое определение, спекуляция.

[vedleto2]

... Скупка с последующей перепрадажей, с целью наживы...
Отсутствует как явление, при массовом производстве и широким доступе на рынке.
Определяется дефицитом, на конкретный вид товара или услуги.
Возможно при любой экономике и социальном строе.
Это так, на вскидку, из огрызков памяти...
Производителю легче найти свою нишу и собрать первую крупную прибыль в эксклюзивных условиях , рискуя отсутствием спроса и разделяя последующий рынок с его новыми участниками...когда все затраты на вход и бета тестирование несет первопроходец.
Защита от конкуренции - прекращение серийного выпуска или жесткий патент на эталон.
Как-то так...
У "вероятного" противника, это выглядит так:

[leon1980]

Возможно при любой экономике и социальном строе.
Это так, на вскидку, из огрызков памяти...

но не при каждом строе наказывается уголовной ответственностью

Отсутствует как явление, при массовом производстве и широким доступе на рынке.
Определяется дефицитом, на конкретный вид товара или услуги.

это если по учебникам жизнь изучать, а в действительности это выглядит , как плата за природную лень,а зачастую имеет и признаки ст 185 УК РФ ,но масштабы не те,
да в общем дело не в УК, а в том, что пример с массовой продажей охолощенке на ганзе не является показателем популярности этого товара, была скупка с целью дальнейшей перепродажи,для того, что бы говорить о коммерческом успехе надо владеть статистикой продаж перекупов, оно может годами продаваться,

[дезерт игл]

Многие написали, что идея коммерчески провальная. Через некоторое время китайские Кольты охолостили. Не очень бойко, но их продали все, и теперь они стоят дороже первоначальной цены

Разошлись они малым тиражом среди своих, которые взяли кусок китайчатины за 55т.р. которая ещё и ничем не стреляет.
В ормагах их и не брали даже,эти Кольты. Да и вообще чего то СХП в отличии от сигнальников я в московских ормагах не видал

[дезерт игл]

Да и ажиотаж на СХП уже идёт на спад.
Чему немало способствует УК и КоАП за стрельбы в городах.
Вобщем будет как ранее за бугром-узкий круг ценителей "на полку".
Так что ганза, с её безумными ценами на холостые игрушки-не показатель

[DoktorRUS]

Изначально написано zpt:

Одно дело, когда захотят и наворотят, и другое дело, когда людям, ответственным за выполнение указанных в законе параметров прямо указывают на комплекс "современное оружие + современные патроны", которые превышают эти параметры. Мозги напрягать не надо, устраивать многочисленные эксперименты с разным оружием и патронами не надо, просто бери, замеряй и иди вставляй фитиля производителям.
Или другое: попадет эта таблица начальству тех, кто отвечает за контроль параметров, начальство вызывает ответственных и вставляет им фитиль, после чего ответственные передают эстафету производителям.
Хотите, чтобы гипотетическая новая версия обсуждаемого пистолета оказалась совсем не такой, как вы ожидаете? И чтобы потом в разделе купля-продажа появлялись темы "П-М17Т, первый выпуск, продаю, дорого"?

Видимо Вы этого хотите,раз продолжаете об этом писать,товарищ майор.

[vedleto2]

Изначально написано leon1980:

это если по учебникам жизнь изучать, а в действительности это выглядит , как плата за природную лень,а зачастую имеет и признаки ст 185 УК РФ ,но масштабы не те,

Про ленивого спекулянта, это вы у Маркса где-то прочитали?)) или дяденька участкофф рассказал?
Ни одного не видел... И не слышал...
А еще инкриминировать можно было бы за торговлю с рук, как в совке или в неустановленном месте... А еще круче пропасти и за неуплату налога с продажи...
Все это к производству отношения не имеет. Тем более к серийному.
Да и товар слишком поднадзорный.
Тут УМК интересуют прибыль и сложности запуска... А кто потом и где этим ковыряться будет - пофигу... На этом их юр.ответственность заканчивается.

[DoktorRUS]

Изначально написано shm:
Вот что УМК точно не стоит делать, так это выпускать полноразмерный травмат. А то получится сплошная потеря времени и упущенная прибыль. Потому как конкурентов полно, а спрос, похоже, неуклонно снижается. При этом большинство конкурентов не могут, а некоторые - не хотят занять свободные ниши на рынке. УМК, судя по всему, может. Стоит только захотеть . Одну из ниш - плоский курковый субкомпакт, уже неплохо обсудили. Про своё видение второй напишу позже.

Не хочу никого разочаровывать ,но...приехал в темпганом за неделю до запрета с товарищем, взять патронов и ему ОООП. Хотел он взять ТТК-F ,ан хлоп и нету,продавцы долго извинялись за то,что вчера по телефону сообщили,что их много и бронировать не надо,а сейчас нет ...и нет потому что с прилавка забрали последний рано утром. Я конечно возмущался и мне приносили извинения,но! Пока мы стояли за патронами к гладкому при мне купили все оставшиеся патроны 10х28 и три GP15!!! При этом брали и иные изделия в общем числе около 10 штук! Когда я спрашивал людей зачем они это берут? Говорили : " занадом" по итогу,рынок чего угодно не пропадает! И жив,просто мы сидя дома и не бывая в магазинах,думаем,что не покупают сплав и уродливый GP15, а в реальности расхватали всё!

[leon1980]

Про ленивого спекулянта, это вы у Маркса где-то прочитали?)) или дяденька участкофф рассказал?

а где вы узрели про ленивого спекулянта ? спекулянт отдельно, ленивый отдельно , когда они друг друга встречают, тогда и происходит то, что мы обсуждали.

Тут УМК интересуют прибыль и сложности запуска...

как раз примеры с ганзы тут не уместны, повертеть на слово человеку который трудится в оружейной сфере,я когда читаю разделы местной купли продажи боюсь с ума не сойти от осознания того, на сколько природная лень мешает людям сэкономить деньги,

[дезерт игл]

природная лень мешает людям сэкономить деньги,

Да я бы не сказал. Есть вещи которые на ганзе дешевле.
Есть правда и помимо ганзы интересные места. Но мало, и там цены ползут вверх

[zpt]

Изначально написано DoktorRUS:

Видимо Вы этого хотите,раз продолжаете об этом писать,товарищ майор.

Если мне уважаемые участники форума напишут (хоть сюда, хоть в личку), что эти мои посты могут ухудшить положение производителей травматики, я их, естественно, удалю.
Вы в этом случае свой пост с табличкой удалите?