Пистолет П-М17Т

Модератор: SStown

УМК
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 25 мар 2018, 11:57

Сообщение УМК » .

Изначально написано YzeF:

А какие образцы сейчас есть в первичной продаже сертифицированные таким образом?

Если вопрос ко мне, то поясняю:
виды патронов должны быть прописаны в паспорте и сертификате, при этом на данных патронах с данного оружия не должно быть выстрелов с энергией пули более 91 Дж (ни одного). При производстве патронов энергия контролируется на контрольном пистолете, при производстве оружия на конкретном виде оружия.
Если потребитель использует патроны других, не рекомендованных видов то это выбор самого потребителя.
Но (это мое личное мнение) если вас убивают, то нужно спасать в первую очередь свою жизнь и не важно какими средствами (хотя с судебной практикой я не знаком).
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99663
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Изначально написано Бегемотик48:

Пистолет сертифицирован под определенный патрон (допустим ТПЗ-60, и выдает на них 80-85 ДЖ) и это прописано в паспорте пистолета, не появятся ли ко мне вопросы при проверки, что пистолет снаряжён Фортуной магнум и при выстреле джоулей будет гораздо больше, чем разрешенные 91 Дж?

Нет. Калибр соответствует - все.
Без проблем.
YzeF
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 01:11

Сообщение YzeF » .

Благодарю за ответ, но вопрос был чуть шире.
Про существующие сейчас в производстве и продаже модели сертифицированные описанным DENI способом, т.е., с близким к допустимым ЗоО максимумом ед на патронах с минимальной мощностью.
Понимаю что чуть поперек темы, но интересно.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99663
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

YzeF писал(а): Про существующие сейчас в производстве
вам уже ответили.
YzeF
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 01:11

Сообщение YzeF » .

Уже увидел, благодарю.
Sanches1
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 17:18

Сообщение Sanches1 » .

Нда как то странно получается. Я в 2014 году покупал грозу. В паспорте чётко указано: ОООП для стрельбы патронами в калибре 9ра. с энергией не более 50 дж.- в качестве предупреждения. Я же на свой страх и риск совал в него и МдИ и АКБС магнум. А что? Это мои проблеммы. Пистолет то у меня под 9ра. Я что то всеравно не понимаю почему сейчас то так не сделать? Думается мне техноармс так и будет в дальнейшем поступать со своими грозами и вновь выпущенной единичкой.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99663
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Sanches1 писал(а): Думается мне техноармс так и будет в дальнейшем поступать со своими грозами и вновь выпущенной единичкой.
естественно.
Они рынок чуют в отличие от обсуждаемого УМК.
Бегемотик48
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 21:29

Сообщение Бегемотик48 » .

Думается мне техноармс так и будет в дальнейшем поступать со своими грозами и вновь выпущенной единичкой.
У них единичка сертифицирована вроде на Темп+ и Техкрим максимум, так что не будет там 130 ДЖ на фортуне магнум)))
Sanches1
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 17:18

Сообщение Sanches1 » .

Бегемотик48 писал(а): У них единичка сертифицирована вроде на Темп+ и Техкрим максимум, так что не будет там 130 ДЖ на фортуне магнум)))
Так на единички и в лучшие времена больше 105 не было. При нынешнем раскладе она дай Бог до мр 79 дотягивала бы.
Sanches1
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 17:18

Сообщение Sanches1 » .

Не знаю, было ли https://www.youtube.com/watch?v=Ofhf_WFzc5c
Бегемотик48
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 21:29

Сообщение Бегемотик48 » .

дай Бог до мр 79 дотягивала бы.
По словам ТА она примерно и равна МР-79. К сожалению(((( Вот какой пистолет надо сертифицировать на патронах 60Дж, да и с ценой у неё грустно.
KPbIC974
Поручик
Поручик
Сообщения: 4531
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 12:08

Сообщение KPbIC974 » .

Бегемотик48 писал(а): Вот какой пистолет надо сертифицировать на патронах 60Дж
Неудобная она. Очень неудобная. И возвратка тугая, и УСМ тугой. Про точность -тоже так себе. Прицельные нерегулируемые.
Бегемотик48 писал(а): По словам ТА она примерно и равна МР-79.
Примерно да. Но всё-таки чуть слабее, чем МР-79-9ТМ.
Бегемотик48
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 21:29

Сообщение Бегемотик48 » .

Неудобная она. Очень неудобная
Не держал её в руках, но это же субкомпакт. Думается, что все они не удобные. Но очень симпатичная)))
KPbIC974
Поручик
Поручик
Сообщения: 4531
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 12:08

Сообщение KPbIC974 » .

Бегемотик48 писал(а): Думается, что все они не удобные. Но очень симпатичная)))
ВАСП (чех) значительно удобнее -и жёсткость возвратки другая, и УСМ мягче. По точности сказать не могу -с ВАСПа не стрелял.
shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » .

УМК, при всём уважении, Вы человек на форуме новый. Наверное, Вы прекрасно разбираетесь в технологии производства, конструкции пистолета. Однако, на форуме есть несколько людей, среди которых и мега-ветеран DENI, дорасти до уровня которых в понимании нюансов этих самых наших НПА, отдельных узких конструктивных особенностей, оружейного рынка и ещё некоторых вещей Вы сможете только лет через несколько самозабвенного погружения в эту сферу, во многом через этот форум. А нормальный человек на это врядли способен :) .
Лучше просто сказать спасибо, что Вам дают отличные бесплатные советы хотя бы на будущее, раз в настоящем Вы кое-что слегка упустили, и хорошо их запомнить.
Конкретно по ГОСТу, который Вы привели. Там ведь написано по сути об испытании самыми энергичными из тех, которые производитель сам рекомендует использовать в своём пистолете. Перечитайте внимательно. То есть, если рекомендуете использовать только ТПЗ-60, то ими и испытываете. Или Темп, допустим, которые в некоторых партиях на зубастых стволах вообще 22 выдают.  То, что патроны с разной энергией и, соответственно, названиями, выпускаются по одним ТУ, никак не говорит об их идентичности. Врядли в ГОСТе об этом где-то написано. Это разные патроны. И производитель вправе указывать любую рекомендуемую их разновидность.  Допустим, кто-то сейчас выпустит дешевый слабенький силуминовый травмат, который будет выдерживать только Темп и честно напишет об этом в инструкции. И, что, по Вашему, его заставят в обязательном порядке отстреливать его Темп +, которые в отдельных партиях выдают раз этак в 5 больше, чем просто Темп? Сильно сомневаюсь.
Пистолет у вас получился, судя по всему, хороший. Но мог бы быть и ещё лучше.
Здесь вот, кстати, некоторые ругают ТТК. А не прочли, возможно, более-менее свежие намеки владельцев, какие супер-результаты он показывает на дореформе 10х28. Такой путь, конечно, излишне витиеватый и скользкий, вызван, скорее всего, габаритами боеприпаса исходника. Но в 9РА это пока еще достигается проще. Вообще, не буду отходить от темы травматики и приводить примеры, но многие вещи, которые одни производители считали в принципе невозможными, как и большинство участников форума, другие просто взяли и сделали. Было бы желание. И хорошие советы от мега-ветеранов :) .
Romansergeish1980
Поручик
Поручик
Сообщения: 5164
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43

Сообщение Romansergeish1980 » .

Изначально написано Xythos:

Которые (10х28) в ТТК использовать незаконно. Ну и толку-то. Предлагаю тогда сразу УКНить 10х32 - ну а что, хотя бы внешне не видно будет.

Истину глаголите))
УМК
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 25 мар 2018, 11:57

Сообщение УМК » .

Изначально написано shm:
УМК, при всём уважении, Вы человек на форуме новый. Наверное, Вы прекрасно разбираетесь в технологии производства, конструкции пистолета. Однако, на форуме есть несколько людей, среди которых и мега-ветеран DENI, дорасти до уровня которых в понимании нюансов этих самых наших НПА, отдельных узких конструктивных особенностей, оружейного рынка и ещё некоторых вещей Вы сможете только лет через несколько самозабвенного погружения в эту сферу, во многом через этот форум. А нормальный человек на это врядли способен :) .
Лучше просто сказать спасибо, что Вам дают отличные бесплатные советы хотя бы на будущее, раз в настоящем Вы кое-что слегка упустили, и хорошо их запомнить...
.

Не знаком DENI, не подвергаю сомнению компетентность DENI в вопросах оружейного законодательства (аббревиатуру "НПА" не встречал никогда, по-этому "впал в ступор"), в его советах есть польза и темы для рассуждений, спасибо.
Но что сделано, то сделано - сертификация проведена, на год берется пауза ...
Приобретайте наши пистолеты, тестируйте их, делайте выводы, делитесь вашими соображениями с нами - рассмотрим, обсудим, постараемся учесть при производстве.
Sanches1
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 17:18

Сообщение Sanches1 » .

УМК писал(а): Но что сделано, то сделано - сертификация проведена, на год берется пауза ...
То есть возможно через год вы продлите сертификат по методу DENI? Означает ли это что и конструкция ствола будет изменена?
УМК
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 25 мар 2018, 11:57

Сообщение УМК » .

Изначально написано Sanches1:

То есть возможно через год вы продлите сертификат по методу DENI? Означает ли это что и конструкция ствола будет изменена?

Загадывать наперед не стоит, все течет, все движется, возможно и даже вероятно будут проведены изменения в конструкции пистолета (с соблюдением взаимозаменяемости), естественно только в сторону улучшения характеристик.
DoktorRUS
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 11:14

Сообщение DoktorRUS » .

Изначально написано УМК:

Загадывать наперед не стоит, все течет, все движется, возможно и даже вероятно будут проведены изменения в конструкции пистолета (с соблюдением взаимозаменяемости), естественно только в сторону улучшения характеристик.

Вот он ещё не ветер,но ветерок надежды на ствол как у ПМ-Т или ТТК! Спасибо за то что хотябы даёте эту самую надежду!) Да будь у Вашего изделия подобный ствол оно бы стало самым массовым и пофигу на все внешние нюансы! Моё мнение!
Бегемотик48
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 21:29

Сообщение Бегемотик48 » .

Изначально написано KPbIC974:

ВАСП (чех) значительно удобнее -и жёсткость возвратки другая, и УСМ мягче. По точности сказать не могу -с ВАСПа не стрелял.

Так там ствола почти нет. Если Гроза-01 выдаст 90 Дж, то васп все 60. Да и кучность в теории хуже.
Русский с винтовкой
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 22:26

Сообщение Русский с винтовкой » .

Так там ствола почти нет. Если Гроза-01 выдаст 90 Дж, то васп все 60. Да и кучность в теории хуже.
У меня чешский ВАСП был, на одних и тех же патронах мощней ЛОМ-13, Макарыча. Точность шикарная. Глушит только, без наушников нельзя. Продал.
Бегемотик48
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 21:29

Сообщение Бегемотик48 » .

Вот он ещё не ветер,но ветерок надежды на ствол как у ПМ-Т или ТТК! Спасибо за то что хотябы даёте эту самую надежду!)
К сожалению в травматике все эти ветерки превращаются в сквознякик и остаются надеждами)))). Такое впечатление, что всё резинострельное сообщество ждет, надеется, получает новые "ветерки надежд" и опять ждёт))))
KPbIC974
Поручик
Поручик
Сообщения: 4531
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 12:08

Сообщение KPbIC974 » .

Бегемотик48 писал(а): Так там ствола почти нет. Если Гроза-01 выдаст 90 Дж, то васп все 60. Да и кучность в теории хуже.
В теории -конечно, хуже. Но мне мой знакомый рассказывал, у которого ВАСП есть. Он на практике проверял, я ему верю. А УСМ и ход затвора я сам пробовал на его ВАСПе -возможности пострелять не было. Так что было с чем сравнить Грозу-01.
Xythos
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 24 сен 2017, 16:21

Сообщение Xythos » .

Изначально написано shm:
некоторые ругают ТТК. А не прочли, возможно, более-менее свежие намеки владельцев, какие супер-результаты он показывает на дореформе 10х28.

Которые (10х28) в ТТК использовать незаконно. Ну и толку-то. Предлагаю тогда сразу УКНить 10х32 - ну а что, хотя бы внешне не видно будет.
shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » .

Не, ну, так-то у П-М17Т всё равно неплохая энергия сейчас. Для летней одежды, особенно. Один человек высказывал мне компетентное мнение, что по незащищеннному телу 9РА начинает вблизи давать эффект примерно как КС, где-то от 140 Дж. С соответствующими возможными правовыми проблемами. Зима вот только существенные коррективы вносит... В общем, главный конкурент в том же размере - всё равно, только ПМ-Т, который уже не производится и стоит в разы дороже.
Эх, жаль, про охолощенный вариант молчат :( . Уж ответили бы, лучше, что точно не будет. Я бы тогда особо не читал эту тему :) .
Sanches1
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 17:18

Сообщение Sanches1 » .

shm писал(а): Эх, жаль, про охолощенный вариант молчат
Думается мне намного дешевле он не будет. Всё таки изделие делается с нуля. Понятное дело что в стоимость ещё закладывается стоимость сертификации, не думаю, что сертефицировать охолощёнку намного дешевле ОООП
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99663
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

shm писал(а): има вот только существенные коррективы вносит...
Неа.
Стрелять все равно лучше по опорно-двигательному - по ногам. А ноги зимой редко у кого в ватных штанах.
Злодеи так вообще одеты достаточно легко даже сверху, чтобы иметь подвижность. Так что корректив зима не вносит в этой части.
Бегемотик48
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 21:29

Сообщение Бегемотик48 » .

В общем, главный конкурент в том же размере - всё равно, только ПМ-Т
А как же Гроза-021? Да, тоже как ПМ-Т на вторичке, но стоит дешевле ПМ-Т и не особо дороже П-М17Т (25-35 рублей). Не так уж грандиозно дороже, но Дж побольше будет (но это не точно))))), в магазин можно запихнуть 14 патронов. Эргономика получше у Грозу-021 (лично для меня), хотя если Фабовкую ручку на макароподобную продукцию поставить, то тоже ничего.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99663
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Бегемотик48 писал(а): А как же Гроза-021?
она слабее.
Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя