С недавних пор, посмотрев цены в прайсе ТК на резиновый 45, начинаю потихоньку думать о приобретении Кольта в .44ТК по его выходу. ИМХО, цену примерно такую же сделают для массовости. По таким ценам стрелять (около 9рэ) -это сказка и мечта, блин!Fakultet писал(а): Смеялись с Техкрима, а они были правы насчет шаров для 44ТК.
ПОЯВИЛСЯ НОВЫЙ ОООП в 45-м калибре от ФОРТУНЫ GP Т-15F
Модератор: SStown
Изначально написано KPbIC974:
С недавних пор, посмотрев цены в прайсе ТК на резиновый 45, начинаю потихоньку думать о приобретении Кольта в .44ТК по его выходу. ИМХО, цену примерно такую же сделают для массовости. По таким ценам стрелять (около 9рэ) -это сказка и мечта, блин!
Тоже подумываю насчет совместной Нориковско-Техкримовской поделки с цифрами 1911 чисто для души и пострелух...)))
П.С. А вот обсуждаемое в данной теме НЕЧТО не для души не катит, насчет пострелух все изначально понятно было когда с 5-ти метров ТАК все легло в мишень, а сейчас стало еще ОДНО понятно, что данное НЕЧТО еще и инвалидом вполне оставить может, а уж говорить о самообороне с этим НЕЧТО - себе дороже... )))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Коллекционку что-ли сделать всё же...KPbIC974 писал(а): ...начинаю потихоньку думать о приобретении Кольта в .44ТК по его выходу...
Изначально написано NAL:
Коллекционку что-ли сделать всё же...
Тут и нех и думать...)))
П.С. И первым делом туда Т-15 запихнуть...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Что я тебе плохого сделал?!?!?!Lider73 писал(а): П.С. И первым делом туда Т-15 запихнуть...)))
Не, я в разрезе 1911 только
Изначально написано NAL:
Что я тебе плохого сделал?!?!?!
Не, я в разрезе 1911 только
Ну ты же в теме про Т-15 про коллекционку написал - вот я и грешным делом неладное и подумал...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Дежавю, ... двухпульные, а-ля "БПЗ" 10х32Т.NAL писал(а):Там в конце была выдвинута безумная версия про "две пули в гильзе".
Изначально написано Evgeny Vitalyevich:
[url=
[]/url]
Мы сожалеем, что у Вас возникла проблема с нашей продукцией и в свою очередь хотим дать некоторые пояснения по представленному на Youtube канале Orengun видео о пистолете Т15-F и патронах калибра .45х30
1. Согласно инструкции по эксплуатации емкость магазина пистолета Т15-F составляет 7 патронов. Корпус магазина позволяет вместить большее количество патронов (до 10 патронов) но в этом случае не гарантируется надежная работа частей и механизмов пистолета в частности механизма перезаряжания, что и произошло при попытке дослать патрон в патронник из магазина снаряженного 9 патронами. Данная особенность связана с наружной геометрией гильзы патрона .45х30.
2. Застревание шара в стволе при выстреле может быть вызвано разными причинами. В рамках просмотра видео обзора невозможно выяснить причину произошедшей ситуации. Точный ответ на этот вопрос может дать только техническая экспертиза на предприятии изготовителе. В свою очередь хотим заметить, что одной из причин застревания шара в стволе может быть недостаточная чистка канала ствола перед стрельбой (не всегда проблемы с чисткой канала ствола проявляются после первого выстрела). Признаками застревания шара в стволе для стрелка является высокое искрообразование при выстреле в районе казенной части ствола пистолета, изменившийся характер звука выстрела связанный с истечением пороховых газов через казенный срез. Выстрел с такой симптоматикой должен насторожить стреляющего, стрелок должен прекратить дальнейшую стрельбу, разрядить оружие, произвести неполную разборку и осмотреть высоконагруженные части пистолета и в первую очередь канал ствола на просвет и на отсутствие в нем загрязнения, посторонних элементов и тп. Стрелком на данном видео был проигнорирован факт повышенного искрообразования (о чем был сделан комментарий его коллегой) и был произведен повторный выстрел, приведший к задержке при стрельбе из оружия. В канале ствола были обнаружены 2 шара. Озвученная на видео версия сотрудников магазина, о том, что в одном патроне оказались 2 шара не может быть реальной по чисто геометрическим соображениям: диаметр шара 15 мм, при установке его в гильзу с внутренним диаметром около 10 мм шар деформируется и вытягивается в длину занимая практически весь внутренний объем гильзы оставляя место только для зарядной каморы (порохового заряда со свободный объемом). Установка второго шара невозможна физически - он даже не войдет в дульце гильзы тем более не будет возможна вальцовка дульца. Поэтому повторимся - необходима техническая экспертиза на предприятии изготовителе.
3. Фрагментарное выкрашивание кромки тракта подачи на корпусе УСМ также требует проведения технической экспертизы. В свою очередь отметим, что данная кромка не испытывает прямоприложенных к ней ударных нагрузок и выкрашивание ее маловероятно связано с функционированием частей и механизмов пистолета.
4. Отмеченный участниками видео износ на нижней поверхности досылающего выступа затвора не является износом. Данная поверхность зачищается от защитного покрытия согласно технологического процесса при сборочных операциях для уменьшения силы трения при откате-накате затвора при стрельбе, так как он контактирует с курком через данную поверхность. Снижение потерь на трение ведущего звена автоматики - затвора повышает надежность работы пистолета особенно в затрудненных условиях эксплуатации в отсутствии чистки и смазки подвижных частей.
5. По поводу комментария одного из участников видео по поводу отсутствия процедуры приемо-сдаточных испытаний продукции ООО 'Фортуна' (в частности отсутствия отстрела готовой продукции: пистолетов Т15-F) хотим сообщить следующее: согласно действующему на территории РФ ГОСТ Р 50529-2015 все находящееся в обороте оружие огнестрельное в том числе и огнестрельное оружие ограниченного поражения к которому относится пистолет Grand Power T15-F должно отстреливаться испытательными патронами (повышенного давления) на прочность и безопасность, причем каждая выпущенная единица. Свидетельством успешного прохождения испытаний на прочность и безопасность является клейма испытательной станции, нанесенные на высоконагруженные части пистолета которые легкодоступны для рассмотрения. Также согласно требований приемо-сдаточных испытаний по ТУ 25.40.12-107-09447599-2017 каждый пистолет отстреливается двумя магазинами, снаряженными эксплуатационными патронами. В ходе приемо-сдаточных испытаний проверяется надежность функционирования частей и механизмов пистолета и соответствие реальных технических характеристик изделия требованиям ТУ. Если у участников видео есть документированные доказательства нарушения требований ГОСТ Р 50529-2015 и требований ТУ 25.40.12-107-09447599-2017 работниками ООО 'Фортуна' и работниками независимой испытательной лаборатории КИС РОО и П то просим связаться с нами и предоставить таковые, в противном случае рекомендуем комментатору ознакомится с положениями статьи 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации ГК РФ.
Застревание шара Фортуны ВСЕГДА вызвано ОДНОЙ причиной -недосып пороха в патронах Вашей компании. Что в этом, новом, калибре, что в 10*28 с патронами 2,04г, когда рвёт стволы Ваших же пистолетов со стволами "Ф".F писал(а): 2. Застревание шара в стволе при выстреле может быть вызвано разными причинами. В рамках просмотра видео обзора невозможно выяснить причину произошедшей ситуации. Точный ответ на этот вопрос может дать только техническая экспертиза на предприятии изготовителе. В свою очередь хотим заметить, что одной из причин застревания шара в стволе может быть недостаточная чистка канала ствола перед стрельбой (не всегда проблемы с чисткой канала ствола проявляются после первого выстрела). Признаками застревания шара в стволе для стрелка является высокое искрообразование при выстреле в районе казенной части ствола пистолета, изменившийся характер звука выстрела связанный с истечением пороховых газов через казенный срез. Выстрел с такой симптоматикой должен насторожить стреляющего, стрелок должен прекратить дальнейшую стрельбу, разрядить оружие, произвести неполную разборку и осмотреть высоконагруженные части пистолета и в первую очередь канал ствола на просвет и на отсутствие в нем загрязнения, посторонних элементов и тп. Стрелком на данном видео был проигнорирован факт повышенного искрообразования (о чем был сделан комментарий его коллегой) и был произведен повторный выстрел, приведший к задержке при стрельбе из оружия. В канале ствола были обнаружены 2 шара. Озвученная на видео версия сотрудников магазина, о том, что в одном патроне оказались 2 шара не может быть реальной по чисто геометрическим соображениям: диаметр шара 15 мм, при установке его в гильзу с внутренним диаметром около 10 мм шар деформируется и вытягивается в длину занимая практически весь внутренний объем гильзы оставляя место только для зарядной каморы (порохового заряда со свободный объемом). Установка второго шара невозможна физически - он даже не войдет в дульце гильзы тем более не будет возможна вальцовка дульца. Поэтому повторимся - необходима техническая экспертиза на предприятии изготовителе.
Про случай застревания шара в стволе при стрельбе патронами Ваших конкурентов в 10*28 я не слышал.
Как раз по причине застревания шаров 2,04 в стволах я не пользуюсь этими патронами в калибре 10*28. К моему сожалению. Чего и другим пользователям советую. Как разберётесь с навеской пороха, что будет выдавать на хронографе хотя бы 75Дж в среднем -буду брать Ваши патроны. Пока же, к сожалению, ничего не сделано в этом направлении. Видео отстрела на хронограф в ютубе предостаточно; Вам в личку, ЕМНИП, я тоже посылал свой отстрел на хрон, но был проигнорирован с текстом "мы работаем над этим". Я сделал выводы и патронами Фортуны больше не пользуюсь.
Изначально написано KPbIC974:
Я сделал выводы и патронами Фортуны больше не пользуюсь.
Тем более (ты и без меня в курсе) когда Техкрим вернулся к масса метаемого снаряжения более чем 1.4 грамма при этом более-менее стабилизирована навеска и вот-вот появится новая гильза...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
F писал(а): В канале ствола были обнаружены 2 шара. Озвученная на видео версия сотрудников магазина, о том, что в одном патроне оказались 2 шара не может быть реальной по чисто геометрическим
[/B]
Не будем заострять внимание. Люди ошиблись. Суть не в этом.
F писал(а): Признаками застревания шара в стволе для стрелка является высокое искрообразование при выстреле в районе казенной части ствола пистолета, изменившийся характер звука выстрела связанный с истечением пороховых газов через казенный срез. Выстрел с такой симптоматикой должен насторожить стреляющего, стрелок должен прекратить дальнейшую стрельбу, разрядить оружие, произвести неполную разборку и осмотреть высоконагруженные части пистолета и в первую очередь канал ствола на просвет и на отсутствие в нем загрязнения, посторонних элементов и тп.
[/B]
Что это за перевод стрелок? То есть по вашему, после каждого выстрела нужно проверять ствол? Искры может увидеть только либо специалист по искрам, либо стоящий рядом со стрелком наблюдающий. Сам стрелок не увидит искр, ибо зрение сконцентрировано на мишени. А как быть при темповой стрельбе? Этот вопрос задавали сотню раз.
А как быть при самообороне? Прислушиваться и приглядываться к выстрелу и искрам?
Нам, что отбраковку делать? Вы думаете, что говорите? Стрелять вашим оружием, вашими патронами и прислушиваться, застрянет шар или нет.
Да вас по судам можно затаскать, пока никто не покалечился. Благо в сети полно случаев с вашими патронами.
Вместо отговорок и списыванием своих косяков, лучше бы было заняться качеством патронов.
F писал(а): Фрагментарное выкрашивание кромки тракта подачи на корпусе УСМ также требует проведения технической экспертизы. В свою очередь отметим, что данная кромка не испытывает прямоприложенных к ней ударных нагрузок и выкрашивание ее маловероятно связано с функционированием частей и механизмов пистолета.
[/B]
если память не изменяет, то такие проблемы встречались и на Т12, с закрепленным стволом.
Возможно как то при сборки и разборки покоцали. А мало таких будет?
Очередной бред. Что за глупость валить на якобы не чищенный ствол.F писал(а): В свою очередь хотим заметить, что одной из причин застревания шара в стволе может быть недостаточная чистка канала ствола перед стрельбой (не всегда проблемы с чисткой канала ствола проявляются после первого выстрела).
Он, что свинцом стреляет?
С двойным шаром действительно не всё ясно , но тот самый выстрел был третий по счету , а второй выстрел попал в доску и она упала , на ней сверху есть даже небольшое углубление от шара . Как тогда обьяснить наличие двух шаров ? Но это все мелочи , поражает то что вместо извинений и просьбы отправить данное изделие обратно для проведения экспертизы ( так например сделал КК с разрывом ствола на tg-2 ) фортуна предположила массу вариантов , но ни один из них не говорит о браке , даже намекают на наши ошибки !! Мы бы рады были бы если не было с ним проблем и оно действительно было лучше предыдущих моделей ( это вообще логично на оружейном рынке , что каждое последующее изделие лучше ) , ждали его выход , заказали его и вот что подучилось то получилось , все снято одним кадром и конечно с эмоциями , а как без них если была вероятность дальше продолжить стрельбу и не известно чем это закончилось бы . И что мы видим от производителя ??? Извинения ? Нет - больше похоже на «сам дурак» . Это норма видимо , ну ладно , посмотрим что скажут люди , клиенты и просто те кто увидит этот спор . Всегда удивляло почему Концерн Калашников всегда извиняется за свои изделия , а потом разбирается и считает это нормой , а другие судами угрожают . Ну ок - посмотрим на действия Фортуны , а мы пока этот пистолет у себя оставим ( хотели вернуть на экспертизу им , но уже сомневаемся )
P.s. Фортуна я не сомневаюсь в Вашем отк нисколько , по одной причине - я не думаю о них вообще что бы сомневаться или нет . Была экстренная ситуация и мы прекрасно понимали её последствия и что нам повезло при данных стечениях обстоятельств , были высказаны ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ на основании произошедшего , никаких гост или экспертиз у нас нет , у нас есть случай - а как реагировать на него ( признать и извинится - со всеми бывает ) или затеять на весь ютуб и интернет ругань завод против покупателя это Ваше право .
P.s. Фортуна я не сомневаюсь в Вашем отк нисколько , по одной причине - я не думаю о них вообще что бы сомневаться или нет . Была экстренная ситуация и мы прекрасно понимали её последствия и что нам повезло при данных стечениях обстоятельств , были высказаны ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ на основании произошедшего , никаких гост или экспертиз у нас нет , у нас есть случай - а как реагировать на него ( признать и извинится - со всеми бывает ) или затеять на весь ютуб и интернет ругань завод против покупателя это Ваше право .
Более того, в конце намекается -точнее, впрямую говорится о том, что ишшо и в суд могут подать -честь и достоинство же ихнее ущемили, клевещут неграмотные пользователи.ORENGUN писал(а): Но это все мелочи , поражает то что вместо извинений и просьбы отправить данное изделие обратно для проведения экспертизы ( так например сделал КК с разрывом ствола на tg-2 ) фортуна предположила массу вариантов , но ни один из них не говорит о браке , даже намекают на наши ошибки !!
Давайте сами разбираться.
ORENGUN, гильзы не сохранились?
Смотрим по видео:
Первый выстрел. Газы вылетают со среза. Доска стоит не подвижно.
Второй выстрел. Летят искры с УСМ, с окна выброса. Доска падает. Попадание в верхнюю часть доски.
Звук первого и второго выстрела, практически одинаковы.
Третий выстрел. Глухой, но достаточно громкий, Летят искры с УСМ. Газов от пороха мало. Шар вываливается в окно выброса.
В стволе еще есть шар.
Финиш.
ORENGUN, гильзы не сохранились?
Смотрим по видео:
Первый выстрел. Газы вылетают со среза. Доска стоит не подвижно.
Второй выстрел. Летят искры с УСМ, с окна выброса. Доска падает. Попадание в верхнюю часть доски.
Звук первого и второго выстрела, практически одинаковы.
Третий выстрел. Глухой, но достаточно громкий, Летят искры с УСМ. Газов от пороха мало. Шар вываливается в окно выброса.
В стволе еще есть шар.
Финиш.
ORENGUN писал(а): а другие судами угрожают
СтопЭ. Про суд, это я писал.KPbIC974 писал(а): впрямую говорится о том, что ишшо и в суд могут подать
Изначально написано Fakultet:
Давайте сами разбираться.
ORENGUN, гильзы не сохранились?
Смотрим по видео:
Первый выстрел. Газы вылетают со среза. Доска стоит не подвижно.
Второй выстрел. Летят искры с УСМ, с окна выброса. Доска падает. Попадание в верхнюю часть доски.
Звук первого и второго выстрела, практически одинаковы.
Третий выстрел. Глухой, но достаточно громкий, Летят искры с УСМ. Газов от пороха мало. шар вываливается в окно выброса.
В стволе еще шар.
Финиш.
Гильзы не уверен что сохранились , но завтра поищем . Про хронологию так и есть , если бы доска не упала то вопросов бы не было , НО в обоих случаях где наша вина то ?) что два шара в гильзе , что застревание шара и второй выстрел ? ) капсюль кстати вылетел ещё с крайней гильзы это точно - его на видео отдельно на столе видно .
Насчет двух шаров, я то же сомневаюсь.ORENGUN писал(а): Гильзы не уверен что сохранились , но завтра поищем . Про хронологию так и есть , если бы доска не упала то вопросов бы не было , НО в обоих случаях где наша вина то ?) что два шара в гильзе , что застревание шара и второй выстрел ? ) капсюль кстати вылетел ещё с крайней гильзы это точно - его на видео отдельно на столе видно .
Но как черт возьми на втором выстреле летят искры с УСМ, при этом звук обычный да еще ко всему доска падает.
А на Третьем выстреле, вываливается шар и в стволе еще один.
Загадка наверное так и останется.
Нужны гильзы.
Если на третьей гильзе выбило капсуль газами, то и на второй по всей видимости могло выбить. ведь на втором выстреле летели искры в усм.
Эту загадку не разгадать. Причем интересно, что все было в записи.
Факты на лицо.
Второго выстрела гильзу бы глянуть.
Fakultet писал(а): СтопЭ. Про суд, это я писал.
Изначально написано F:
Если у участников видео есть документированные доказательства нарушения требований ГОСТ Р 50529-2015 и требований ТУ 25.40.12-107-09447599-2017 работниками ООО 'Фортуна' и работниками независимой испытательной лаборатории КИС РОО и П то просим связаться с нами и предоставить таковые, в противном случае рекомендуем комментатору ознакомится с положениями статьи 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации ГК РФ.
Первый
Второй
Третий.
Второй
Третий.
Может так ?:Fakultet писал(а):Смотрим по видео:
Первый выстрел. Газы вылетают со среза. Доска стоит не подвижно.
Второй выстрел. Летят искры с УСМ, с окна выброса. Доска падает. Попадание в верхнюю часть доски.
... А на Третьем выстреле, вываливается шар и в стволе еще один.
Загадка наверное так и останется.
- Первый выстрел. Пуля застревает в стволе. Доска стоит неподвижно.
- Второй выстрел. Вторая пуля выбивает первую и остаётся в стволе, первая попадает в доску.
- Третий выстрел. Третья вываливается из окна, вторая по-прежнему в стволе.
Изначально написано Schmit:
Может так ?:
- Первый выстрел. Пуля застревает в стволе. Доска стоит не подвижно.
- Второй выстрел. Вторая пуля выбивает первую и остаётся в стволе, первая попадает в доску.
- Третий выстрел. Третья вываливается из окна, вторая по-прежнему в стволе.
Молодец... Долго я наблюдал за этим действом надеясь, что хоть кому-то в голову придет, что было два петардных выстрела...)))
П.С. Второй и третий выстрелы точно были уже в забитый ствол (петардными), а насчет возможного наличия двух шаров в одной гильзе я даже комментировать не хочу... )))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Изначально написано Schmit:
Может так ?:
- Первый выстрел. Пуля застревает в стволе. Доска стоит не подвижно.
- Второй выстрел. Вторая пуля выбивает первую и остаётся в стволе, первая попадает в доску.
- Третий выстрел. Третья вываливается из окна, вторая по-прежнему в стволе.
Интересная версия, а замедлить и увидеть вылет шара кто нибудь может??? Доска упала, но отметину от попадания оператор вблизи не видел, а с расстояния небольшую вмятость рассмотрел.
Возможно и так , тогда ствол прошёл на нашем видео испытание дважды !! Крепкие и хорошие стволы там )) только вот сомневаюсь что выбитый шар другим шаром смог бы оставить след в доске . В общем вопрос то не о случае уже , а о реакции завода на него )) я к примеру пожалуй воздержусь временно от покупки их продукции , а то вдруг что произойдёт ( со всеми бывает ) а они ещё и в суд потом подадут !!!
Изначально написано Harvard:
Интересная версия, а замедлить и увидеть вылет шара кто нибудь может??? Доска упала, но отметину от попадания оператор вблизи не видел, а с расстояния небольшую вмятость рассмотрел.
Видел , просто на камеру не снимали , мы же не телепортировались из Тира а убирали за собой перед выходом .
На видео с первого отстрела шар видно и направление искр вслед за шаром
Остаётся один способ это проверить - повторить , как без ущерба стволу выбить шар , как правильно почистить ствол после этого и продолжить тесты . Фортуна не признала брак , значит и отправлять не зачем .Если примем такое решение , то Советы тех кто уже проходил это не помешают , наверняка в т12 х шары застревали ?
Изначально написано ORENGUN:
Остаётся один способ это проверить - повторить , как без ущерба стволу выбить шар , как правильно почистить ствол после этого и продолжить тесты . Фортуна не признала брак , значит и отправлять не зачем .Если примем такое решение , то Советы тех кто уже проходил это не помешают , наверняка в т12 х шары застревали ?
Вкрутить длинный саморез и через "входное отверстие", то бишь через патронник, вытащить попытаться...
Не вытащится целый шар целиком, как пробка с вина.Badaboom6 писал(а): Вкрутить длинный саморез и через "входное отверстие", то бишь через патронник, вытащить попытаться...
Шар нужно выгрызать, хотя же тем саморезом. По чуть. Потом протолкнуть остатки.
Раскаленой спицей выжигать часть. пока свободно не выбъется. А то царапин и борозд в стволе напашете.
Изначально написано Harvard:
На видео с первого отстрела шар видно и направление искр вслед за шаром
Это не показатель и не доказательство. Искры летели, потому как порох не успел сгореть.
На другом патроне, такого могло и не быть.
К примеру вот мое видео. Есть всего 3 - 4 вспышки из 17 выстрелов.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
