Увеличение емкости магазина

Модератор: SStown

Сообщение 11 сен 2017, 12:25.

имеем - sig sauer 226 травматический. по 10 патронов в магазине. но магазины сами по себе более емкие. если отогнуть кое что, тогда магазин станет вмещать 15 патронов. что по закону полагается за это действие - увеличение емкости магазина ОООП?
Andruha228
Сообщения: 6
Зарегистрирован:
18 сен 2016, 23:55.


Сообщение 11 сен 2017, 12:26

Andruha228 писал(а):что по закону полагается за это действие - увеличение емкости магазина ОООП?

ничего.
и, вообще, читайте форум.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 68730
Зарегистрирован:
01 сен 2002, 11:29.

Сообщение 11 сен 2017, 17:19

А если пистолет еще и с комиссионки (вторичный рынок), то вообще, "так и було"...
Пора и мне, видимо, ограничитель магазина снимать, DENI, знает, что говорит.
Сергей Абакумов
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 182
Зарегистрирован:
27 ноя 2016, 22:00.

Сообщение 12 сен 2017, 19:38

DENI писал(а):, вообще, читайте форум.

а что ответить человеку трудно..а еще мега- витиринар( тьфу(
кентярик 777
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1440
Зарегистрирован:
25 май 2017, 05:48.

Сообщение 12 сен 2017, 23:08

А то, что гражданское оружие по закону должно быть ограничено 10 патронами? Ничего?! Сидеть то вам а не Deni, или вы в суде на его пост ссылаться будете? До первого нормального прокурора, я бы 10 раз прикинул стоит риск того, или не лезть туда где темно и плохо пахнет.
MP-353
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован:
09 июл 2016, 21:46

Сообщение 13 сен 2017, 22:18

А если патрон в патроннике или пневматический снаряженный в насленном пункте?
Николай Путилин
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 248
Зарегистрирован:
23 ноя 2016, 17:24.

Сообщение 13 сен 2017, 22:35

Изначально написано кентярик 777:
[B]
а что ответить человеку трудно..а еще мега- витиринар( тьфу(

"Ты мне не доверяешь???!!!"... (из выступлений Задорнова)
П.С. А это не первая тема на эту тему (простите за тавтологию), и в прошлой ответ DENI был таким же.
Николай Путилин
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 248
Зарегистрирован:
23 ноя 2016, 17:24.

Сообщение 14 сен 2017, 03:49

Изначально написано Николай Путилин:
[B]
"Ты мне не доверяешь???!!!"... (из выступлений Задорнова)
П.С. А это не первая тема на эту тему (простите за тавтологию), и в прошлой ответ DENI был таким же.

А что в Гугле уже банят?
Leon35
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1176
Зарегистрирован:
05 мар 2006, 15:33.

Сообщение 14 сен 2017, 06:04

На 02/021 грозе достаточно перепутать пятки магазина с подавателем ласточкин хвост и киль местами, и емкость сразу увеличивается на 20 процентов( ласточкин хвост и пятка от киля). Без каких на то либо снятий ограничителя.
Boudreaux
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован:
11 ноя 2013, 08:28.

Сообщение 14 сен 2017, 15:20

Изначально написано Leon35:
[B]
А что в Гугле уже банят?

Ну если все будет идти так, как идет на неких форумах, то боюсь, что будут не банить, а посылать учить матчасть и читать архивы... Вопрос мой был скорее риторическим, и мне хотелось увидеть реакцию на него наших мегаветранов. Ну что.. - предсказумо. Но если с патроном в патроннике ещё более или менее ясно, то вот с емкостью магазина - совсем не ясно. Что в законе подразумевается под словом "ОБОРОТ"? Вот был запрет на оборот гражданского оружия до 12 числа. И никто ничего не носил, не транспортировал. А как же тогда быть с этим:"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов".
П.С. Аргументы типа "перепутал" в суде не прокатят. Тут нужно ссылаться на закон. И вообще во всем научном сообществе (начиная с историков, закнчивая физиками) принято свои выссказывания аргументировать. А не посылать куда подальше. Или не ввязываться в дискуссию.
Николай Путилин
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 248
Зарегистрирован:
23 ноя 2016, 17:24.

Сообщение 14 сен 2017, 16:05

Изначально написано Николай Путилин:

А как же тогда быть с этим:"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов".
П.С. Аргументы типа "перепутал" в суде не прокатят. Тут нужно ссылаться на закон. И вообще во всем научном сообществе (начиная с историков, закнчивая физиками) принято свои выссказывания аргументировать. А не посылать куда подальше. Или не ввязываться в дискуссию.

Найдите пожалуйста в приведенной Вами ст.6 ЗОО ограничения на ОБОРОТ именно ОООП с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, а НЕ ограничения на ОБОРОТ огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов... Или ОООП и огнестрельное длинноствольное оружие для Вас одно и тоже понятие??? Тогда бы Вам не мешало СНАЧАЛА изучить ст.3 ЗОО...
Изначально написано Николай Путилин:
[B]
Что в законе подразумевается под словом "ОБОРОТ"?

ЗОО
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
 
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
[B] ОБОРОТ оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1982
Зарегистрирован:
28 авг 2016, 20:55.

Сообщение 14 сен 2017, 16:49

Изначально написано Boudreaux:
[B]На 02/021 грозе достаточно перепутать пятки магазина с подавателем ласточкин хвост и киль местами, и емкость сразу увеличивается на 20 процентов( ласточкин хвост и пятка от киля). Без каких на то либо снятий ограничителя.

Дико извиняюсь, подробнее чуть...не понял я.
Сергей Абакумов
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 182
Зарегистрирован:
27 ноя 2016, 22:00.

Сообщение 14 сен 2017, 16:50

Lider73, большое спасибо.
Николай Путилин
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 248
Зарегистрирован:
23 ноя 2016, 17:24.

Сообщение 14 сен 2017, 16:55

Изначально написано Николай Путилин:
[B]Lider73, большое спасибо.

Да чем смог, как говорится...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1982
Зарегистрирован:
28 авг 2016, 20:55.

Сообщение 14 сен 2017, 17:45

Изначально написано Lider73:
[B]
Да чем смог, как говорится...)))

Да я вообще не в дураках, а в идиотах оказался, ведь я в предыдущей теме уже читал про этот длинноствол, а смотрю заново на эту статью, и, как говориться, смотрю в книгу - вижу фигу. Интерсно, а откудо же это расхожие мнение, что требуется ограничение в 10 патронов? Ведь кроме как в этой общей фразе: "Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов." - нигде не указано конкретно про ОООП ничего внятного, а если воспринимать вышепроцитированный текст буквально, то в статье 6 должно было бы быть ограничение нм оборот ОООП с емкостью более 10 патронов, но его нет. При этом упоминания об емкости магазина гражданского оружия я не встретил больше ни в ЗоО, ни в приказе МВД РФ "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему", ни в постановлении Правительства РФ "О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"... Нигде ничего нет.
Николай Путилин
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 248
Зарегистрирован:
23 ноя 2016, 17:24.

Сообщение 14 сен 2017, 17:45

Сергей Абакумов писал(а):...подробнее чуть...не понял я.

Если автор топика не против...
Магазины Гроз комплектовались раньше подавателями типа "киль". Из-за частых проблем при подаче патрона стали применять подаватели типа "ласточкин хвост". Тем не менее, все магазины, которыми комплектовались пистолеты, имели ограничитель емкости до 10 патронов, но из-за различий в пружинах и самих подавателей эти ограничители имели разную высоту. Таким образом, если ограничитель от магазина с подавателем "киль" поставить в магазин с подавателем "ласточкин хвост", то дополнительно в магазин поместятся ещё 2 патрона.
P.a.i.n
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1981
Зарегистрирован:
16 сен 2014, 11:48.

Сообщение 14 сен 2017, 18:51

Изначально написано Николай Путилин:
[B]
Да я вообще не в дураках, а в идиотах оказался, ведь я в предыдущей теме уже читал про этот длинноствол, а смотрю заново на эту статью, и, как говориться, смотрю в книгу - вижу фигу. Интерсно, а откудо же это расхожие мнение, что требуется ограничение в 10 патронов? Ведь кроме как в этой общей фразе: "Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов." - нигде не указано конкретно про ОООП ничего внятного, а если воспринимать вышепроцитированный текст буквально, то в статье 6 должно было бы быть ограничение нм оборот ОООП с емкостью более 10 патронов, но его нет.

Вы снова НЕ внимательно прочли ЗОО в частности ст.3, которая гласит:
ЗОО
Статья 3. Гражданское оружие
 
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
В ней же ДАЛЬШЕ:
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
П.С. Отсюда и все утыки и до сх пор не утихающие споры, что в ст.6 ЗОО НЕ добавлено ОДНО слово - ОООП ...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1982
Зарегистрирован:
28 авг 2016, 20:55.

Сообщение 14 сен 2017, 18:59

Вот я этого-то и не понимаю. ОООП является огнестрельным оружием-то или нет?
Николай Путилин
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 248
Зарегистрирован:
23 ноя 2016, 17:24.

Сообщение 14 сен 2017, 19:03

Изначально написано Николай Путилин:
[B]Вот я этого-то и не понимаю. ОООП является огнестрельным оружием-то или нет?

ОООП - Огнестрельное Оружие Ограниченного Поражения...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1982
Зарегистрирован:
28 авг 2016, 20:55.

Сообщение 14 сен 2017, 19:11

Изначально написано Lider73:
[B]
ОООП - Огнестрельное Оружие Ограниченного Поражения...)))

Но тогда оно и очередями должно мочь стрелять, а чего-то в магазинах таких штучек не видел. А ведь останавливающий эффект был бы сильно больше...
П.С. В нашем законе об оружии никак невозможно избавиться от противоречий.
Николай Путилин
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 248
Зарегистрирован:
23 ноя 2016, 17:24.

Сообщение 14 сен 2017, 19:19

Изначально написано Николай Путилин:
[B]
Но тогда оно и очередями должно мочь стрелять...

Тушим свет...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1982
Зарегистрирован:
28 авг 2016, 20:55.

Сообщение 14 сен 2017, 19:47

Николай Путилин писал(а):Но тогда оно и очередями должно мочь стрелять

Lider73 писал(а):Тушим свет...)))

Ну вы блин даёте..(С).
Бюрер
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 545
Зарегистрирован:
30 ноя 2013, 22:51.

Сообщение 14 сен 2017, 19:57

Изначально написано Бюрер:
[B]
Ну вы блин даёте..(С).

"Милый, я ведь не чужого прошу, а свое, по закону..." (по Чехову)
Николай Путилин
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 248
Зарегистрирован:
23 ноя 2016, 17:24.

Сообщение 14 сен 2017, 22:10

Изначально написано Lider73:
[B]
Тушим свет...)))

...бросай гранату! :D
KPbIC974
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2153
Зарегистрирован:
13 янв 2013, 12:08

Сообщение 14 сен 2017, 22:40

Изначально написано Николай Путилин:
[B] ОООП является огнестрельным оружием-то или нет?

Да
Leon35
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1176
Зарегистрирован:
05 мар 2006, 15:33.

Сообщение 14 сен 2017, 23:06

Изначально написано Leon35:
[B]
Да

Да-да или да нет?
П.С. "Или что-то случилось, или... одно из двух." (Цитата)
Николай Путилин
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 248
Зарегистрирован:
23 ноя 2016, 17:24.

Сообщение 14 сен 2017, 23:17

Изначально написано Lider73:
[B]
Вы снова НЕ внимательно прочли ЗОО в частности ст.3, которая гласит:
ЗОО
Статья 3. Гражданское оружие
 
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
В ней же ДАЛЬШЕ:
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
П.С. Отсюда и все утыки и до сх пор не утихающие споры, что в ст.6 ЗОО НЕ добавлено ОДНО слово - ОООП ...)))

Дык, даже здесь прямо указывается, что в гражданском оружии не должно быть более 10 патронов, а к гражданскому оружию, здесь же, относится и ОООП, то есть травматическое. Это означает, что магазины наших травматов не могут иметь более 10 патронов, так получается же?
Сергей Абакумов
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 182
Зарегистрирован:
27 ноя 2016, 22:00.

Сообщение 14 сен 2017, 23:45

Изначально написано Сергей Абакумов:
[B]
Дык, даже здесь прямо указывается, что в гражданском оружии не должно быть более 10 патронов, а к гражданскому оружию, здесь же, относится и ОООП, то есть травматическое. Это означает, что магазины наших травматов не могут иметь более 10 патронов, так получается же?

Снова здорова.... Я подумал, что только я-то такой большой дурак, что заране убедив себя в том, что у ОООП емкость магазина не больше 10-ти патронв, я увидел в законе то, чего там не было. Там же указано, что гражданское ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие не должно иметь емкость более.. Но про ОООП в законе нигде не сказано, что он является именно ОО, а не ОООП. Простите, но как глупо это не звучит, но это единственный выход для тех, кто хочет избежать явных противоречий в ЗоО, так как если ОООП относится к ОО, то в статье 6 должно было бы быть ораничение на оборот и ОООП тоже, а его нет. И главное, непонятно, что за запрет нарушает человек, используя магазины с емкостью более 10-ти патронов? Запрет на оборот на оборот - нет, нарушение правил ношения или транспортирования - нет, вненсение изменений в конструкцию? Но где в криминалистических требованиях к ОООП ограничение по ёмкости? Нету его. Да и ещё, ведь многие магазины идут без ограничителей изначально, скажем, к К100. И продаются. И никто не может этого запретить. Так как на основании статьи 3 никого не посадишь, это что-то типа обвинения конкретно работодателя на основании того, что в Конституции написано, что "каждый имеет право на труд". Но ведь там не указано, что этот конкретный работодатель обязан дать работу этому человеку.... Так и здесь.
Николай Путилин
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 248
Зарегистрирован:
23 ноя 2016, 17:24.

Сообщение 15 сен 2017, 01:03

Lider73 писал(а):В ст.6 ЗОО конкретные ограничения ОБОРОТА , касаемо емкости магазина (барабана) более 10-типа патронов, перечислены и расписаны под КОНКРЕТНЫЕ виды гражданского огнестрельно оружия за исключением ОООП...)))

Тогда так - ст.6 ЗОО отменяет ст.3 ЗОО или ст.3 изначально необязательна к исполнению?
Или же в ст.3. ОООП не является гражданским огнестельным оружием?
В ст.3 ЗОО сказано:
Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие (слово - огнестрельное пропущено) подразделяется на:
1) оружие самообороны:
...
огнестрельное оружие ограниченного поражения...
Schmit
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 657
Зарегистрирован:
29 ноя 2015, 18:55.

Сообщение 15 сен 2017, 01:14

Изначально написано Schmit:
[B]
Тогда так - ст.6 ЗОО отменяет ст.3 ЗОО или ст.3 изначально не необязательна к исполнению? Или же в ст.3. ОООП не является гражданским огнестельным оружием?
В ст.3 ЗОО сказано:
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное оружие ограниченного поражения...
Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Вы пытаетесь найти в нашем законе то, чего там изначально нет, не было и не будет в ближайшие 100 лет - смысл. Причем, замечу, ЗДРАВЫЙ смысл. И логику....
П.С. Дальше хотел написать все то, что я думаю о нашей власти, и не только законодательной, но и исполнительной, но решил воздержаться.
Николай Путилин
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 248
Зарегистрирован:
23 ноя 2016, 17:24.

След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

x

x