Страница 5 из 5
Добавлено: 15 авг 2017, 20:22
Eugen2
Изначально написано Sobaka1970:
Работал в оружейном, сертификаты приходили вместе с патронами.
Уже несколько лет как эти патроны сменили не только сертификат, но и название. Вместо ППРП, с теоретическим ограничением в 0.5 Дж/кв.мм., они стали ПТД, с жёстко прописанным пределом в 91 Дж. Так что, боюсь, Ваши знания сильно устарели. Реально НОТовские патроны в ходе контрольных отстрелов на производстве стараются приблизить к цифре 91, переходить это порог, понятно, нельзя.
Добавлено: 15 авг 2017, 22:25
Leon35
Изначально написано Eugen2:
Многие думают иначе. Вот, например, мнение независимого стрелка, который на соревнованиях сменил свой Т12 на осу: Соревнования по стрельбе из травматики и новое средство самообороны Antidog
Точность осы в умелых руках превосходит все имеющиеся резинострелы. Её пуля является самой твёрдой, т.к. ей не нужно деформироваться в процессе выстрела. Калибр пули - наибольший. А цена фактически наименьшая из ОООП. Так что Вы вольны думать как хотите, но право на жизнь этот девайс имеет.
Давайте проще. Итак, я был владельцем 5 различных ос в течение 5-6 лет с перерывами. Все были новые. Проблемными были 4. В 3 были постоянно проблемы с "конфорками". Не срабатывали. В еще одной были проблемы с элктропитанием. Более или менее нормальной была 1. Прибавим сюда качество патронов некоторых производителей и закондательное ограничение по энергетике.
Для меня ответ очевиден.
Далее, стрелок - это вообще не аргумент. Маргилальных мнений полно. Я знаю большое количество стрелков в РФ, в т.ч. членов сборных страны по различным стрелковым дисциплинам. Навскидку - человек 30-40. Дифирамбы осе от них ни разу не слышал.
Один мой коллега имел дело с четырёхзарядной моделью под патрон 18,5×60 мм. Впечатления... Море. И большей частью совсем напечатные.
Добавлено: 16 авг 2017, 12:22
Eugen2
Изначально написано Leon35:
Давайте проще. Итак, я был владельцем 5 различных ос в течение 5-6 лет с перерывами. Все были новые. Проблемными были 4. В 3 были постоянно проблемы с "конфорками". Не срабатывали. В еще одной были проблемы с элктропитанием. Более или менее нормальной была 1. Прибавим сюда качество патронов некоторых производителей и закондательное ограничение по энергетике.
Проще, так проще. У осы есть проблемы. Но они специфичны, решаемы и, в, принципе, прогнозируемы. При этом производитель идёт на диалог и раньше, во всяком случае, любой ремонт осы в постгарантийный период у производителя для ганзовцев был бесплатным. В этом есть некоторый уровень отношения к потребителю, особенно на фоне множества тем о доработке жвачкомётов "пистолетообразного типа" сразу после покупки.
Изначально написано Leon35:
Далее, стрелок - это вообще не аргумент. Маргилальных мнений полно. Я знаю большое количество стрелков в РФ, в т.ч. членов сборных страны по различным стрелковым дисциплинам. Навскидку - человек 30-40. Дифирамбы осе от них ни разу не слышал.
Маргинальные мнения о кучности? Возможно, но странно. Параметр-то вполне объективный. Не "эргономика", не "хваткость". Кучность. Давайте устроим независимую проверку технической кучности "на спор". Проигравший оплачивает заранее обозначенные затраты на проведение. Это не ящик Hennessy, но больше ящика "Кизлярского". Поставлю осу против другого ОООП сравнительных габаритов (всякие обрезы и ратники с нештатным патроном рассматривать не будем).
Изначально написано Leon35:
Один мой коллега имел дело с четырёхзарядной моделью под патрон 18,5×60 мм. Впечатления... Море. И большей частью совсем напечатаные.
Если речь действительно о служебной осе, то пишите, почему нет? Было бы интересно. В т.ч. и производителю. Главное, прочитайте правила, они безумно коротки.
Добавлено: 16 авг 2017, 17:22
Сарынь
Маргинальные мнения о кучности? Возможно, но странно. Параметр-то вполне объективный. Не "эргономика", не "хваткость". Кучность. Давайте устроим независимую проверку технической кучности "на спор". Проигравший оплачивает заранее обозначенные затраты на проведение. Это не ящик Hennessy, но больше ящика "Кизлярского". Поставлю осу против другого ОООП сравнительных габаритов (всякие обрезы и ратники с нештатным патроном рассматривать не будем).
Другому ОООП надо мощность патрона снижать. Поскольку калибр меньше чем у Осы. И на 1 квадратный миллиметр получается энергия больше чем 0,5 джоуля. А это уже проникающие ранения.
Добавлено: 16 авг 2017, 21:55
Eugen2
Изначально написано Сарынь:
Другому ОООП надо мощность патрона снижать.
Снижать для чего? Я писал про кучность. Энергетика, к сожалению, у всех РС достаточна только при попадании в голову.
Добавлено: 16 авг 2017, 21:59
Sobaka1970
Изначально написано Eugen2:
Снижать для чего? Я писал про кучность. Энергетика, к сожалению, у всех РС достаточна только при попадании в голову.
Нормальная у неё кучность. На 3 метра-то. Беда в том, что многие целиться не умеют и учиться не хотят.
Добавлено: 16 авг 2017, 22:12
Сарынь
Снижать для чего? Я писал про кучность. Энергетика, к сожалению, у всех РС достаточна только при попадании в голову.
#126
P.M. Ц
Чтобы проникающих не было. Надо не энергетику сравнивать , а удельную энергию на 1 квадратный миллиметр. Если сравнять Осиную с допустим Грозой, то мощность патрона Осы можно и увеличить.
Добавлено: 21 авг 2017, 08:46
Бюрер
Интересно..отмечусь.
Добавлено: 21 авг 2017, 09:05
Sobaka1970
Изначально написано Сарынь:
Чтобы проникающих не было. Надо не энергетику сравнивать , а удельную энергию на 1 квадратный миллиметр. Если сравнять Осиную с допустим Грозой, то мощность патрона Осы можно и увеличить.
И вернуть патрон РШ.
Добавлено: 21 авг 2017, 13:48
palar
Алесей (независимый стрелок) является МС по практической стрельбе из пистолета.
По неизвестной причине обстоятельства сложились таки образом, что его комплекс (GP T12 + патрон) не собрал кучу (хотя должен был), а ОСА в тот конкретный момент показала более лучший результат.
Возможно, я ошибаюсь в качестве стрельбы из ОСЫ (пока говорим о параметрах: точность/кучность), но отстрел "из одних рук" двух девайсов - Т12 и ОСА, причем на разных дистанциях (3м; 7м; 12м) продемонстрировал бы всем участникам форума их характеристики.
Добавлено: 21 авг 2017, 14:10
Luger9mm
просто для понимания, объясните...зачем сравнивать отстрел из ОООП на 12 метров? ну или на 7 метров...всем наверно понятно, что в нынешних условиях все ОООП не снайперы ни разу...мое мнение - хороший ОООП должен быть долговечен, прост в использовании, к нему легко можно найти патроны в продаже, и самое главное - НАДЕЖНОСТЬ!!! ОООП должен выстрелить всегда...
и со всем уважением к ветеранам, но все эти рассуждения о кучности на 6-12 метров - от лукавого. 2-3 метра - вот дистанция самооборонщика.
тогда зачем рассуждать о кучности и тем более устраивать соревнования с отстрелами на дистанции 7 и 12 метров???
поясните, что я не понимаю? ну и для поддержания темы на плаву...
ну все...готов к закидыванию тапками
Добавлено: 21 авг 2017, 17:42
palar
Luger9mm писал(а):
всем наверно понятно, что в нынешних условиях все ОООП не снайперы ни разу..
Вы ошибаетесь
Добавлено: 21 авг 2017, 21:29
Сарынь
И вернуть патрон РШ.
Если на 1 квадратный миллиметр сечения пули из патрона РШ будет меньше 0,5 джоуля, то есть все предпосылки чтобы и вернуть патрон РШ.
Добавлено: 21 авг 2017, 22:58
Luger9mm
Изначально написано palar:
Вы ошибаетесь
как вы считаете, ОООП спроектированы для перестрелок с хулиганом (-нами) на дальней дистанции?
разумеется можно и ножи метать на 10 метров точно "в яблочко"...но подавляющее большинство использует ножи не для метания, а по другому назначению...
Добавлено: 21 авг 2017, 23:03
Luger9mm
и кстати, может кто-нибудь из опытных знает - как падает энергетика резинового шарика (пули) выпущенной из ОООП (например из макарыча), в зависимости от дистанции?...были такие эксперименты? интересует именно возможность останавливающего эффекта на 7 метров?
Добавлено: 22 авг 2017, 21:16
Bob2006
ИМХО первый был похож на свето-шумовой. Вспышка и дыма многовато было.
Добавлено: 22 авг 2017, 21:23
Сарынь
и кстати, может кто-нибудь из опытных знает - как падает энергетика резинового шарика (пули) выпущенной из ОООП (например из макарыча), в зависимости от дистанции?...были такие эксперименты? интересует именно возможность останавливающего эффекта на 7 метров?
Надо просто провести эксперимент (отстрел) через хронограф на дистанциях 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 метров и по скорости вычислить энергию и построить график.
Добавлено: 23 авг 2017, 01:22
Lider73
Изначально написано Luger9mm:
и кстати, может кто-нибудь из опытных знает - как падает энергетика резинового шарика (пули) выпущенной из ОООП (например из макарыча), в зависимости от дистанции?...были такие эксперименты? интересует именно возможность останавливающего эффекта на 7 метров?
Изначально написано Сарынь:
Надо просто провести эксперимент (отстрел) через хронограф на дистанциях 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 метров и по скорости вычислить энергию и построить график.
Некоторые камрады уже давно все эксперименты провели...)))
Ссыль: Патроны 18х45Т
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Добавлено: 23 авг 2017, 12:37
Luger9mm
Изначально написано Lider73:
Некоторые камрады уже давно все эксперименты провели...)))
Ссыль: Патроны 18х45Т
спасибо, почитал.
как я понимаю, это графики с использованным дореформенных патронов с металлическим сердечником. и там падение около 10% на каждый метр...мдааа.
что-то подсказывает мне, что пуля без сердечника, при равных джоулях на выходе теряет энергию быстрее ...
Добавлено: 23 авг 2017, 18:45
Сарынь
Некоторые камрады уже давно все эксперименты провели...)))
Народ наш не дурак, давно уже все проверил. А вообще зависимость линейная. Можно даже по формуле вычислять.
Добавлено: 25 авг 2017, 10:55
mr.alternativa
А я так лично ,когда ношу Осу, заряжаю только светозвуковыми и газом.
Добавлено: 25 авг 2017, 18:02
Сарынь
А я так лично ,когда ношу Осу, заряжаю только светозвуковыми и газом.
#142
P.M. Ц
Можно еще БАМом для Премьера.
Добавлено: 29 окт 2017, 14:06
comrade72
..
Добавлено: 22 янв 2019, 10:45
Евстафий2
Чем все закончилось ?
Добавлено: 22 янв 2019, 22:26
дезерт игл
А я так лично ,когда ношу Осу, заряжаю только светозвуковыми и газом.
#142
Чем Гром и баллончик хуже? И никаких лицензий
Добавлено: 08 фев 2019, 02:01
romka54
Изначально написано Евстафий2:
Чем все закончилось ?
?
Добавлено: 08 фев 2019, 06:06
Евстафий2
Изначально написано romka54:
?
Посадили самооборонщика на бутыль
Добавлено: 08 фев 2019, 14:18
banzaj11
Ну лично я вижу картину конфликта такую
1) стрелок поворачивает не из своей полосы ,чем мог спровоцировать дтп
2) подранок чуть в него не влетевший решил "научить" - остановил,его тачка впереди регика стоит. начал втирать как нехорошо так делать ( в принципе я его понимаю в этот момент).
3) стрелок зная что у него пишталет , не извинился за свою выходку, а решил еще больше спровоцировать подранка словами "твои проблемы" и т.п.
4) тут пострадавший конечно вспылил и ударил его (или машину не понятно) - стрелок открыл огонь.
короче хз. вот честно. оба не вызывают симпатии. не автохам-стрелок, ни учитель-рукопашник.
в конфлитке конечно виноват именно стрелок, увы.
считаю оба получат по заслугам. стрелка точно привлекут, никакой самообороны наш гуманный в ударе кулаком не увидит. судье пофиг что ты и от 1 удара в мир иной можешь уйти или дураком стать.
ну а у учителя чуть поменьше здоровья стало, чтобы следущего учить. профит
эффективность осы тут я вижу как удовлетворительную. все таки нападение остановила, хоть и с 4го патрона. думаю любой резинострел до 100дж сработал бы так же.
меня больше всего добила реакция подранка - после 2х выстрелов попер на пули дальше. все таки травматика - зло... КС народу! ))
Добавлено: 08 фев 2019, 16:21
Евстафий2
Изначально написано banzaj11:
Ну лично я вижу картину конфликта такую
1) стрелок поворачивает не из своей полосы ,чем мог спровоцировать дтп
2) подранок чуть в него не влетевший решил "научить" - остановил,его тачка впереди регика стоит. начал втирать как нехорошо так делать ( в принципе я его понимаю в этот момент).
3) стрелок зная что у него пишталет , не извинился за свою выходку, а решил еще больше спровоцировать подранка словами "твои проблемы" и т.п.
4) тут пострадавший конечно вспылил и ударил его (или машину не понятно) - стрелок открыл огонь.
короче хз. вот честно. оба не вызывают симпатии. не автохам-стрелок, ни учитель-рукопашник.
в конфлитке конечно виноват именно стрелок, увы.
считаю оба получат по заслугам. стрелка точно привлекут, никакой самообороны наш гуманный в ударе кулаком не увидит. судье пофиг что ты и от 1 удара в мир иной можешь уйти или дураком стать.
ну а у учителя чуть поменьше здоровья стало, чтобы следущего учить. профит
эффективность осы тут я вижу как удовлетворительную. все таки нападение остановила, хоть и с 4го патрона. думаю любой резинострел до 100дж сработал бы так же.
меня больше всего добила реакция подранка - после 2х выстрелов попер на пули дальше. все таки травматика - зло... КС народу! ))
Быдлорабам оружие не положено
