Разборки на дороге со стрельбой из ОСЫ в г.Улан-Удэ

Модератор: SStown

Сообщение 15 авг 2017, 20:22.

Изначально написано Sobaka1970:
[B]
Работал в оружейном, сертификаты приходили вместе с патронами.

Уже несколько лет как эти патроны сменили не только сертификат, но и название. Вместо ППРП, с теоретическим ограничением в 0.5 Дж/кв.мм., они стали ПТД, с жёстко прописанным пределом в 91 Дж. Так что, боюсь, Ваши знания сильно устарели. Реально НОТовские патроны в ходе контрольных отстрелов на производстве стараются приблизить к цифре 91, переходить это порог, понятно, нельзя.
Eugen2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6477
Зарегистрирован:
22 окт 2005, 02:46.


Сообщение 15 авг 2017, 22:25

Изначально написано Eugen2:
[B]
Многие думают иначе. Вот, например, мнение независимого стрелка, который на соревнованиях сменил свой Т12 на осу: http://forum.guns.ru/forummessage/45/1484624-m36868156.html
Точность осы в умелых руках превосходит все имеющиеся резинострелы. Её пуля является самой твёрдой, т.к. ей не нужно деформироваться в процессе выстрела. Калибр пули - наибольший. А цена фактически наименьшая из ОООП. Так что Вы вольны думать как хотите, но право на жизнь этот девайс имеет.

Давайте проще. Итак, я был владельцем 5 различных ос в течение 5-6 лет с перерывами. Все были новые. Проблемными были 4. В 3 были постоянно проблемы с "конфорками". Не срабатывали. В еще одной были проблемы с элктропитанием. Более или менее нормальной была 1. Прибавим сюда качество патронов некоторых производителей и закондательное ограничение по энергетике.
Для меня ответ очевиден.
Далее, стрелок - это вообще не аргумент. Маргилальных мнений полно. Я знаю большое количество стрелков в РФ, в т.ч. членов сборных страны по различным стрелковым дисциплинам. Навскидку - человек 30-40. Дифирамбы осе от них ни разу не слышал.
Один мой коллега имел дело с четырёхзарядной моделью под патрон 18,5×60 мм. Впечатления... Море. И большей частью совсем напечатные.
Leon35
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1176
Зарегистрирован:
05 мар 2006, 15:33.

Сообщение 16 авг 2017, 12:22

Изначально написано Leon35:
[B]Давайте проще. Итак, я был владельцем 5 различных ос в течение 5-6 лет с перерывами. Все были новые. Проблемными были 4. В 3 были постоянно проблемы с "конфорками". Не срабатывали. В еще одной были проблемы с элктропитанием. Более или менее нормальной была 1. Прибавим сюда качество патронов некоторых производителей и закондательное ограничение по энергетике.

Проще, так проще. У осы есть проблемы. Но они специфичны, решаемы и, в, принципе, прогнозируемы. При этом производитель идёт на диалог и раньше, во всяком случае, любой ремонт осы в постгарантийный период у производителя для ганзовцев был бесплатным. В этом есть некоторый уровень отношения к потребителю, особенно на фоне множества тем о доработке жвачкомётов "пистолетообразного типа" сразу после покупки.
Изначально написано Leon35:
[B]Далее, стрелок - это вообще не аргумент. Маргилальных мнений полно. Я знаю большое количество стрелков в РФ, в т.ч. членов сборных страны по различным стрелковым дисциплинам. Навскидку - человек 30-40. Дифирамбы осе от них ни разу не слышал.

Маргинальные мнения о кучности? Возможно, но странно. Параметр-то вполне объективный. Не "эргономика", не "хваткость". Кучность. Давайте устроим независимую проверку технической кучности "на спор". Проигравший оплачивает заранее обозначенные затраты на проведение. Это не ящик Hennessy, но больше ящика "Кизлярского". Поставлю осу против другого ОООП сравнительных габаритов (всякие обрезы и ратники с нештатным патроном рассматривать не будем).
Изначально написано Leon35:
[B]
Один мой коллега имел дело с четырёхзарядной моделью под патрон 18,5×60 мм. Впечатления... Море. И большей частью совсем напечатаные.

Если речь действительно о служебной осе, то пишите, почему нет? Было бы интересно. В т.ч. и производителю. Главное, прочитайте правила, они безумно коротки.
Eugen2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6477
Зарегистрирован:
22 окт 2005, 02:46.

Сообщение 16 авг 2017, 17:22

Маргинальные мнения о кучности? Возможно, но странно. Параметр-то вполне объективный. Не "эргономика", не "хваткость". Кучность. Давайте устроим независимую проверку технической кучности "на спор". Проигравший оплачивает заранее обозначенные затраты на проведение. Это не ящик Hennessy, но больше ящика "Кизлярского". Поставлю осу против другого ОООП сравнительных габаритов (всякие обрезы и ратники с нештатным патроном рассматривать не будем).

Другому ОООП надо мощность патрона снижать. Поскольку калибр меньше чем у Осы. И на 1 квадратный миллиметр получается энергия больше чем 0,5 джоуля. А это уже проникающие ранения.
Сарынь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 745
Зарегистрирован:
20 ноя 2015, 23:40.

Сообщение 16 авг 2017, 21:55

Изначально написано Сарынь:
[B]
Другому ОООП надо мощность патрона снижать.

Снижать для чего? Я писал про кучность. Энергетика, к сожалению, у всех РС достаточна только при попадании в голову.
Eugen2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6477
Зарегистрирован:
22 окт 2005, 02:46.

Сообщение 16 авг 2017, 21:59

Изначально написано Eugen2:
[B]
Снижать для чего? Я писал про кучность. Энергетика, к сожалению, у всех РС достаточна только при попадании в голову.

Нормальная у неё кучность. На 3 метра-то. Беда в том, что многие целиться не умеют и учиться не хотят.
Sobaka1970
Капитан
Капитан
Сообщения: 10576
Зарегистрирован:
24 фев 2013, 20:36.

Сообщение 16 авг 2017, 22:12

Снижать для чего? Я писал про кучность. Энергетика, к сожалению, у всех РС достаточна только при попадании в голову.
#126
P.M.   Ц

Чтобы проникающих не было. Надо не энергетику сравнивать , а удельную энергию на 1 квадратный миллиметр. Если сравнять Осиную с допустим Грозой, то мощность патрона Осы можно и увеличить.
Сарынь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 745
Зарегистрирован:
20 ноя 2015, 23:40.

Сообщение 21 авг 2017, 08:46

Интересно..отмечусь.
Бюрер
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 545
Зарегистрирован:
30 ноя 2013, 22:51.

Сообщение 21 авг 2017, 09:05

Изначально написано Сарынь:
[B]
Чтобы проникающих не было. Надо не энергетику сравнивать , а удельную энергию на 1 квадратный миллиметр. Если сравнять Осиную с допустим Грозой, то мощность патрона Осы можно и увеличить.

И вернуть патрон РШ.
Sobaka1970
Капитан
Капитан
Сообщения: 10576
Зарегистрирован:
24 фев 2013, 20:36.

Сообщение 21 авг 2017, 13:48

Изначально написано Eugen2:
[B]
Многие думают иначе. Вот, например, мнение независимого стрелка, который на соревнованиях сменил свой Т12 на осу: http://forum.guns.ru/forummessage/45/1484624-m36868156.html

Алесей (независимый стрелок) является МС по практической стрельбе из пистолета.
По неизвестной причине обстоятельства сложились таки образом, что его комплекс (GP T12 + патрон) не собрал кучу (хотя должен был), а ОСА в тот конкретный момент показала более лучший результат.
Возможно, я ошибаюсь в качестве стрельбы из ОСЫ (пока говорим о параметрах: точность/кучность), но отстрел "из одних рук" двух девайсов - Т12 и ОСА, причем на разных дистанциях (3м; 7м; 12м) продемонстрировал бы всем участникам форума их характеристики.
palar
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 369
Зарегистрирован:
15 май 2011, 01:09.

Сообщение 21 авг 2017, 14:10

просто для понимания, объясните...зачем сравнивать отстрел из ОООП на 12 метров? ну или на 7 метров...всем наверно понятно, что в нынешних условиях все ОООП не снайперы ни разу...мое мнение - хороший ОООП должен быть долговечен, прост в использовании, к нему легко можно найти патроны в продаже, и самое главное - НАДЕЖНОСТЬ!!! ОООП должен выстрелить всегда...
и со всем уважением к ветеранам, но все эти рассуждения о кучности на 6-12 метров - от лукавого. 2-3 метра - вот дистанция самооборонщика.
тогда зачем рассуждать о кучности и тем более устраивать соревнования с отстрелами на дистанции 7 и 12 метров???
поясните, что я не понимаю? ну и для поддержания темы на плаву...
ну все...готов к закидыванию тапками
Luger9mm
Сообщения: 9
Зарегистрирован:
24 дек 2016, 16:43.

Сообщение 21 авг 2017, 17:42

Luger9mm писал(а):всем наверно понятно, что в нынешних условиях все ОООП не снайперы ни разу..

Вы ошибаетесь :P
palar
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 369
Зарегистрирован:
15 май 2011, 01:09.

Сообщение 21 авг 2017, 21:29

И вернуть патрон РШ.

Если на 1 квадратный миллиметр сечения пули из патрона РШ будет меньше 0,5 джоуля, то есть все предпосылки чтобы и вернуть патрон РШ.
Сарынь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 745
Зарегистрирован:
20 ноя 2015, 23:40.

Сообщение 21 авг 2017, 22:58

Изначально написано palar:
[B]
Вы ошибаетесь :P

как вы считаете, ОООП спроектированы для перестрелок с хулиганом (-нами) на дальней дистанции?
разумеется можно и ножи метать на 10 метров точно "в яблочко"...но подавляющее большинство использует ножи не для метания, а по другому назначению...
Luger9mm
Сообщения: 9
Зарегистрирован:
24 дек 2016, 16:43.

Сообщение 21 авг 2017, 23:03

и кстати, может кто-нибудь из опытных знает - как падает энергетика резинового шарика (пули) выпущенной из ОООП (например из макарыча), в зависимости от дистанции?...были такие эксперименты? интересует именно возможность останавливающего эффекта на 7 метров?
Luger9mm
Сообщения: 9
Зарегистрирован:
24 дек 2016, 16:43.

Сообщение 22 авг 2017, 21:16

ИМХО первый был похож на свето-шумовой. Вспышка и дыма многовато было.
Bob2006
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 623
Зарегистрирован:
02 мар 2006, 11:04.

Сообщение 22 авг 2017, 21:23

и кстати, может кто-нибудь из опытных знает - как падает энергетика резинового шарика (пули) выпущенной из ОООП (например из макарыча), в зависимости от дистанции?...были такие эксперименты? интересует именно возможность останавливающего эффекта на 7 метров?

Надо просто провести эксперимент (отстрел) через хронограф на дистанциях 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 метров и по скорости вычислить энергию и построить график.
Сарынь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 745
Зарегистрирован:
20 ноя 2015, 23:40.

Сообщение 23 авг 2017, 01:22

Изначально написано Luger9mm:
[B]и кстати, может кто-нибудь из опытных знает - как падает энергетика резинового шарика (пули) выпущенной из ОООП (например из макарыча), в зависимости от дистанции?...были такие эксперименты? интересует именно возможность останавливающего эффекта на 7 метров?

Изначально написано Сарынь:
[B]
Надо просто провести эксперимент (отстрел) через хронограф на дистанциях 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 метров и по скорости вычислить энергию и построить график.

Некоторые камрады уже давно все эксперименты провели...)))
Ссыль: Патроны 18х45Т

Изображение

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1982
Зарегистрирован:
28 авг 2016, 20:55.

Сообщение 23 авг 2017, 12:37

Изначально написано Lider73:
[B]
Некоторые камрады уже давно все эксперименты провели...)))
Ссыль: Патроны 18х45Т


спасибо, почитал.
как я понимаю, это графики с использованным дореформенных патронов с металлическим сердечником. и там падение около 10% на каждый метр...мдааа.
что-то подсказывает мне, что пуля без сердечника, при равных джоулях на выходе теряет энергию быстрее ...
Luger9mm
Сообщения: 9
Зарегистрирован:
24 дек 2016, 16:43.

Сообщение 23 авг 2017, 18:45

Некоторые камрады уже давно все эксперименты провели...)))

Народ наш не дурак, давно уже все проверил. А вообще зависимость линейная. Можно даже по формуле вычислять.
Сарынь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 745
Зарегистрирован:
20 ноя 2015, 23:40.

Сообщение 25 авг 2017, 10:55

А я так лично ,когда ношу Осу, заряжаю только светозвуковыми и газом.
mr.alternativa
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2038
Зарегистрирован:
13 фев 2012, 12:39.

Сообщение 25 авг 2017, 18:02

А я так лично ,когда ношу Осу, заряжаю только светозвуковыми и газом.
#142
P.M.   Ц

Можно еще БАМом для Премьера.
Сарынь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 745
Зарегистрирован:
20 ноя 2015, 23:40.

Пред.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

x

x