НовыЙ оооП gp t12f-m1 оТ фортунЫ решение проблемЫ!

[Schmit]

Штифты получаются порядка 2.5-3 мм. Конструктивно смотрится не слишком удручающе

Если толщина ствола в месте установки нижнего штифта равна 3,6 мм, а штифт около 2,5-3 мм, то выглядит это очень удручающе ...
Попробуйте изобразить поперечный разрез ствола в месте установки нижнего штифта, ну и сколько там под ним металла остаётся?
Leberecht, а на сколько штифт перекрывает диаметр канала ствола в мм ?

В конце диаметр патронника ~9.5-9.6 мм За ним находится полость камеры длинной ~45 мм, диаметр которой определить не возможно.

Ориентировочно диаметр определить можно - калибровкой по горизонтали, калибровку можно вырезать из листового плотного картона или т.п.

[Leberecht]

Изначально написано Schmit:

Если толщина ствола в месте установки нижнего штифта равна 3,6 мм, а штифт около 2,5-3 мм, то выглядит это очень удручающе ...
Попробуйте изобразить поперечный разрез ствола в месте установки нижнего штифта, ну и сколько там под ним металла остаётся?

На самом деле толщина еще меньше, тк штифт вварен в полость камеры, диаметр которой больше диаметра ствола и нам этот диаметр неизвестен. Но если штифт тщательно проварен, то прочности должно бы хватить.
Зы : есть такое понятие при проектировании: "конструкция смотрится или не смотрится". Вот в данном случае у меня ощущение, что "смотрится". А например проточки на Т11 от ЗИД или Фортуны "не смотрятся", и именно поэтому я этот пистолет не купил, хотя на него была приличная скидка.
Вот тут бы подключиться конструктору изделию и выложить чертеж с размерами.

Изначально написано Schmit:

Leberecht, а на сколько штифт перекрывает диаметр канала ствола в мм ?

Если смотреть со стороны среза ствола, то ~1 мм.

[Schmit]

На самом деле толщина еще меньше, тк штифт вварен в полость камеры, диаметр которой больше диаметра ствола и нам этот диаметр неизвестен.

Так что получается, что камера выходит за рамки внешнего диаметра патронника (18 мм) и переходит в ствол где наружный диаметр 14 мм ?

Ориентировочно диаметр определить можно - калибровкой по горизонтали, калибровку можно вырезать из листового плотного картона или т.п.

[Leberecht]

По замерам так получается.
Попробуйте это с картоном, интересно было бы знать диаметр камеры. Визуально видно, что штифт в ней выступает существенно больше, чем если смотреть со стороны ствола.

[Schmit]

...штифт вварен в полость камеры, диаметр которой больше диаметра ствола
.... Визуально видно, что штифт в ней выступает существенно больше, чем если смотреть со стороны ствола....

У Вас на рисунке нижний штифт стоит в канале ствола, если он в предкамере, то это должно выглядеть как-то так?:

[Leberecht]

Изначально написано Schmit:
У Вас на рисунке нижний штифт стоит в канале ствола, если он в предкамере, то это должно выглядеть как-то так?:

Вероятно не вполне так.
Я померял предкамеру:
-диаметр ~8-8.5 мм;
-длинна 50 мм, понятно от торца патронника.
Далее:
-расстояние от торца ствола до штифта 56-57 мм;
-расстояние от торца патронника до штифта 45 мм;
Те выходит, что штифт стоит в предкамере примерно в 2мм от входа в ствол. Оставшаяся полость между штифтом и фаской перехода в ствол заварена и заглажена.
Минимальная толщина стенки под штифтом ~1.5 мм. Даже если бы там не был вварен каленый штифт, толщины этой должно бы хватить на стрельбу даже дореформой. Впрочем это статитка, а штифт испытывает ударные нагрузки. Поживем-увидим.

[Leberecht]

Поскажите плз.
Отстрелял Фортуну и Текстрим. Перезаряжается нормально, утыканий нет. Но при стрельбе на 2 пружинах пистолет не встает на затворную задержку (из всех опытов только один раз сработала задержка). При это если передернуть вручную затвор, задержка срабатывает.
Снял одну пружину, затворная задержка стала стабильно срабатывать. Но у меня при одной пружине сильно низит, да и спокойнее за конструкцию на 2 пружинах.
Поэтому хотелось бы настроить, чтобы и на 2 пружинах затворная задержка срабатывала. Подскажите это можно как-то исправить?

[Poco Loco]

Подскажите это можно как-то исправить?

Я думаю, что надо подбирать нечто среднее. На двух штатных получается более 8 кг, одна толстая примерно 5 кг. (все это условно), нужно подобрать нечто среднее. Хорошие патроны стреляют на двух пружинах, а новые "спортивные" с шаром в 1г. на двух даже не перезарядет, а будет стабильно работать только на одной большой.
Посмотри личку.

[Leberecht]

Изначально написано Poco Loco:

Я думаю, что надо подбирать нечто среднее. На двух штатных получается более 8 кг, одна толстая примерно 5 кг. (все это условно), нужно подобрать нечто среднее. Хорошие патроны стреляют на двух пружинах, а новые "спортивные" с шаром в 1г. на двух даже не перезарядет, а будет стабильно работать только на одной большой.
Посмотри личку.

Спасибо. Понял, тоже думал про листовую голубую усилием 5.5 кг. Это не двойная 8.6 и не одинарная 5 кг.
Остается вопрос, почему на одних и тех же патронах при более мягкой пружине пистолет начинает сильно низить. Это выше моего скудного разумения

[Poco Loco]

Остается вопрос, почему на одних и тех же патронах при более мягкой пружине пистолет начинает сильно низить.

А как сильно низит и с какого расстояния?
Проверю на своих.

[Leberecht]

Изначально написано Poco Loco:

А как сильно низит и с какого расстояния?
Проверю на своих.

Фортуна дек.2016, 72/16, шар 2.4г.
6 шагов с упора. 9-ка на 3 часа это на 2 пружинах. Не стал повторять, тк все попадания бывают в районе белого круга мишени и всегда чуть вправо (надо целик чутка сместить).
Остальные те же патроны и дистанция, но тонкая пружина снята. Самый нижний это Текстрим на одной пружине.

[SN1978]

На днях смотрел два пистолета Т 12 ФМ1 оба самых первых выпусков.Один 2016 года второй начало года 17. Естественно оба с лысками на патроннике.Так вот на обоих стволах нижний штифт расположен там же где он расположен на стволах с новым патронником. Другими словами нижний штифт ни куда не "переезжал"с прежнего места , а остался там ,где всегда и был.

[Schmit]

Другими словами нижний штифт ни куда не "переезжал"с прежнего места , а остался там ,где всегда и был.

А как тогда это понимать?

Уважаемые товарищи!
По Вашей просьбе, выкладываю фото ствола GRAND POWER T12 FM1.
Красным цветом показано место установки нижнего штифта, левее ступени перехода площадки для посадки УСМ.

[Leberecht]

Мне кажется, если действительно нижний штифт всегда находился там, где и сейчас (см чертеж), то это хорошая новость. Насколько я перелопатил эту тему, проблемы были всегда с верхним штифтом. И я не помню случая, чтобы кто-то делал перествол из-за нижнего штифта. Те нижний штифт держит нагрузку. Или я ошибаюсь и проблемы были (кроме непараллельности размещения)? Тогда поправьте меня...

[Schmit]

Как видим - непонятно ничего. Изначально возникла информация, что между штифтами около 10 мм :
http://pavel-novichkov.livejournal.com/147996.html
Когда производителю задавался вопрос на счёт положения нижнего штифта, то ответ был следующий :

Уважаемые товарищи!
По Вашей просьбе, выкладываю фото ствола GRAND POWER T12 FM1.
Красным цветом показано место установки нижнего штифта, левее ступени перехода площадки для посадки УСМ.

[SN1978]

А как тогда это понимать?

я написал то что своими глазами видел.Тут наверняка есть владельцы пистолетов со старым патронником.

[Lider73]

Изначально написано Schmit:
Как видим - непонятно ничего.

[Люблю пострелять]

Короче, тема сдохла. Без активного участия афтара...

[Lider73]

Изначально написано Люблю пострелять:
Короче, тема сдохла. Без активного участия афтара...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[Poco Loco]

Вчера закупил много патронов. И новые Фортуна и старые, техкрим спорт, обычные. Буду все стрелять в сравнении из словака и ФМ1! Та точность и мощность.

[vitos0604]

Изначально написано Poco Loco:
Вчера закупил много патронов. И новые Фортуна и старые, техкрим спорт, обычные. Буду все стрелять в сравнении из словака и ФМ1! Та точность и мощность.

А кто-то мне хрон на майские обещал..))

[Poco Loco]

А кто-то мне хрон на майские обещал..))

Да, конечно Виталий, как договаривались. Забирай. Буду по фанеркам стрелять )
Я его даже со стола не убирал, так и лежит, ждет тебя ) Звони, забирай.

[Lider73]

Изначально написано Vitos0604:

А кто-то мне хрон на майские обещал..))

Ну а у меня что не взял??? Так же проблем не вижу никаких...)))
П.С. Кстати как и не забрал резиновую накладку на рукоятку Словака...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[Poco Loco]

П.С. Кстати как и не забрал резиновую накладку на рукоятку Словака...

Слава, а где моя такая же рукоятка?
Мне такая нра )

[Lider73]

Изначально написано Poco Loco:

Слава, а где моя такая же рукоятка? Мне такая нра )

Тебе же по ходу две нужно???
П.С. Созвонимся - решим...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[ODiLISk]

Немножко затянули, но... Итак, как летит патрон "Спорт" из большинства топовых стволов 10х28.

Ну и совсем чуть-чуть про IDPA (оборонительная стрельба из травматики).
Про IDPA к концу этой недели/началу следующей будет отдельное кино.

[Poco Loco]

Ну и совсем чуть-чуть про IDPA (оборонительная стрельба из травматики).
Про IDPA к концу этой недели/началу следующей будет отдельное кино.

А ФМ1 каким боком тут проходил?

[Lider73]

Изначально написано Poco Loco:

А ФМ1 каким боком тут проходил?

Пусть будет...)))


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[olegchert13]

Во во и я тоже такого же мнения где фм1 .нам другие не интересно

[olegchert13]

Этот ролик интересен но хочется чтобы фм1 был