Вопрос по GP t12

Модератор: SStown

Сообщение 29 сен 2016, 20:55.

Подскажите как устроены каналы стволов у разных версий и годов?
Ходят слухи что у верии АКБС ствол вообще без штифтов/зубов? Это правда?
Если где есть и не нашел прошу простить, чесно пытался.
Grinder-master
Сообщения: 17
Зарегистрирован:
18 сен 2016, 17:46.


Сообщение 29 сен 2016, 21:07

Т12 АКБС:
В целом, пистолет ничем не отличается от словацкого варианта. Отличия небольшие, их - три:
1. Маркировка на затворе и патроннике
2. Отсутствие в канале ствола штифта сам ствол и патронник без покрытия
3. Более глубокая нижняя проточка-ослабление
На первом фото Т12 АКБС, на втором Т12 Словакия
------------------
Lider
Изображение
Изображение
Lider73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1982
Зарегистрирован:
28 авг 2016, 20:55.

Сообщение 29 сен 2016, 21:41

Grinder-master писал(а):Подскажите как устроены каналы стволов у разных версий и годов?

Стоит ещё добавить , что последние года данную модель выпускает завод имени Дегтярёва - Т12"ЗиД" и ООО "Фортуна" - Т12"F". Ствол у них аналогично "АКБС" без штифта , но нижняя проточка значительно глубже .
Есть ещё хорошая новость - ООО "Фортуна" сертифицировала новый "зубастый" ствол без ослаблений , но подробностей пока нет :
Новый ствол в Т11F и Т12F
Schmit
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 657
Зарегистрирован:
29 ноя 2015, 18:55.

Сообщение 29 сен 2016, 21:45

Изначально написано Schmit:
[B]
Стоит ещё добавить , что последние года данные модели выпускает завод имени Дегтярёва - Т12"ЗиД" и ООО "Фортуна" - Т12"F". Ствол у них аналогично "АКБС" без штифта , но нижняя проточка значительно глубже .
Есть ещё хорошая новость - ООО "Фортуна" сертифицировала новый "зубастый" ствол без ослаблений , но подробностей пока нет :
Новый ствол в Т11F и Т12F

Ваше дополнение абсолютно в тему... Если это действительно так насчет Фортуны и ствола без ослаблений то появится реальный конкурент не только P226T и самим Т12 Фортуны и ЗИДа, но и Т12 АКБС и даже Т12 Словакия (я сейчас говорю только про калибр 10х28)....
Lider73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1982
Зарегистрирован:
28 авг 2016, 20:55.

Сообщение 29 сен 2016, 22:30

Grinder-master писал(а):Ходят слухи что у верии АКБС ствол вообще без штифтов/зубов? Это правда?

Это не слухи.
Все описано в разделе АКБС.
http://popgun.ru/viewforum.php?f=329
Ствол без штифта проигрывает стволу со штифтом по всем параметрам.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 68730
Зарегистрирован:
01 сен 2002, 11:29.

Сообщение 29 сен 2016, 23:23

Изначально написано Grinder-master:
[B]Подскажите как устроены каналы стволов у разных версий и годов?
Ходят слухи что у верии АКБС ствол вообще без штифтов/зубов? Это правда?
Если где есть и не нашел прошу простить, чесно пытался.

хотите купить ждите новый ствол
Новый ствол в Т11F и Т12F
Аватара пользователя
medved 73
Полковник
Полковник
Сообщения: 20829
Зарегистрирован:
28 ноя 2009, 13:54
Откуда: Мытищи

Сообщение 29 сен 2016, 23:25

DENI, при всем уважении по каким?
В той ветке куда вы меня послали, была тема где представители АКБС презентовали свой ГП12 и заверяли, что углубленная проточка выдержит любой существующий на тот момент боеприпас. А боеприпасы были не те что нынче. Какие могут быть недосьатки по отношению к штифту?
Grinder-master
Сообщения: 17
Зарегистрирован:
18 сен 2016, 17:46.

Сообщение 29 сен 2016, 23:28

А если там круглое сквозное отверсте то не скромный вопрос: за счет чего выполнятся препятствование прохождению через ствол твердой пули?
Grinder-master
Сообщения: 17
Зарегистрирован:
18 сен 2016, 17:46.

Сообщение 29 сен 2016, 23:34

Grinder-master писал(а):DENI, при всем уважении по каким?

Надежность, дульная энергия, кучность.
Grinder-master писал(а):что углубленная проточка выдержит любой существующий на тот момент боеприпас.

Т12 от АКБС держит все, что и словак.
Здесь проблем нет.
Grinder-master писал(а):за счет чего выполнятся препятствование прохождению через ствол твердой пули?

А это не было обязательным условием в тот момент.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 68730
Зарегистрирован:
01 сен 2002, 11:29.

Сообщение 30 сен 2016, 15:14

Тогда не понимаю как штифт помогает получить польшую энергетику, а тем более точность!
Grinder-master
Сообщения: 17
Зарегистрирован:
18 сен 2016, 17:46.

Сообщение 30 сен 2016, 15:38

Изначально написано Grinder-master:
[B]Тогда не понимаю как штифт помогает получить польшую энергетику, а тем более точность!

Полное сгорание пороха. Максимальное давление.
NAL
Поручик
Поручик
Сообщения: 6132
Зарегистрирован:
19 дек 2003, 04:54.

Сообщение 30 сен 2016, 15:52

Повышение давления при преодолении шаром преграды дает прирост начальной скорости и тем самым минимизирует отрыв от заданной траектории полета и поэтому величина рассеивания у Т12 АКБС больше чем у Т12 Словака, а вот кинетическая энергия действия по цели по этой же причине наоборот у Т12 АКБС меньше чем у Т12 Словака...
------------------
Lider
Lider73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1982
Зарегистрирован:
28 авг 2016, 20:55.

Сообщение 30 сен 2016, 16:13

Так же добавлю, что создаваемое избыточное давление при прохождении шаром преграды положительно влияет на работу автоматики, что актуально при стрельбе маломощными патронами...
------------------
Lider
Lider73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1982
Зарегистрирован:
28 авг 2016, 20:55.

Сообщение 30 сен 2016, 16:19

Lider73 писал(а):прирост начальной скорости

Напрямую по известной формуле увеличивает
Lider73 писал(а):кинетическая энергия

Дикий термин "кинетическая энергия действия по цели" вынесу за скобки.
NAL
Поручик
Поручик
Сообщения: 6132
Зарегистрирован:
19 дек 2003, 04:54.

Сообщение 30 сен 2016, 16:23

Изначально написано NAL:
[B]
Дикий термин "кинетическая энергия действия по цели" вынесу за скобки.

Прошу прощения)))) Я как человек военный привык к терминам, применяемым при испытании боеприпасов и средств индивидуальной бронезащиты...
Lider73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1982
Зарегистрирован:
28 авг 2016, 20:55.

Сообщение 30 сен 2016, 16:28

Если скорость больше у словака, то и энергия пули больше будет у него же. Про "кинетическую энергию действия по цели" же... Чо тут сказать ещё(см.выше)... Пока, слава Богу, самолично не сталкивался с таковой на испытаниях, судить не могу :D.
KPbIC974
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2153
Зарегистрирован:
13 янв 2013, 12:08

Сообщение 30 сен 2016, 16:31

Я и написал, что кинетическая энергия - МЕНЬШЕ У Т12 АКБС, а это как раз и значит, что - БОЛЬШЕ У Т12 СЛОВАКА,,, Читаем внимательней...
------------------
Lider
Lider73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1982
Зарегистрирован:
28 авг 2016, 20:55.

Сообщение 30 сен 2016, 16:50

Изначально написано Lider73:
[B]Я и написал что кинетическая энергия БОЛЬШЕ У СЛОВАКА!!!!!!!!!!!!

Согласен. Поспешил.
NAL
Поручик
Поручик
Сообщения: 6132
Зарегистрирован:
19 дек 2003, 04:54.

Сообщение 30 сен 2016, 17:36

Изначально написано NAL:
[B]
Согласен. Поспешил.

Все нормально... Это форум и мы здесь для того что бы прийти к общему знаменателю в теме без двоякого толкования и где нужно поправить друг друга... Вернемся к теме...
Lider73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1982
Зарегистрирован:
28 авг 2016, 20:55.

Сообщение 30 сен 2016, 19:13

Просто нужно понятнее изъясняться. Два человека "не так поняли". "Тенденция, однако!" :P
...Я, собсно, чего влез-то... Тоже стал интересоваться Т-12(11), вот и смотрю, где и что есть. Ждём-с пока(если), когда Фортуна новый ствол выпустит на Т11/12, там будем поглядеть.
KPbIC974
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2153
Зарегистрирован:
13 янв 2013, 12:08

Сообщение 30 сен 2016, 19:30

Изначально написано KPbIC974:
[B]Просто нужно понятнее изъясняться. Два человека "не так поняли". "Тенденция, однако!" :P
...Я, собсно, чего влез-то... Тоже стал интересоваться Т-12(11), вот и смотрю, где и что есть. Ждём-с пока(если), когда Фортуна новый ствол выпустит на Т11/12, там будем поглядеть.

Мысли в голове проносятся быстрее чем пальцы попадают на кнопки клавиатуры))) Исправлюсь....
П.С. Я сам жду эту тему насчет Т12 с новым стволом..... А пока альтернативы Словаку не вижу...
Lider73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1982
Зарегистрирован:
28 авг 2016, 20:55.

Сообщение 30 сен 2016, 20:15

Надежность, дульная энергия, кучность.

Это из серии "средняя температура по больнице". У Т12 АКБС были разные конструкции ствола (две), разное качество исполнения (иногда даже в рамках одной партии).
По поводу мощности (дульной энергии) - Никита (nbx) писал в одноименной теме (посвященный выходу на рынок Т12 АКБС), что на дореформенных патронах (т.е. на тех, которые выпускал АКБС на момент планируемого выхода Т12 РУС) мощность одинаковая. Для этого на Т12 АКБС был немного увеличен (по сравнению с Т12 Словакия) размер камеры в стволе сразу за патронником (иначе АКБС-овский Т12 был бы мощнее "словака").
На более слабых патронах Т12 Словакия, возможно, немного мощнее.
Так что не все так однозначно, зачастую все зависит от конкретного пистолета.
Serg1
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 664
Зарегистрирован:
08 июн 2005, 07:24.

Сообщение 30 сен 2016, 20:23

Изначально написано Serg1:
[B]
Это из серии "средняя температура по больнице". У Т12 АКБС были разные конструкции ствола (две), разное качество исполнения (иногда даже в рамках одной партии).
По поводу мощности (дульной энергии) - Никита (nbx) писал в одноименной теме (посвященный выходу на рынок Т12 АКБС), что на дореформенных патронах мощность одинаковая. Для этого на Т12 АКБС был немного увеличен (по сравнению с Т12 Словакия) размер камеры в стволе сразу за патронником (иначе АКБС-овский Т12 был бы мощнее "словака").
На более слабых патронах Т12 Словакия, возможно, немного мощнее.
Так что не все так однозначно, зачастую все зависит от конкретного пистолета.

Все верно... Производить замеры и потом делать какие-либо выводы можно только при одинаковом процессе производства пистолетов, отличающихся только наличием штифта в стволе... Внутренний размер патронника (камора сгорания), диаметр ствола и степень его обработки - все имеет в данном случае принципиальное значение... Но и предыдущие утверждения отнюдь не лишены смысла и практического подтверждения... У меня у друга Т12 АКБС, а у меня Т12 Словак - при применении одинаковых патронов кинетическая энергия (мощность) у Т12 Словак выше, а величина рассеивания у Т12 АКБС выше(значит кучность у Словака лучше)... Насчет подготовленности стрелков при определении величины рассеивания сразу поясню, что и я вел огонь с обоих пистолетов и он... Результат один и тот же...
Lider73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1982
Зарегистрирован:
28 авг 2016, 20:55.

Сообщение 30 сен 2016, 23:31

Изначально написано KPbIC974:
[B]Просто нужно понятнее изъясняться. Два человека "не так поняли". "Тенденция, однако!" :P
...Я, собсно, чего влез-то... Тоже стал интересоваться Т-12(11), вот и смотрю, где и что есть. Ждём-с пока(если), когда Фортуна новый ствол выпустит на Т11/12, там будем поглядеть.

в любом случае оригинальный словак был и останется вне конкуренции.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 68730
Зарегистрирован:
01 сен 2002, 11:29.

Сообщение 30 сен 2016, 23:33

Serg1 писал(а):На более слабых патронах Т12 Словакия, возможно, немного мощнее.

Словак немного мощнее. Но в рамках погрешности.
Самое главное - что словак, благодаря штифту в канале ствола, полностью надежен на современных патронах.
Чистота же обработки патронника к дульной энергии пули вообще никакого отношения не имеет.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 68730
Зарегистрирован:
01 сен 2002, 11:29.

Сообщение 01 окт 2016, 07:05

Изначально написано DENI:
[B]
Словак немного мощнее. Но в рамках погрешности.
Самое главное - что словак, благодаря штифту в канале ствола, полностью надежен на современных патронах.
Чистота же обработки патронника к дульной энергии пули вообще никакого отношения не имеет.

Абсолютно верно... Обработка патронника конечно не имеет...
Внутренний размер (объем каморы сгорания) имеет определяющее значение кроме наличия штифта в стволе (его наличие в стволе влияет на величину давления форсирования, что в итоге приводит к увеличению начальной скорости пули)...
П.С.
Плотностью заряжания называется отношение веса заряда к объему гильзы при вставленной пуле (каморы сгорания заряда).
При уменьшении (увеличении) плотности заряжания увеличивается (уменьшается) начальная скорость пули.
Lider73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1982
Зарегистрирован:
28 авг 2016, 20:55.

Сообщение 01 окт 2016, 07:13

При сгорании порохового заряда примерно 25 – 35% выделяемой энергии затрачивается на сообщение пуле поступательного движения (основная работа); 15 – 25% энергии - на совершение второстепенных работ (врезание и преодоление трения пули при движении по каналу ствола, нагревание стенок ствола, гильзы и пули, перемещение подвижных частей оружия); около 40% энергии не используется и теряется после вылета пули из канала ствола.
Выстрел происходит в очень короткий промежуток времени (0,001-0,06 сек). При выстреле различают четыре последовательных периода: предварительный; первый, или основной; второй; третий, или период последействия газов. Периоды выстрела
где: Р0 – давление форсирования; Рмах – наибольшее (максимальное) давление;
Рк и Vк – давление газов и скорость пули в момент конца горения пороха;
Рд и Vд – давление газов и скорость пули в момент вылета ее из канала ствола; Vмах – наибольшая (максимальная) скорость пули;
Ратм – давление, равное атмосферному
Предварительный период длится от начала горения порохового заряда до полного врезания оболочки пули в нарезы ствола (для нарезного ствола).
Предварительный период
В течение этого периода в канале ствола создается давление газов, необходимое для того, чтобы сдвинуть пулю с места и преодолеть сопротивление ее оболочки врезанию в нарезы ствола. Это давление называется давлением форсирования; оно достигает 250 – 500 кг/см2 в зависимости от устройства нарезов, веса пули и твердости ее оболочки. Горение порохового заряда в этом периоде происходит в постоянном объеме, оболочка врезается в нарезы мгновенно, а движение пули начинается сразу же при достижении в канале ствола давления форсирования.
Первый или основной период длится от начала движения пули до момента полного сгорания порохового заряда.
Первый или основной период
В этот период горение порохового заряда происходит в быстро изменяющемся объеме. Вначале периода, когда скорость движения пули по каналу ствола еще невелика, количество газов растет быстрее, чем объем пространства между дном пули и дном гильзы, давление газов быстро повышается и достигает наибольшей величины. Это давление называется максимальным давлением. Оно создается у стрелкового оружия при прохождении пулей 4 – 6 см пути. Затем, вследствие быстрого увеличения скорости движения пули, объем пространства между дном пули и дном гильзы увеличивается быстрее притока новых газов, а давление начинает падать, к концу периода оно равно примерно 2/3 максимального давления. Скорость движения пули постоянно возрастает и к концу периода достигает примерно 3/4 начальной скорости (скорость пули у дульного среза ствола). Пороховой заряд полностью сгорает незадолго до того, как пуля вылетит из канала ствола.
Второй период длится от момента полного сгорания порохового заряда до момента вылета пули из канала ствола.
Второй период
С началом этого периода приток пороховых газов прекращается, однако сильно сжатые и нагретые газы расширяются и, оказывая давление на пулю, увеличивают скорость ее движения. Спад давления во втором периоде происходит довольно быстро и у дульного среза – дульное давление – составляет у различных образцов оружия 300-900 кг/см2. Скорость пули в момент вылета ее из канала ствола (дульная скорость) несколько меньше начальной скорости.
У некоторых видов стрелкового оружия, особенно короткоствольных (например, пистолет Макарова), второй период отсутствует, так как полного сгорания порохового заряда к моменту вылета пули из канала ствола фактически не происходит.
Третий период или период последействия газов длится от момента вылета пули из канала ствола до момента прекращения действия пороховых газов на пулю.
В течение этого периода пороховые газы, истекающие из канала ствола со скоростью 1200 – 2000 м/с, продолжают воздействовать на пулю и сообщают ей дополнительную скорость. Максимальной скорости пуля достигает в конце третьего периода на удалении нескольких десятков сантиметров от дульного среза ствола. Этот период заканчивается в тот момент, когда давление пороховых газов на дно пули будет уравновешено сопротивлением воздуха.
Третий период или период последействия газов Начальной скоростью называется скорость движения пули у дульного среза ствола.
Начальная скорость является одной из важнейших характеристик боевых свойств оружия.
При увеличении начальной скорости увеличивается дальность полета пули, дальность прямого выстрела, убойное и пробивное действие пули, а также уменьшается влияние внешних условий на ее полет.
Величина начальной скорости пули зависит от длины ствола; веса пули; веса, температуры и влажности порохового заряда, формы и размеров зерен пороха и плотности заряжания.
Чем длиннее ствол, тем большее время на пулю действуют пороховые газы и тем больше начальная скорость.
При постоянной длине ствола и постоянном весе порохового заряда начальная скорость тем больше, чем меньше вес пули.
Изменение веса порохового заряда приводит к изменению количества пороховых газов, а следовательно, и к изменению величины максимального давления в канале ствола и начальной скорости пули. Чем больше вес порохового заряда, тем больше максимальное давление и начальная скорость пули.
Длина ствола и вес порохового заряда увеличиваются при конструировании оружия до наиболее рациональных размеров.
С повышением температуры порохового заряда увеличивается скорость горения пороха, а поэтому увеличиваются максимальное давление и начальная скорость. При понижении температуры заряда начальная скорость уменьшается. Увеличение (уменьшение) начальной скорости вызывает увеличение (уменьшение) дальности полета пули.
Сповышением влажности порохового заряда уменьшаются скорость его горения и начальная скорость пули.
Форма и размеры пороха оказывают существенное влияние на скорость горения порохового
заряда, а следовательно, и на начальную скорость пули.
Плотностью заряжания называется отношение веса заряда к объему гильзы при вставленной пуле (каморы сгорания заряда). При глубокой посадке пули значительно увеличивается плотность заряжания, что может привести при выстреле к резкому скачку давления и вследствие этого к разрыву ствола, поэтому такие патроны нельзя использовать для стрельбы. При уменьшении (увеличении) плотности заряжания увеличивается (уменьшается) начальная скорость пули.

------------------
Lider
Lider73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1982
Зарегистрирован:
28 авг 2016, 20:55.

Сообщение 01 окт 2016, 07:13

Изображение
Lider73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1982
Зарегистрирован:
28 авг 2016, 20:55.

Сообщение 01 окт 2016, 07:21

Особое внимание в рамках темы обращаем :
"Начальная скорость является одной из важнейших характеристик боевых свойств оружия. При увеличении начальной скорости увеличивается дальность полета пули, дальность прямого выстрела, убойное и пробивное действие пули, а также уменьшается влияние внешних условий на ее полет."
Это к вопросам о разной кучности (величины рассеивания), мощности (убойной и пробивной силы) Т12 АКБС и Т12 Словак...
------------------
Lider
Lider73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1982
Зарегистрирован:
28 авг 2016, 20:55.

Сообщение 01 окт 2016, 08:14

Изначально написано KPbIC974:
[B]Просто нужно понятнее изъясняться. Два человека "не так поняли". "Тенденция, однако!" :P
...Я, собсно, чего влез-то... Тоже стал интересоваться Т-12(11), вот и смотрю, где и что есть. Ждём-с пока(если), когда Фортуна новый ствол выпустит на Т11/12, там будем поглядеть.

Надеюсь теперь доходчиво донес информацию???)))) Поехали в Гостиный двор... Как раз и посмотрим что там Фортуна предложит))) Я к 13.00 буду на месте у стенда с Кольтом 911 от Техкрима... Еще пару друзей собирается к этому времени подтянуться...
Lider73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1982
Зарегистрирован:
28 авг 2016, 20:55.

След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

x

x