Как сейчас с поездками с ООП в другой регион?
Модератор: SStown
На прошлой неделе проходил обучение на гражданское оружие. В процессе обучения было сказано, что для поездки в другой субъект федерации с оружием надо брать разрешение в Лро. Пришел в лро продлять лицензию, специально спросил про поездки, ответили что никаких разрешений не надо. Напрашивается вопрос, кто учит учителей!)
И никогда по закону не требовалось. Правда одно время руководство ГУОООП МВД, в лице зам. начальника Веденова, самоуправно заставляли своих подчинённых требовать РТГ с граждан.BiM-42 писал(а): Пришел в лро продлять лицензию, специально спросил про поездки, ответили что никаких разрешений не надо.
Сами учатся в меру своих способностей. Им главное лицензию получить на право обучения, но если получили, можно расслабитьсяBiM-42 писал(а): Напрашивается вопрос, кто учит учителей!
На практическом экзамене, по моему опыту, для них главное, чтобы экзаменуемый знал команды, применяемые в тире Не знаешь - не сдал. А старых пердунов я там не заметил 
Лишний раз убеждаюсь в "могучести" русского языка. Вы про что, простите? Интересует порода "поводыря" или собаки? Собак-поводырей встречал, но чтобы хозяина так называли...DENI писал(а): а простите поводырь у собаки какой породы?
я про то, какие погоны, нашивки и, вообще форма у водителя собаки.
Честно говоря, не могу вспомнить. Их в тот момент по вагону много проходило, а нас просто попросили занять свои места и вещи с верхних полок убрать вниз. Из вагонов никого не выпускали, так что даже покурить не удалось. В основном проверяли людей с загранпаспортами. Самое смешное, что сразу после этих проверок появилась куча "мерчендайзеров" с предложениями купить коньяк, шоколад, наборы конфет, регистраторы, телефоны и т.д. Назойливые - жуть. У них, похоже , договор с проводниками. То есть веселенькая поездка была...
а простите поводырь у собаки какой породы?Шарапыч писал(а): на нашей границе
никто. сидят там отставные пердуны старые и замшелые, которые в армии бумажки справа налево и поперпендикулярно перекладывали. вобщем дуболомы в сапогах.BiM-42 писал(а): Напрашивается вопрос, кто учит учителей!)
Ну так вы не ровняйте границу и ментов обычных.Шарапыч писал(а): Честно говоря, не могу вспомнить.
А что мне их ровнять-то? Оно мне нужно? "Обычных" ментов там тоже хватало. И если уж погранцы и таможенники проходили по вагону в одну сторону, то эти шныряли туда-сюда постоянно. С зеркалами телескопическими, фонарями и т.д.
да ничего. тема про разные регионы, а не про пересечение границы. которое априори запрещено с любым оружием без документов на вывоз/ввоз.Шарапыч писал(а): А что мне их ровнять-то?
Я рассказал, а уж выводы делать - тут каждый для себя. Кто как там транспортировать-перевозить будет... У меня индульгенция есть и меня это вполне устраивает.
Изменения в 814 постановление были же еще в ноябре 2014 - там спорные моменты в п. 75 убрали и теперь не надо РТГ если транспортируешь до 5 ед. оружия по территории РФ, а с ОООП вообще ношение получается.
Я в поезде и/или электричке катаюсь регулярно - при проходе на вокзале через рамку на вопрос (правда не всегда спрашивают - запомнили уже в лицо) "что у Вас звенит" прошу позвать сотрудника полиции, он смотрит разрешение+паспорт (или разрешения, если еще и ружья с собой везу - но это реже), иногда номер на ОООП смотрит, потом говорит "проходите" и все - иду в поезд (что-то в свою книжку записывают бывает).
Я в поезде и/или электричке катаюсь регулярно - при проходе на вокзале через рамку на вопрос (правда не всегда спрашивают - запомнили уже в лицо) "что у Вас звенит" прошу позвать сотрудника полиции, он смотрит разрешение+паспорт (или разрешения, если еще и ружья с собой везу - но это реже), иногда номер на ОООП смотрит, потом говорит "проходите" и все - иду в поезд (что-то в свою книжку записывают бывает).
А иначе и не должно быть. Если действовать согласно существующих НПА по оружию.Edvard75
новый
написано 27-12-2015 23:10
иногда номер на ОООП смотрит, потом говорит "проходите" и все - иду в поезд (что-то в свою книжку записывают бывает).
#794
Если, бы накернивали этих товарисчей почаще, то давно уже не было этого самоуправства с их стороны.
Веденов-то, так и не был наказан за самоуправство с "методическими рекомендациями по транспортировке". Наоборот, на повышение пошёл.svarnoi писал(а): Если, бы накернивали этих товарисчей почаще, то давно уже не было этого самоуправства с их стороны.
Да эти Рекомендации вообще какой, то подпольный документ был.Егор1
мега-ветеран
написано 29-12-2015 09:47
Веденов-то, так и не был наказан за самоуправство с "методическими рекомендациями по транспортировке". Наоборот, на повышение пошёл.
То их разослали, то почти сразу признали отмененными.
Так концов там, по моему, и не нашли, да и не искали. Вот этот господин и вышел сухим из воды, с повышением.
Но мозги людям со ссылкой на эти Рекомендации почти три года компостировали.
МВД всячески скрывало "Рекомендации" от граждан, отвечая на запросы, что документ их не касается. В письмах-ответах гражданам, вопреки известной всем практике, МВД заявляло, что практика требований с граждан РТГ существовала всегда. Во внутреннем ведомственном же документообороте и на совещаниях ГУОООП всячески требовал от своих сотрудников на местах составлять протоколы на граждан, выезжающих за пределы своего региона с оружием и без РТГ. Веденов на совещании в Воронеже открыто запугивал сотрудников ГУТ наказаниями за то, что они не требуют с граждан РТГ. И длилось это несколько лет.svarnoi писал(а): Да эти Рекомендации вообще какой, то подпольный документ был.
То их разослали, то почти сразу признали отмененными.
Раз не касается, то и не должно ничего по нему требовать.отвечая на запросы, что документ их не касается.
------------------
Lupus lupo homo est
Егор1 писал(а): МВД всячески скрывало "Рекомендации" от граждан, отвечая на запросы, что документ их не касается.
В том смысле, что не касается граждан. Что этот документ предназначен только сотрудникам.Дог писал(а): Раз не касается, то и не должно ничего по нему требовать.
Был в местном лро, спросил по поводу поездки с травматом в другой регион, сказали ничо не надо никаких разрешений.
Вопрос закрыт!
Вопрос закрыт!
Вопрос закрыт изменениями в ПП 814, а не их "доброй" волей. Там из пункта 75 убрали в) и г).Vopros97
новый
написано 14-1-2016 01:20
Был в местном лро, спросил по поводу поездки с травматом в другой регион, сказали ничо не надо никаких разрешений.
Вопрос закрыт!
Повторю выдержку из ПП 814 с этими изменениями от 08.11.2014г.
Тема довольно длинная - искать это долго. Возможно это уже было ранее выложено. Но, тем не менее, этот вопрос по транспортировке ОООП до сих пор задают.
Да и СП кое, где и сейчас выделываются с требованием РТГ. Всё никак не забудут эти Рекомендации по ОООП.
Поэтому надо иметь с собой эту копию - для их просвещения.
Следовательно с не сотрудников опираясь на этот документ требовать ничего не могут. Как к примеру не касаются нас приказы МВД о форме одежды.этот документ предназначен только сотрудникам для исполнения.
------------------
Lupus lupo homo est
К сожалению могли требовать, в том числе и оружие изымали.Дог
мега-ветеран
написано 16-1-2016 18:23
quote:
этот документ предназначен только сотрудникам для исполнения.
Следовательно с не сотрудников опираясь на этот документ требовать ничего не могут.
Несмотря на неоднократные отмены судами этих действий.
Хотя и суды у нас "самые справедливые в мире", отменяя протоколы, ни разу не наказали этих СП за самоуправство по ст. 19.1 КоАП РФ.
Пока, наконец, не включили мозги эти господа из МВД и ввели изменения в ПП 814. Ведь это ими составленный НПА, только подписанный Правительством РФ.
А они мотивировали свои действия не "Методическими рекомендациями", а п.75 пп814. При этом существование п.77 всячески замалчивали, будто и нет его. Происходило откровенное нарушение законодательства, но что удивительно, местная прокуратура поддерживала эти незаконные действия своего МВД. Я с этим столкнулся в Красноярске.Дог писал(а): Следовательно с не сотрудников опираясь на этот документ требовать ничего не могут
То есть хронологию событий можно вкратце изложить так:
-на практике транспортировать ОООП по РФ было можно, хватало ЛОа. Л.В.Веденов в своих ответах гражданам также писал, что для транспортировки по РФ достаточно ЛОа.
-Д.А.Медведев в начале 2010г внезапно заявил, что для покупки оружия в РФ достаточно только паспорта, что оно не регистрируется, и что происходит масса преступлений с использованием этого оружия. Действительности это не соответствовало, причину такого выступления некоторые объясняют личными мотивами Д.А. Администрация Президента Медведева начала готовить проект ужесточающих изменений в Закон об оружии.
-Л.В.Веденов тут же перековался, а поскольку тогда УЛРР было в структуре ГУОООП, то спешно были созданы не соответствующие законодательству "Методические указания по транспортированию", и спущены в подведомственные подразделения ГУОООП для исполнения.
-на местах рядовыми сотрудниками во исполнение воли руководства стало массово нарушаться законодательство об оружии.
-прочие Управления и Департаменты МВД отнеслись к этой затее сдержанно.
-последовали массовые обращения граждан в МВД, прокуратуру, суды, Администрацию Правительства РФ. В основном на обращения граждан следовали отписки, положения ФЗ-59 исполнялись гос.органами чисто формально, а иногда вообще не исполнялись, однако эти обращения создавали определённый дискомфорт. Некоторые суды стали отменять административки за транспортировку оружия без РТГ.
-Правительство РФ отменило положения п.75, ссылки на которые использовались ГУОООП для обоснования своих незаконных действий.
-Л.В.Веденов пошёл на повышение (УЛРР было выделено в отдельное управление, начальником которого назначен Веденов).
-вся эпопея длилась с февраля 2010г по ноябрь 2014г.
Видно Медведев ходатайствовал за его усердие по ОООП.Егор1
мега-ветеран
написано 17-1-2016 08:59
-Л.В.Веденов пошёл на повышение (УЛРР было выделено в отдельное управление, начальником которого назначен Веденов).
#805
А что ПП 814 нарушал этот господин - это так, издержки рьяного исполнительства.
ПП изменить - это долго и сложно, а самоуправство таких випперсон, как правило, не замечается. Для судов они неприкасаемые.
Интересно, а с МВД ущерба стребовать? Если действия незаконные?Некоторые суды стали отменять административки за транспортировку оружия без РТГ.
------------------
Lupus lupo homo est
В наше-то время? Да сейчас "охота на ведьм" начнется. Будем ждать усиления "карательных" мер в виде всевозможных штрафов за неправильно носимую кобуру, несоответствие патронов, нарушение правил хранения и т.д. Бюджет-то сдулся, нефтяной пузырь лопнул. Где деньги, Зин? Написал бы еще, но не очень хочется подсказки давать чиновникам... Лучше помолчу.Дог писал(а): Интересно, а с МВД ущерба стребовать? Если действия незаконные?
Ещё Н.А. Некрасов на это ответил более века назад - "жаль только жить в это время прекрасное уж не придется ни мне, ни тебе".Шарапыч
написано 17-1-2016 23:06
quote:
Originally posted by Дог:
Интересно, а с МВД ущерба стребовать? Если действия незаконные?
Как в России царской, так и настоящей - суды за власть горой стоят. Ничего не изменилось.
Тем более у них сейчас принцип несменяемости судей, который давно перешел в принцип круговой поруки.
Апелляционные жалобы, как правило, отклоняются. У них там типа "карусели". Одни принимают не правосудные решения - другие отклоняют жалобы. Потом меняются местами по другим делам. И так далее...
Поэтому правды не добьёшься - уже проходил эту "карусель" по Регламенту 509 МВД в 2014г. Дошел до Президиума ВС РФ (дело # АПЛ14-93).
Как раз по этому вопросу РТГ. В итоге (думаю, что об этом беспределе писал в Суд не только я) МВД и решилось на изменение п. 75 ПП 814.
Так, что ничего не получите с "самого справедливого в мире...". Им их привилегии и зарплаты дороже наших законных прав.
Уже сколько раз на различных общественных форумах, освещаемых на ТВ, о таких действиях наших судов заявляли Президенту и что в ответ? "Да...согласен, надо подумать...". Хотя давно уже надо заняться таким "правосудием".
А основание? Судом-то незаконность действий ГУОООП МВД установлена не была. "Методические рекомендации" судом отменены не были. Всего-то навсего Правительство заткнуло рот жалобщикам изменением Постановления 814, придав ему более понятный вид.Дог писал(а): Интересно, а с МВД ущерба стребовать? Если действия незаконные?
Суды были и были признанны незаконными действия СП по требованию РТГ. В основе чего лежали эти Рекомендации по ОООП.Егор1
мега-ветеран
написано 18-1-2016 09:20
А основание? Судом-то незаконность действий ГУОООП МВД установлена не была.
Но суд, "согласившись", не пошел дальше и не привлек их по ст. 19.1 КоАП за самоуправство и не дал оценки этим Рекомендациям и их творцам.
Вот и думайте, какое внимание суды обращают на иски граждан, если и по протестам прокуратуры не желают разбираться вот с такими нигилистами в области права.
Причину этого нежелания я указал в # 809 (см. дополнения по тексту этого сообщения).
Как пример состоявшихся судов:
"6 апреля 2013
Химкинский городской суд Московской области рассмотрел протесты Московской прокуратуры по надзору за исполнением законов на воздушном и водном транспорте на незаконно вынесенные начальником полиции Линейного управления МВД России в аэропорту Шереметьево 14 постановлений о возбуждении в отношении физических лиц дел об административных правонарушениях по ч. 2 ст. 20.12 КоАП РФ (нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему).
Прокуратурой в рамках осуществления проверки законности принятых решений по административным материалам выявлены незаконные постановления о привлечении физических лиц к административной ответственности за указанное выше правонарушение. Все владельцы оружия были оштрафованы - каждый на 1 тыс. руб.
Аналогичным образом в феврале было составлено еще 13 подобных протоколов. На все принесены протесты.
Суд, согласившись с позицией представителя прокуратуры отменил постановления начальника транспортной полиции о привлечении к ответственности физических лиц".
Более подробно об этом можно почитать на официальном сайте Московской прокуратуры по надзору за исполнением законов на воздушном и водном транспорте
С этого начался перелом. Должностные лица МВД на местах стали задумываться. Но "Методические рекомендации", фактически предписывавшие сотрудникам ГУОООП составлять протоколы за транспортировку без РТГ, судом отменены не были. Да и вряд ли их можно было отменить, настолько скользко они были составлены. Компенсацию ИМХО могли требовать только те граждане, постановления об АП на которых были отменены судом.
Да эти Рекомендации от 16.08.2011г. вообще, то были отменены самим МВД 29.08.2011г.- через 2 недели Только не афишировалось это.Егор1
мега-ветеран
написано 18-1-2016 12:25
С этого начался перелом. Должностные лица МВД на местах стали задумываться. Но "Методические рекомендации", фактически предписывавшие сотрудникам ГУОООП составлять протоколы за транспортировку без РТГ, судом отменены не были. Да и вряд ли их можно было отменить, настолько скользко они были составлены.
Это указание об отмене видно вышло с грифом "совершенно секретно" - никто его не видел.
Видно честь мундира надо было не уронить - только сочинили указание и сразу отменили. Несолидно для такой организации.
Зато для возможного суда был прекрасный козырь у МВД - отменили.
Это следует из ответа Прокуратуры РК на мой запрос.
Первый абзац письма - это вообще не из этой оперы. Прилепился случайно, а "старший советник" не глядя подмахнул.
PS:
Хотя никто не видел эти официальные с подписями Рекомендации ни от 16.08.2011г., ни те, которые возможно были взамен отмененных, от 29.08.2011г.
В общем - темная история. Долго тянулась, но закончилась в пользу владельцев ОООП.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
