Как сейчас с поездками с ООП в другой регион?
Модератор: SStown
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: 01 фев 2009, 22:11
Доброго всем времени суток. Комрады, как сейчас полиция в аэропортах и на дорогах к ООП относится? Разрешение на первозку требуют или сошла волна?
Умные не требуют, зная что незаконно. Глупые - требуют и потом получают по требовалкам от прокуратуры, как недавно в Шарике по 15 эпизодам.
Сижу сейчас в зоне вылета в Домодедово ОООП и патроны к нему сдал в оружейную комнату разрешение на перевозку не спрашивали, но у меня ОООП вновь приобретенное и на учете еще не стоит только купил. Так что будут ли к РОХа требовать разрешение на перевоз или нет не ясно. По досмотру,- проверили перед аэро экспрессом на Павелецком номера и лицензию в Домоедово на входе тоже самое.
Перевозкой оружия занимаются только юридические лица.CBETO3AP писал(а): а перевозку
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: 01 фев 2009, 22:11
Спасибо! А где-то подробнее об этом можно инфо найти? А то вообщем всё понятно, что незаконно и как вести себя, тоже понятно. Но конкретные примеры или обобщенная судебная практика, действует на их горячие головы наиболее отрезвляюще и позволяет избежать лишней траты времени.Умные не требуют, зная что незаконно. Глупые - требуют и потом получают по требовалкам от прокуратуры, как недавно в Шарике по 15 эпизодам.
ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: 01 фев 2009, 22:11
Спасибо, с ПП 814, я знаком. Вопрос был по правоприменительной практике на данный момент, а так же по конкретным эпизодам, описанным Deni.ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
- yuraelektra
- Прапорщик
- Сообщения: 2293
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 19:18
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Владикавказ
http://www.mmtproc.ru/news/1/7831/Ловкий шницель писал(а): А где-то подробнее об этом можно инфо найти?
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: 01 фев 2009, 22:11
Спасибо большое!
На посту тормознули в соседнем регионе. Узнали про ствол (все документы в одной обложке),спросили разрешение на перевоз и количество патронов в магазине(несмотря на то что револьвер). Вызвали участкового, сказали жди щас приедут изымать...
Приехал участковый, повторил те же вопросы про разрешение и кол-во патронов. Сказал -Ща оформлю документы на изъятие,позову. На мою реплику что позвоню в прокуратуру отреагировал - "Та звони куда хочешь!"
Я нашел телефон доверия местного УВД, объяснил ситуацию. Там ответили- не препятствуй действиям сотрудника, если считаешь что прав подаш потом в суд на обжалование. Я ответил что не собираюсь ни кому передавать оружие за которое отвечаю и тем более потом приезжать по судам ходить местным. Попросил телефон прокуратуры. Мне в ответ- "Мы не знаем, мы не справочная".
Подошел к участковому, говорю со мной гражданин другой страны (пассажир), щас начнет скандалить, требовать консула и адвоката, по какой причине задержали... Тебе оно надо? Во вторых есть решение Верховного суда по подобной практике что она не правомерна.
Он мне отвечает- Я знаю, но уже опротестовали его.
Короче документы не отдал. Я пошел в машину вызванивать номер прокуратуры. Притопал следом мент. Говорит что за страна? Я грю - капиталист. Он документы сует и говорит- Езжай но другой раз не отпущу, делай разрешение.
Вот такая мать ее практика на местах....
Приехал участковый, повторил те же вопросы про разрешение и кол-во патронов. Сказал -Ща оформлю документы на изъятие,позову. На мою реплику что позвоню в прокуратуру отреагировал - "Та звони куда хочешь!"
Я нашел телефон доверия местного УВД, объяснил ситуацию. Там ответили- не препятствуй действиям сотрудника, если считаешь что прав подаш потом в суд на обжалование. Я ответил что не собираюсь ни кому передавать оружие за которое отвечаю и тем более потом приезжать по судам ходить местным. Попросил телефон прокуратуры. Мне в ответ- "Мы не знаем, мы не справочная".
Подошел к участковому, говорю со мной гражданин другой страны (пассажир), щас начнет скандалить, требовать консула и адвоката, по какой причине задержали... Тебе оно надо? Во вторых есть решение Верховного суда по подобной практике что она не правомерна.
Он мне отвечает- Я знаю, но уже опротестовали его.
Короче документы не отдал. Я пошел в машину вызванивать номер прокуратуры. Притопал следом мент. Говорит что за страна? Я грю - капиталист. Он документы сует и говорит- Езжай но другой раз не отпущу, делай разрешение.
Вот такая мать ее практика на местах....
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: 01 фев 2009, 22:11
Что-то чересчур грамотный разговор для участкового. Хотя разные они бывают... Если не секрет в каком регионе это происходило?Во вторых есть решение Верховного суда по подобной практике что она не правомерна.
Он мне отвечает- Я знаю, но уже опротестовали его.
Есть достаточно чёткая связка между ФЗ-150 ст. 10 и спорным пунктом ПП 814 ст.75 п. б)
ФЗ-150, Статья 10. Субъекты, имеющие право на приобретение оружия:
4) юридические и физические лица, занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия;
8) граждане Российской Федерации;
Спор идёт из-за того, что в ПП 814 есть пункт, что:
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
Но мы видим, что согласно ФЗ-150 термин физическое лицо отделяется от понятия гражданина Российской федерации. Т.е. пункт о физических лицах применим к тем, кто согласно ФЗ-150 указан в статье 10, п. 4. Граждане же Российской Федерации, относятся к статье 10, п. 8 и к ним применима статья 77 ПП 814:
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
Будьте грамотны и не дайте себя развести
ФЗ-150, Статья 10. Субъекты, имеющие право на приобретение оружия:
4) юридические и физические лица, занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия;
8) граждане Российской Федерации;
Спор идёт из-за того, что в ПП 814 есть пункт, что:
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
Но мы видим, что согласно ФЗ-150 термин физическое лицо отделяется от понятия гражданина Российской федерации. Т.е. пункт о физических лицах применим к тем, кто согласно ФЗ-150 указан в статье 10, п. 4. Граждане же Российской Федерации, относятся к статье 10, п. 8 и к ним применима статья 77 ПП 814:
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
Будьте грамотны и не дайте себя развести
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: 01 фев 2009, 22:11
Да, спасибо. Развести - то не дадим, только геморроя они свими действиями сильно добавляют.Будьте грамотны и не дайте себя развести
Вы не правы.Mazar писал(а): Но мы видим, что согласно ФЗ-150 термин физическое лицо отделяется от понятия гражданина Российской федерации.
мне видится так, или я ошибаюсь?
в,г) а тут уже мы - владельцы оружия на законных основаниях. то есть я могу взять ружье, положить его в чехол и кататься с ним по всей матушке России имея при себе только свое разрешение на ношение и/или хранение оружия.
а вот если захочу 401 патрон, то уже надо дополнительно разрешение на это, охрану и т.п.
или я не прав?
и еще такой момент. незаконные действия сотрудников дпс могут быть приравнены по ст.222 ук рф, как незаконный оборот оружия? если они будут пытаться изъять оружие?
б) тут имеются ввиду юрики и физики например сотрудники оружейных магазинов, стрелковых клубов, ЧОПов и т.п. то есть они могут транспортировать оружие в пределах региона без дополнительного разрешения.75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения
в,г) а тут уже мы - владельцы оружия на законных основаниях. то есть я могу взять ружье, положить его в чехол и кататься с ним по всей матушке России имея при себе только свое разрешение на ношение и/или хранение оружия.
и тут имеются ввиду мы - владельцы оружия на законных основаниях. то же самое, 5 стволов в багажник, 400 патронов и вперед, бороздить просторы России.77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
а вот если захочу 401 патрон, то уже надо дополнительно разрешение на это, охрану и т.п.
или я не прав?
и еще такой момент. незаконные действия сотрудников дпс могут быть приравнены по ст.222 ук рф, как незаконный оборот оружия? если они будут пытаться изъять оружие?
опять началось...
Началось не началось, а вот
И будь ты хоть 100500 раз прав и уверен в себе, полицейские оружие изымут и
имеет место быть.Вот такая мать ее практика на местах....
И будь ты хоть 100500 раз прав и уверен в себе, полицейские оружие изымут и
Нужны сканы документов, о которых шла речь выше, иначе убедить сотрудников "на местах", у которых есть непосредственная указивка от начальства очень и очень сложно.не препятствуй действиям сотрудника, если считаешь что прав подаш потом в суд на обжалование.
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 319
- Зарегистрирован: 26 дек 2007, 20:35
Как действовать если пытаются изъять?
Требовать акт изъятия, протокол или ещё что? И куда подавать потом жалобу?
Требовать акт изъятия, протокол или ещё что? И куда подавать потом жалобу?
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 475
- Зарегистрирован: 04 мар 2008, 02:02
а где взять? может выложит кто нибудь?Нужны сканы документов, о которых шла речь выше, иначе убедить сотрудников "на местах", у которых есть непосредственная указивка от начальства очень и очень сложно.
Согласно всем НПА имеете право.Oleg07 писал(а): то есть я могу взять ружье, положить его в чехол и кататься с ним по всей матушке России имея при себе только свое разрешение на ношение и/или хранение оружия.
граждан РФ тоже можно отнести к физическим лицам. П.75б можно отнести к физлицам, то есть к сотрудникам прокуратуры, суда и правоохранительных органов, получивших оружие в рамках мер по их государственной защите, к гражданам РФ и пр. То есть в пределах своего субъекта РФ физлица имеют право транспортировать оружие без разрешения на транспортирование. Соответственно за пределами - только по разрешению. Это все физлица, за исключением граждан РФ. На основании каких документов обязаны транспортировать оружие граждане РФ указано в п.77 пп?814. П.75 даёт право транспортировать оружие без разрешения на транспортирование только в перечисленных в нём случаях. Граждане РФ подпадают под действие п.75 в тех случаях, когда они обязаны транспортировать оружие по РТГ. То есть должны (иногда) - по РТГ, но п.75 разрешает в перечисленных в нём случаях - без РТГ. Но должны по РТГ - не всегда. Согласно п.77 получать для транспортировки разрешение РТГ они обязаны только при его количестве более 5 ед. То есть граждане РФ попадают под действие п.75 только при транспортировке ими оружия в кол-ве более 5 ед.Oleg07 писал(а): б) тут имеются ввиду юрики и физики например сотрудники оружейных магазинов
Новые правила транспортировки газового и «травматического» оружия самообороны пост #3185
В каком смысле? Вы хотите сказать, что их можно привлечь за незаконное обладание изъятым у Вас пистолетом? Нет конечно. Да и "пытаться изъять" они не будут. Просто изымутOleg07 писал(а): незаконные действия сотрудников дпс могут быть приравнены по ст.222 ук рф, как незаконный оборот оружия? если они будут пытаться изъять оружие?
Здесь читали?Немо писал(а): Нужны сканы документов, о которых шла речь выше, иначе убедить сотрудников "на местах", у которых есть непосредственная указивка от начальства очень и очень сложно
Новые правила транспортировки газового и «травматического» оружия самообороны пост #3185
Конечно. Копию протокола об административном правонарушении согласно КоАП они Вам обязаны выдать. Не подписывайте протокол внимательно его не прочитав.achernenko писал(а): Требовать акт изъятия, протокол или ещё что?
В суд. В 10-дневный срок после вручения Вам постановления об адм. правонарушении. Ходатайствуйте об отмене данного постановления за отсутствием состава правонарушения. Или ввиду его недействительности (если он составлен не по правилам).achernenko писал(а): И куда подавать потом жалобу?
DENI, думаю, что прятать голову в песок - не лучший выход. По всей стране ГУОООПом разосланы противоречащие НПА указания преследовать владельцев оружия за транспортировку без РТГ. Прокуратура это безоговорочно не пресекает. Например Химкинская прокуратура опротестовало это, а прокуратура Красноярского края потворствует своему ГУ МВД. Генпрокуратура ответила Сварному, что подобные требования МВД НПА не нарушают. Владельцы оружия в массе своей юридически безграмотны, и не решаются спорить с СП. А каждый согласившийся, что он нарушил, или каждый, кто получит РТГ, хотя не обязан его получать - укрепляет мнение СП, что их действия законны, и ухудшает положение остальных владельцев. Само же по себе это не рассосётся.DENI писал(а): опять началось...
Это всё фигня.
Вот я сегодня пришёл в ЛРО на перерегистрацию своих двух ОООП.
Принёс их в рюкзаке, в родных коробках-футлярах (INNA и LOM-13).
Так вот инспектор, милая молодая леди в чине старшего лейтенанта, сказала мне, что я должен был принести их на себе, т.е. в кобуре
Когда я сказал, что согласно ПП 814 п.77 я их транспортирую в пределах своего субъекта федерации (хотя согласно п.77 тут и субъект федерации ни при чём), она мне вообще отлила пулю, что это сказано ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про ОХОТНИЧЬЕ оружие
О чём мы тут тогда вообще говорим и что пытаемся доказать?
P.S. Разошлись мирно, путем взаимных улыбок и отсутствием желания инспектора отстаивать свою точку зрения. Да и мне уже спорить лень было.
P.P.S. Представляю владельца двух ОООП и пяти ГСВ обвешенного стволами на всех поясах, как шахида, при входе в ЛРО
Вот я сегодня пришёл в ЛРО на перерегистрацию своих двух ОООП.
Принёс их в рюкзаке, в родных коробках-футлярах (INNA и LOM-13).
Так вот инспектор, милая молодая леди в чине старшего лейтенанта, сказала мне, что я должен был принести их на себе, т.е. в кобуре
Когда я сказал, что согласно ПП 814 п.77 я их транспортирую в пределах своего субъекта федерации (хотя согласно п.77 тут и субъект федерации ни при чём), она мне вообще отлила пулю, что это сказано ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про ОХОТНИЧЬЕ оружие
О чём мы тут тогда вообще говорим и что пытаемся доказать?
P.S. Разошлись мирно, путем взаимных улыбок и отсутствием желания инспектора отстаивать свою точку зрения. Да и мне уже спорить лень было.
P.P.S. Представляю владельца двух ОООП и пяти ГСВ обвешенного стволами на всех поясах, как шахида, при входе в ЛРО
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 370
- Зарегистрирован: 21 апр 2008, 20:59
мои разрешители сказали что все эти эпизоды про изъятие это перегибы на местах! сказали что ничего Вам гражданин не надо получать, езжайте с миром куда хотите...ЛРО ЮЗАО. Если время у Вас терпит напишите запрос главному разрешителю и потом с этим ответом смело в путь... или прячте поглубже...
У кого есть время на письмо и желание в ответ получить творение в стиле А.Райкина, тот конечно может писать в ГУОООП.мальчишь кибальчишь писал(а): Если время у Вас терпит напишите запрос главному разрешителю и потом с этим ответом смело в путь...
Я вообще в наидругейшем регионе. Правда не показываю просто.
------------------
Lupus lupo homo est
------------------
Lupus lupo homo est
Кстати, а почему весь суд и разбирательство по месту изъятия? Можно ли заявить ходатайство о рассмотрении по месту жительства? Да, и пусть возвращают пересылом. Я не тороплюсь. И кстати, а где золотые инкрустации с приклада?
------------------
Lupus lupo homo est
------------------
Lupus lupo homo est
Можно. "В соответствии со ст. 29.5 п.1 КоАП РФ прошу отправить дело об административном правонарушении для рассмотрения по месту моего жительства."Дог писал(а): Можно ли заявить ходатайство о рассмотрении по месту жительства?
Новые правила транспортировки газового и «травматического» оружия самообороны #1872
-
- Рядовой
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 26 янв 2011, 17:11
Пришел тоже перерегистрировать, отправили к участковому. Дежурный ОВД дал адрес участкового пункта, где якобы должен быть мой участковый(время приема ВТ,ЧТ 18-20) Во Вт там никого нет,иду к деж. он снова говорит здесь участкового нет,ищи там. В итоге в Чт нахожу в уч.пункте другого участкового который говорит,что мой сидит в ОВД. Короче я просрочил 2 дня, пришел в ЛРО на 16 день - все объяснил,что деж.виноват- мне ответили нам, пох. и составили протокол, захожу к инспектору он просит предъявить оружие и я достаю его из сумки(взял на всякий случай без обоймы и патронов) и он чуть не составил второй протокол т.к нужно только в кабуре и на себе,даже без патронов.Хорошо норм. мужик оказался -пожалел.
я не про то. Я про холивар вокруг этого обсуждения. одно и тоже и по которому уже кругу. Доказано - никаких допразрешений не надо. Нет опять... Мне это напиоминает ситуацию с истребителем времен ВОВ И-185. Несколько заводских, госов, восковая серия, удачное боевое применение, рекомендация к серии, и опять по новой...Егор1 писал(а): DENI, думаю, что прятать голову в песок - не лучший выход.
Простите зачем? Он то тут каким боком?Пришел тоже перерегистрировать, отправили к участковому.
------------------
Lupus lupo homo est
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей