Сравнительный анализ двух мр-79-9тм.

Модератор: SStown

ВЭС
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 12:57

Сообщение ВЭС »

Может "молодая" переделка (второй половины 80-х)?
Или просто затвор более поздний попался при комплектации?
sAg-
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:17

Сообщение sAg- »

Всё может быть. В одной из тем видел пистолет 53 г.в. с круглой рамкой и ушастой скобой. Затвор с мизерной бородкой. Как известно, в 53 и частично в 54 году на бороду ставили номера. То есть, исходя из этого, на этом пистолете должен был остаться намёк на его родной номер, но его не было, следовательно, затвор от более позднего пистолета, а рамка, самое что ни на есть ранняя, 53 (частично 54) г.в. :) вот так.
А у вас рамка из поковки с фрезеровкой?
V.L.67
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 20:18

Сообщение V.L.67 »

[/B]
quote:
13 насечек с левой стороны? У вас переделка? Можете пару фоток выложить?

13 на левой стороне. Переделка.Фото, если только завтра.
А у вас рамка из поковки с фрезеровкой?

Из поковки с фрезеровкой.
sAg-
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:17

Сообщение sAg- »

отлично. Хотелось бы взглянуть. Обязательно сделайте фото рамки.
Как эти...
2770059.jpg
2772538.jpg
V.L.67
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 20:18

Сообщение V.L.67 »

Выкладываю фотографии, как обещал. Фото с телефона.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
ВЭС
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 12:57

Сообщение ВЭС »

Странно!
Выемки для фиксации предохранителя - круглые. Это говорит о том, что затвор до 74-75 года.
А насечек - 13. Такое количество характерно для поздних затворов - со второй половины 80-х.
Trebonius
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 05:02

Сообщение Trebonius »

Красиво, конечно, смотрится оригинальная ЗЗ от ПМ, но почему-то легче нажимать на плоскую, палец не соскальзывает.
sAg-
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:17

Сообщение sAg- »

ВЭС писал(а):Странно!
Выемки для фиксации предохранителя - круглые. Это говорит о том, что затвор до 74-75 года.
А насечек - 13. Такое количество характерно для поздних затворов - со второй половины 80-х.
Ответ очевиден. Затвор сфрезерован и с левой стороны, после нанесли 13 насечек... Ох уж эти ижмаш...
V.L.67
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 20:18

Сообщение V.L.67 »

Ответ очевиден. Затвор сфрезерован и с левой стороны, после нанесли 13 насечек... Ох уж эти ижмаш...
На фото видно, что с левой стороны затвор не трогали.
Аватара пользователя
space911
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 22:50
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение space911 »

Судя по этим видам, затвор действительно "не пиленый" с левой стороны.
К тому же, если бы его сточили, появилась бы проблема с предохранителем.
Но эту версию легко проверить, замерив в нескольких точках "левый борт" любого с 10-тью насечками и данного экземпляра.
Изображение
Изображение
Вообще, осмелюсь предположить (но только предположить, т.к. уверен, что по крайней мере в 70-80 г.г. порядок на заводе был, поэтому моё предположение и фантастично), что деталь ( т.е. затвор) не спеша "брела" от операции к операции. И умудрилась на 8-10 лет, от момента рождения в 74-75 г.г., залежаться где-то на складах. А насечки затвор "получил" уже в 80-х. Вот отсюда выемки ЕЩЁ круглые, а насечек на левой стороне УЖЕ 13...
V.L.67
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 20:18

Сообщение V.L.67 »

Просто у меня переделка с затвором от МР-442.Я так думаю.
Аватара пользователя
space911
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 22:50
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение space911 »

V.L.67 писал(а):Просто у меня переделка с затвором от МР-442
У 442-го, по идее, выемки для фиксации предохранителя не круглые.
V.L.67
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 20:18

Сообщение V.L.67 »

Я видел рисунок с круглыми.
ВЭС
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 12:57

Сообщение ВЭС »

space911 писал(а):У 442-го, по идее, выемки для фиксации предохранителя не круглые.
2089173.jpg
Аватара пользователя
space911
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 22:50
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение space911 »

ВЭС писал(а):2089173.jpg
и я о том же
sAg-
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:17

Сообщение sAg- »

На фото видно, что с левой стороны затвор не трогали.
будет время сфотаю левую стенку затвора от боевого и переделки. Могу конечно ошибаться, но всё же мне кажется, что стеночку тронули. А из-за того, что верхнюю часть затвора фрезеруют (отсюда и узкий антиблик) может казаться, что левую стенку действительно могли и не трогать... короче моё ИМХО! На фотках посмотрим. Проведём, так сказать, сравнительный анализ :P
V.L.67
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 20:18

Сообщение V.L.67 »

но всё же мне кажется, что стеночку тронули
Если бы её тронули, то не встал бы штатный предохранитель.
Аватара пользователя
space911
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 22:50
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение space911 »

sAg- писал(а):Проведём, так сказать, сравнительный анализ
Действительно, чего гадать?
Померил левую сторону (гарантированно не тронутую!!!)затвора моей переделки из ПМ ( насечек 10, выемки для фиксации предохранителя - круглые).
Изображение
А= 1,4
Б= 3,5
В= 2,2
Сравним?
ВЭС
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 12:57

Сообщение ВЭС »

space911 писал(а):А= 1,4
Б= 3,5
В= 2,2
Глубина насечек около 0,7 мм.
Именно столько надо "снимать" слева, чтобы затем наносить новые.
P.S. Кстати, на ИЖе все эти размеры меньше на 0,2 мм. Общая ширина затвора 24 мм.
(Так, к слову, не по теме).
ВЭС
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 12:57

Сообщение ВЭС »

space911 писал(а):Померил левую сторону
А измерьте пожалуйста общую ширину затвора. Тоже интересно сравнить с затвором V.L.67.
24 мм? Или как?
Аватара пользователя
space911
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 22:50
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение space911 »

ВЭС писал(а):Кстати, на ИЖе все эти размеры меньше на 0,2 мм.
(Так, к слову, не по теме).
Интересно, а почему?
ВЭС
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 12:57

Сообщение ВЭС »

space911 писал(а):Интересно, а почему?
Затвор ИЖа изначально "новодел".
Как настроят фрезу, так и снимут. :(
Аватара пользователя
space911
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 22:50
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение space911 »

ВЭС писал(а):А измерьте пожалуйста затвор по ширине. Тоже интересно сравнить с затвором V.L.67.
24 мм? Или как?
23,9 ближе к дульному срезу, а в районе предохранителя даже чуть толще ( штангель сотые не меряет).
В общем можно сказать, что 24, т.к. я его основательно полировал перед переворонением.
V.L.67
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 20:18

Сообщение V.L.67 »

Сравним?
А=1,1
Б=3,1
В=1,9
ширину затвора
23,8
Аватара пользователя
space911
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 22:50
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение space911 »

ВЭС писал(а):Там (на ИЖе) изначально "новодел".
Как настроят фрезу, так и снимут.
Понятно.
Это нам (кому из спортивного или технического интереса, кому в приступе ганофилии, кому ещё почему-то ) важно, мы меряем и вопросами задаемся.
Вы вспомните прошлогодний скандал из-за нескольких десятых миллиметра ширины затвора пистолета , который Сирин ( кажется у него такой ник, точно не помню, если что-извиняюсь)продавал. Ураган!!!
А на заводе - тишина и спокойствие. Десятые туда, десятые сюда... Всё по фигу.
Аватара пользователя
space911
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 22:50
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение space911 »

Тэкс. Что имеем в сухом остатке?
А= 1,4 - 1,1 = 0.3
Б= 3,5 - 3,1 = 0,4
В= 2,2 - 1,9 = 0,3
Ширина затвора ( примерно) меньше на 0,15 мм.
По идее, с учетом "как настроил фрезу, так и..." ( ИМХО, так было во все времена) - затвор слева не трогали. Максимум - полирнули, что б убрать "следы боевого прошлого" типа царапин и т.п.
Так что придерживаюсь версии "долгого хождения заготовки по заводу".
ВЭС
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 12:57

Сообщение ВЭС »

Могло быть так:
На левой стороне затвора пистолета V.L.67 был дефект (раковина, царапина или глубоко выбитый родной номер). Поэтому слева затвор при переделке тоже слегка фрезернули.
Немного - 0.3-0.4 мм.
При этом немного "съелись" насечки.
Их решили "углубить". И сделали это новой фрезой-гребенкой с 13-ю насечками.
Не так?
V.L.67
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 20:18

Сообщение V.L.67 »

У меня и отверстия к пружине выбрасывателя внутри затвора нет.
Аватара пользователя
space911
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 22:50
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение space911 »

ВЭС писал(а):Не так?
похоже. именно при изготовлении РСа из ПМа
V.L.67
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 20:18

Сообщение V.L.67 »

Их решили "углубить".
Врятли на заводе стали бы заморачиватся, что то нарезать. Не знаю как у других, а у меня на затворе глубина насечек разная, слева глубже, справа мельче.
Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя