Влияние перепадов температуры на состав ГБ

[r_kotovsky]

Проносил всю зиму (а зимы у нас на ДВ суровые) во внутреннем кармане пуховики два ГБ - факел2 и блэк25. Сейчас думаю, не испортился ли состав баллона из-за вечных перепадов температуры - ходил на улице под минусом, подом заходил домой, где температура плюсовая. И так каждый день.
Есть какая-нибудь информация на этот счет, соображения?

[Ander4444]

Факел в машине прожил три года.
Распыл соответствовал новому баллону. Жгучесть оценить не могу.
Но по ощущениям все в порядке.

[ALTIN]

Думаю не очень изменения будут, хотя какое то вещество может и распадаться, но тут нужен специалист (типа Piroman). Сам ношу газовичок (пистолет), там не замерзает порошок.

[Borion]

Изначально написано enigmaliya:
Внутри Техкрима около 20 лет назад проводились испытания CS, которые показали:
Концентрация вещества CS в жидком составе не может превышать 1,5 %, а веществ ОС и МПК - 15 %. Данные ограничения обусловлены как медицинскими, так и физико-химическими факторами. Ограничение содержания кристалличе​ского вещества CS (также как и веществ CN и CR) связано с ограниченной растворимостью в жидких растворителях, которая к тому же значительно снижается при понижении температуры. При содержании вещества CS в жидком составе около 2 % уже при температуре минус 20 С вещество CS выпадает в осадок в виде кристаллов, что приводит к потере работоспо​собности или к потере эффективности аэрозольных распылителей.

Испытания ГБ внутри Техкрима.
В Факел 2 75 мл 0,25% CS, в 100 мл - 0,18% CS. В Black 25 мл 0,83% CS. Но это от общей массы содержимого. Концентрация в ж/с выше, по моим расчетам в Факел 2 75 мл 0,94% (16 г ж/с, 44 г пропеллента), в 100 мл - 0,61% CS (23 г ж/с, 65 г пропеллента). В Black 25 0,94% CS (16 г ж/с, 2 г пропеллента - но это не точно). То есть, в любом случае, не более 1% CS в ж/с. Если провести линейную экстраполяцию, то это значит, что до -40 град. CS в осадок выпадать не должен. А OC к перепадам температур достаточно устойчив.

[ALTIN]

С газом ясно. А подскажите со временем патроны газовые (90г) портятся при правильном хранение? Отстрел показывает Ок.

[Borion]

По идее, не должны. Если нет доступа влаги, которая при длительном хранении может приводить к гидролизу CS.

[ALTIN]

Благодарю за ответ.

[Piroman]

Да скорее весего медленно деградирует в патронах, у военных за 50лет почти он процентов, емнип, 30-40% разложился, если не больше, там много влаги не надо,одна капля воды реагирует с оч. существенным количеством CS (я считал, но данных точных не помню, приблизительно). Как его хранили, тоже по идее без доступа влаги, но не столь успешно, видимо, герметичность и сухую среду обеспечили. Вещество CR этим и лучше, ни какого гидролиза и разложения, растворимость на холоде выше, чем у CS, вроде, а действующая концентрация меньше обычно, так что холода эти баллончики не боятся, ещё Гринберг утверждал...

[кентярик 777]

ТС может имел в виду что к примеру ГБ замерз на улице в минус 30 а потом дома оттаял. Испортилось ли содержимое?
Ответ:НЕТ.НЕ ИСПОРТИЛОСЬ.оттаявший ГБ остаётся таким же злобным как и до заморозки!

[Borion]

Не буду утверждать, но предположу, что CS после выпадения в осадок обратно в ж/с не перейдет. Но -30 это не та температура, при которой это возможно при существующих концентрациях.

[кентярик 777]

Ну а СИЛЬНЕЕ остыть в кармане куртки ему невозможно.

[дезерт игл]

Ну а СИЛЬНЕЕ остыть в кармане куртки ему невозможно

В кармане он до -30 остыть не может.
Даже во внешнем кармане куртки на морозе столько не наберется.
Этот вопрос про ГБ и карманы ещё в 2009 обсуждали

[дезерт игл]

24-2-2018 00:06       
Все зависит от времени нахождения на морозе. Если 2-3 ч, то запросто может опуститься до температуры окружающей среды.

Не может. Во внешнем кармане куртки всегда теплее, про внутренний вообще молчу.

[Borion]

Михаил, ну посмотри мой тест выше. Меньше чем за час температура в кармане упала с 16-18 градусов до -15 при -23 на улице. И я уверен, что падала бы дальше, ибо этому ничто не препятствовало. Про внутренний карман речь не идет, только про наружный. В наружном же тепло сохраняется только от рук.

[кентярик 777]

До минус 40 всё равно ГБ заморозить это надо постараться))) У нас было в эту зиму больше 40 несколько дней но блин... В кармане всё равно градусов на 7-10 теплее.) откуда знаю что теплее? Всё просто. У меня за окном висит датчик электронного градусника. Сам датчик висит на улице на растоянии около 10 см от окна...и тем не менее он ВСЕГДА показывает температуру ВЫШЕ чем реальная примерно на 4-7градусов!!! А ужь в кармане (даже наружнем)температура аналогично будет МИНИМУМ на 10 градусов выше чем температура на улице.то бишь проще говоря-чтобы CS выпал в осадок вам нужно не менее получаса находиться на улице при температуре в минус 50градусов!!!при этом ГБ должен лежать в НАРУЖНЕМ кармане и руки туда вам засовывать нельзя!вот при таком условии ГБ может при последующей разморозке стать менее "злым"за счет того что каэс выпадет в осадок. Ну а насколько это реально в вашей жизни-судить вам).

[Borion]

Ну не знаю, у меня тоже за окном датчик электронного термометра, но показывает он вполне точно. Фигню показывает только на солнце. Возможно, дело в том, что карниз широкий.

[Borion]

Все зависит от времени нахождения на морозе. Если 2-3 ч, то запросто может опуститься до температуры окружающей среды.

[minko]

Изначально написано Borion:

Испытания ГБ внутри Техкрима.
В Факел 2 75 мл 0,25% CS, в 100 мл - 0,18% CS. В Black 25 мл 0,83% CS. Но это от общей массы содержимого. Концентрация в ж/с выше, по моим расчетам в Факел 2 75 мл 0,94% (16 г ж/с, 44 г пропеллента), в 100 мл - 0,61% CS (23 г ж/с, 65 г пропеллента). В Black 25 0,94% CS (16 г ж/с, 2 г пропеллента - но это не точно). То есть, в любом случае, не более 1% CS в ж/с. Если провести линейную экстраполяцию, то это значит, что до -40 град. CS в осадок выпадать не должен. А OC к перепадам температур достаточно устойчив.

Получается что если cs выпадет в осадок то ирритант после попадания будет плохо действовать?

[Borion]

Елки-палки, уже ведь обсудили, что нужно уехать куда-нибудь в Якутию с морозами -50 град., чтобы CS в осадок выпал при имеющихся концентрациях. Но естественно, что после кристаллизации и выпадения в осадок CS в жидком составе работать уже не будет.

[Piroman]

Получается что если cs выпадет в осадок то ирритант после попадания будет плохо действовать?

Возможно причинение повреждений типа стойкого помутнения роговицы при попадании кристаллов CS, с другой стороны они могут забить клапан, и ГБ может стать неработоспособным. Но конструкторы ТК решили по большей части этот вопрос, при существующих концентрациях нужна слишком низкая температура. Но CR безусловно выигрывает, у него растворимость выше даже при низких температурах, а концентрации - меньше.

[minko]

Изначально написано Piroman:

Возможно причинение повреждений типа стойкого помутнения роговицы при попадании кристаллов CS, с другой стороны они могут забить клапан, и ГБ может стать неработоспособным. Но конструкторы ТК решили по большей части этот вопрос, при существующих концентрациях нужна слишком низкая температура. Но CR безусловно выигрывает, у него растворимость выше даже при низких температурах, а концентрации - меньше.

А как быстро CR начинает действовать после попадания на лицо и сколько держится?

[Piroman]

Изначально написано minko:

А как быстро CR начинает действовать после попадания на лицо и сколько держится?

От концентрации и растворителя будет зависеть. В любом случае быстрее и алгогеннее, а так раза в два сильнее CS, но не разлагается при хранении, и низкотоксичен.