Новые БАМ и АУ А+А

Газовые баллончики
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

NickolayMoscow писал(а): Удар ловит клин при пролетании выбитого капсуля в усм и его попадании под подвижные части, иногда даже клавиша не возвращается на место сразу после осечки, потому как там, всё как раз, в основном и движется при отпускании клавиши
Да, вот это я и имел в виду :)
Спасибо, что уточнили :)
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано NickolayMoscow:
а не БАМ, патрон капсульной частью упирается в лоб колодки или личины и не может вылететь при выстреле. Тугая посадка обеспечивает неподвижность толко в ожидании и движении на линию подачи. В баме, он фрикционно (тугая посадка) удерживается в гильзе при 'выстреле' и это настоящий идиотизм, вы меня простите

БАМ суть тот же унитарный патрон. У Фиалки они назывались именно, что ПЖ-13 - патрон жидкостный 13 мм. Причем фактически он представляет собой укороченный патрон 410-го калибра, который преспокойно лезет в УДАР.
NickolayMoscow
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 19:17

Сообщение NickolayMoscow » .

Ну так то ПЖ :) и у них капсуля не вылетали :P
Мы про фортуна(акбс)
P.S.И ничего общего с 36-м охотничьим, вот ничего :)
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

Borion писал(а): Причем фактически он представляет собой укороченный патрон 410-го калибра, который преспокойно лезет в УДАР.
Не-а. Они разного диаметра.
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Разница со стальной гильзой от БПЗ всего 1 мм. Принципиальная разница лишь в наличии закраины гильзы у 410-го.
Stason1974
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 17:03

Сообщение Stason1974 » .

Изначально написано NickolayMoscow:
Я вскрываю осечные Фортуна :) - были и протёкшие, с сырыми капсулями. Вы бы не ленились открывать, имели бы тоже, какую-никакую свою статистику по отказам БАМ
Кроме состава в ЧВ, не вижу ни каких приемуществ, а вылетающие в усм капсуля - просто абзац и нивелирует любые достоинства

Фото в студию, а так писать-воздух гонять. :D
НЕВЕРЮ....... :P Даже более того. Правила форума не позволяют назвать вещи своими именами...
Пилил стальную гильзу (фото размещал), откуда там течет в пластиковой капсуле,а?
NickolayMoscow слишком грамотно называете описание бамов и т.д. для -участника который недавно в теме и хвалите пластик)))
Может быть вы NickolayTyla????
АХ..
NickolayMoscow
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 19:17

Сообщение NickolayMoscow » .

Borion писал(а): Разница со стальной гильзой от БПЗ всего 1 мм. Принципиальная разница лишь в наличии закраины гильзы у 410-го
т.е. общее только то, что металлические :D
Stason1974 писал(а): Фото в студию
Как вы, надеюсь, поняли из прочитанного выше, я бамы фортуны для «стрельбы» давно не использую и вскрывать целую кучу бамов в поисках ... как бы это по мягче :)... а! откройте свои осечные сами
P.S. и завязывайте с ножевкой :) после неё как после ЖКТ - них## не разберёшь
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано NickolayMoscow:
т.е. общее только то, что металлические

Вы не поверите, но гильзы для БАМ Фортуны делает тот же БПЗ :P Ну а если непонятна моя основная мысль, то поясню. Я считаю, что изначально, когда разрабатывался жидкостный пистолет Жасмин и ПЖ к нему, то за основу взяли патрон 410-го калибра. В крайнем случае, 32-го гладкого. Но никак не 7,62х51, или 20-го гладкого, или еще какого-то. Но если еще проще, то в основе так или иначе патрон, а не шприц или сферический конь в вакууме.
NickolayMoscow
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 19:17

Сообщение NickolayMoscow » .

Borion писал(а): сферический конь в вакууме.
Эх Борис, вы не поверите :), но это таки он.
Бам 13х60 умышленно не совпадает по размерам ни с одним унитарным патроном
Это гильза от никто :)
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Вы как-то "наискосок" читаете. Между "взяли за основу" и "не совпадает" есть существенная разница. Даже если бы и совпадал, то сути дела это бы не изменило, ибо гладкому или нарезному патрону нужен патронник, иначе гильзу разорвет.
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

ну вот тут спорное утверждение от Бориса..ссылки ниже-
https://www.youtube.com/watch?v=lItQXKuo5cM
https://www.youtube.com/watch?v=asbr2Lbjfv0
NickolayMoscow
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 19:17

Сообщение NickolayMoscow » .

Нет, не между строк, я внимательно прочёл вашу мысль, но ваше предположение в корне ошибочно. С самого начала, при проектировании специально выбирался размер исключающий использование гильз унитарных калибров. Еще раз: никакая гильза за основу, не бралась.
:)В принципе, о любой металлической трубочке с донышком можно сказать, что ...
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано кентярик 777:
ну вот тут спорное утверждение от Бориса..ссылки ниже-
https://www.youtube.com/watch?v=lItQXKuo5cM
https://www.youtube.com/watch?v=asbr2Lbjfv0

В первом случае все-таки звездка в качестве снаряда, во втором роль патронника выполняет рама трактора, ну и как бы не видно, что там с гильзой в результате. Собственно, я вот о чем:
https://www.youtube.com/watch?v=_SSdLQcGEio
https://www.youtube.com/watch?v=vJ9jOGde4ws
То есть речь не о возможности выстрела как такового, а о том, чтобы выстрел был штатным (без разрыва гильзы, с нормальным сгоранием пороха).
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано NickolayMoscow:
Нет, не между строк, я внимательно прочёл вашу мысль, но ваше предположение в корне ошибочно. С самого начала, при проектировании специально выбирался размер исключающий использование гильз унитарных калибров. Еще раз: никакая гильза за основу, не бралась.


Изображение
NickolayMoscow
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 19:17

Сообщение NickolayMoscow » .

Любой предмет с размерами меньше 13х60 поместится на подавателе.
Какая связь между БАМ с УДАРом и гильзой 36-ого охотничьего размера :)?
К тому-же, у оригинальной разработки - жасмин и фиалка в дальнейшем, капсульная часть бама вообще на конус сделана.
Изображение
Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 06 мар 2003, 02:21

Сообщение Piroman » .

Вот, что мне ответили в A+A про растворитель и % капсаициноидов в OC:
Добрый день!
В качестве растворителей используем одноатомный и двухатомный спирты.
Содержание капсациноидов ~95%.

С уважением, Иван
ООО "А+А".

К сожалению это не полная информация, возможно, если как и прежде применяется загустителелем и носителем касторовое масло, сейчас состав на его основе, а растворители - ИПС (или этанол?) и пропиленгликоль спиртовые. Я огромную телегу накатал какой должен быть растворитель, у меня есть данные, но реакции больше ни какой, не отвечают пока... Извиняюсь, если просто ещё не успели.
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Интересно, как стыкуется это:
Содержание капсациноидов ~95%.

и вот это:
Глицерин использовать не получится, т.к. он не взаимодействует с раствором перца (нам его поставляют в жидком состоянии), перец отделяется.
(взято из другого ответа этого же сотрудника)
Жидкими являются вытяжки ОС с содержанием капсаициноидов до 20, максимум 40%. ОС 95% - это белый порошок. Если исходить из того, что поставщик берет ОС 95% и делает раствор нужной концентрации, то на выходе должна получиться почти бесцветная жидкость. Здесь же мы имеем ж/с явно бурого цвета, кроме того он обладает запахом специи. Таким образом, органолептически ж/с в БАМ А+А мне очень напоминает ж/с в Контроль-УМ. Если бы запаха перца не было, то можно было бы предположить использование красителя. В совокупности все это вынуждает меня усомниться в содержании 95% капсаициноидов в сырье.
Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 06 мар 2003, 02:21

Сообщение Piroman » .

Borion писал(а): Глицерин использовать не получится, т.к. он не взаимодействует с раствором перца (нам его поставляют в жидком состоянии), перец отделяется.
Глицерин не растворяет может быть капсаициноиды, но если туда добавить растворитель типа ИПС и пропиленгликоляля, то получится гомогенный раствор, такой был в шиханах CR. В "Чёрной вдове" тоже глицерин и др. спирты плюс ДМСО.
OC 95% - это в новых бамах "A+A" c CR, но если там касторка, то они портят весь смысл такого концентрированоного OC, т.к. она разбавляет его и тормозит действие, боюсь, что и ослоблает его, но разве что пролонгирует, хотя, если отмывать с мылом - не имеет значения.
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано Piroman:
OC 95% - это в новых бамах "A+A" c CR,

Понятно.
Изначально написано Piroman:
но если там касторка, то они портят весь смысл такого концентрированоного OC, т.к. она разбавляет его и тормозит действие, боюсь, что и ослоблает его, но разве что пролонгирует, хотя если отмывать с мылом - не имеет значения.

Остается надеяться, что от нее откажутся.
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

Piroman писал(а): если там касторка, то они портят весь смысл такого концентрированоного OC, т.к. она разбавляет его и тормозит действие
Нет.
Stason1974
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 17:03

Сообщение Stason1974 » .

Изначально написано NickolayMoscow:

Как вы, надеюсь, поняли из прочитанного выше, я бамы фортуны для 'стрельбы' давно не использую и вскрывать целую кучу бамов в поисках ... как бы это по мягче :)... а! откройте свои осечные сами
P.S. и завязывайте с ножевкой :) после неё как после ЖКТ - них## не разберёшь

А я открывал. Не ножовкой))) Давно это было, но фото остались..
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
В пластиковой капсуле от Фортуны протечек нет и быть не может, она герметична, в отличии от А+А где поршень имеет допуски+-.
Единичные осечки металлических Бамов бывают из за косячности капсулей (при производстве) или их отсыревания, но не от залития ядом.
Конструкция Бамов А+А в плане протечек не продумана,если не зальет капс (теперь изолированный резиновым калпачком)))))) возможно заполнение всего резонатора между капсом и поршнем и.... отсюда пыление, а в случае гидроудара разрыв самого корпуса хлипкого пластика.
Изображение
Stason1974
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 17:03

Сообщение Stason1974 » .

И еще NickolayMoscow, подробно с фото процесса))) как вы 13х в пластике раскрутили. А то уходите так от вопросов тактично.
Одни слова.
NickolayMoscow
Я вскрываю осечные Фортуна  - были и протёкшие, с сырыми капсулями. Вы бы не ленились открывать, имели бы тоже, какую-никакую свою статистику по отказам БАМ
NickolayMoscow
Как вы, надеюсь, поняли из прочитанного выше, я бамы фортуны для 'стрельбы' давно не использую и вскрывать целую кучу бамов в поисках ... как бы это по мягче ... а! откройте свои осечные сами
Противоречий много.
( вскрывать целую кучу бамов в поисках ... как бы это по мягче)
Так их куча или не используете?))
и т.д.
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

Вязкость жижи из ЧВ соответствует вязкости жижи для БАМ ов 18*51? И кто то может выложить видео или словами рассказать о пятне контакта "модифицированного"18*51 с дв от ЧВ?
Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 06 мар 2003, 02:21

Сообщение Piroman » .

Изначально написано Belohvost:

Нет.

Там длинная телега, я думаю ни чего секретного в написанного мной нет, тем более они не отвечают больше, и не просили что-то не публиковать.
А можно узнать в смесевых БАМах OC 95% или чище будет, концентрация я так понимаю по 1% в ж/с, а какой выбрали растворитель, мы с опытными людьми иучив матчасть и собственный опы пришли к выводу, что оптимален гидрофильный растворитель, содержащий разноатомные спирты (грлицерин, пропиленгликоль, полиолы ПЭГ/ППГ), и может включать специальные добавки, так в патентах АКБС это - ДМСО, мы предложили заменить его лучше N-метил-2-пирролидоном (тоже пенетрант ("Pharmasolve"(tm)), и нетоксичен, к тому же промрастворитель), и может быть лаурокапрам (азон) в небольшом количестве, меньше 5%, например, 1-2% - что бы не разбавлял гидрофильный растворитель, сам-то он в вводе только хорошо солюблитизируется как практически нерастворимый в ней н-ПАВ. С уважением. Письмо продублирую на все адреса.
--
Здравствуйте, Alex!
Спасибо за письмо, информацию будем изучать.
С уважением, ООО "А+А".
--
Здравствуйте!
Ещё забыл добавить: можно ввести метилнонилкетон (2-ундеканон) - 1-2% в кач. репеллента от собак.
А по теме, так я понял что БАМы уже испытали, значит какой-то растворитель испытали уже и применили к смесевым БАМам, он хотя бы новы и гидрофильный без масла, было бы интересно узнать, но раз таких подробностей не дают, то напишите хотя бы, растворитель новый, и какой будет OC %?
С уважением.
--
Добрый день!
В качестве растворителей используем одноатомный и двухатомный спирты.
Содержание капсациноидов ~95%.
--
Доброго времени суток ещё раз!
Забыл уточнить, используется ли в качестве загустителя гидрофобное касторовое масло как и ранее?
С уважением.
--
Доброго времени суток!
Как нам, потребетелям, и даже больше, определённой группе людей, кто с интересом наблюдает за продукцией ООО "A+A", включая и наиболее инициативную часть, в т.ч. волонтёров, крайне важно, что бы ваша новая продукция отвечала тем ожидадниям, которые на неё вазлагаются. При использовании смесевой рецептуры CR + OC 95% очень важно, какие растворители будут примененены. Если это только одноатомный спирт и двухатомный спирт (низкомолекулярные, как это понятно, ИПС и ПГ, скорее всего), то это одно дело, и рецептура получается гидрофильной, что положительно сказывается на её действии, потому что нет ни какого барьера между липофильным ирритантом и нервными окончаниями кожи слизистых оболочек, которые взаимодействуют с гидрофильным растворителем, что усиливает и ускоряет действие ирританта, судя по всему, особенно если в растворителе есть пенетранты, такие, как ДМСО в случае БАМ "Чёрная Вдова" от ООО "Фортуна", её растворитель это - глицерин и др. спирты с добавкой ДМСО, а шихановские (ГИТОС/"Защита-С"(до банкротства и закрытия)) БАМ CR содержали в качестве смеси растворителей глицеринб пропиленгликоль (консервант и пенетрант) и ИПС (изопропанол). И то, что эти растворители быстрее работают, чем более гидрофобные и неполярные заметили разные люди, и даже химик АКБС, который мне написал информационное писмо со мной согласился, мои умозаключения о том, что гидрофобные растворители образуют пллёнку - поверхности раздела фаз, как понимаю, его убедили окончательно, что насчёт гидрофильных растворителей я прав, и возможно выбор более гидрофобных спиртов-теломеров из-за относительно высокой плотности 1,6-1,7г/см3 не столь уж и оправдано, т.к. среди прочих факторов это лишь на незначительный процент может увеличить дальность, а быстродействие состава гораздо важнее. Текст письма у меня есть, когда человек мне писал, то он просил не публиковать ни чего и на него не ссылаться, т.к. компания не одобряла то, что он мне ответил в письме, с и информацией, которую он раскрыл. Но прошло много времени, человек мне позднее не ответил, АКБС прекратил существование, т.ч. это письмо мы с Александром (Walther P99 QT) вроде бы уже передавали "A+A", если интересно, то напишите, я вышлю снова, не думаю, что сейчас я уже нарушу этим какие-то моральные обязательства, тем более больше информации в патентах АКБС тех же.
Если в новых смесевых БАМах использовали стандартную рецептуру жидкого состава, со спиртовым растворителем, и загустителем/средством доставки - касторовым маслом, то это после всех разговоров о новом составе уровня "Чёрной Вдовы" - не выдерживает критики, просто, но не отвечает нашим ожиданиям. Но такую ситуацию можно было бы лего исправить, заменить касторовое масло на какой-нибудь гидрофильный состав, некоторые полиолы могут выполнять и функции загустителей даже (ПЭГ (полиэтиленгликоль), ППГ (полипропиленгликоль), достаточно густой глицерин, который может составлять бОльшую часть рецептуры, но дополнительно есть гидрофильные полимерные загустители, такие как полиакриламид (ПАА разн. мол. масс), поливинилформамид(ацетамид) ещё возможно). Я знаю вопрос обсуждался на фирме, нужно было определить устойчивость полиамида БАМов к растворителям, но данный полиамид суда по всему ко всем таким растворителям и их смесям в обычных условиях устойчив (инертен). И при необходимости заменить рецептуру не составит труда. Если насчёт касторового масла я ошибся, и его там нет как прежде, в новом составе, то приношу извенения, что столь долго об этом писал. Если же оно есть, то наша огромная, и коллективная просьба: разработайте и примените гидрофильный состав в соответствии с рекоммендациями и собственными наработками, и возможностями, назовите - как хотите, но о его преимуществах сразу узнаю на guns.ru и др. популярных ресурсах, это существенно поднимет рейтинг и спрос, состав можно будет назвать модифицированым. Как особая часть модификации могут выступать спецдобавки, не составляет большой проблемы добавить немного пенетрантов, если это сделали АКБС/"Фортуна" - ДМСО, я предлагал альтернативные, и их совместимость с полиамидом гильз можно уточнить, но судя по всему она нормальная, как мы уже знаем. К таким добавком можно отнести N-метил-2-пирролидон (кожный пенетрант, нетоксичный растворитель (класс опасности 4) с удобными физико-химическими свойствами) - NMP, "Pharmasolve"(tm), лаурокапрам (Азон), пропиленгликоль (1,2-пропандиол) в смесях как кожный пенетрант/увлажнитель, сорастворитель, и синергист в смеси с др. пенетрантами. Количество добавок должно быть подобрано таким образом, что бы положительно повлиять на эффективность, но не мешать действию. Как репеллент от собак и др. животных предлагается метилнонилкетон (2-ундеканон) - 1-2%, может быть в смеси с амилацетатом, ментол, цитраль, метилсалицилат. Какие-то из этих веществ уже применяет ТК в смеси с капсаициноидами в своей серии баллончиков от собак и диких животных.
С уважением,

PS Тег more привычно глючит!.
NickolayMoscow
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 19:17

Сообщение NickolayMoscow » .

Странный вы, разжуй прям всё.
Есть у меня бам ЧВ, и в колличестве даже, и «пользую» постоянно, но только как тару с жижей :) Если и это не понятно, я пас
И чем же герметичней «стаканчик» с вставленным сзади поршеньком 9мм?
Изображение

13х60 от АА в плане конструктива, на сегодня, лучшие
Stason1974
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 17:03

Сообщение Stason1974 » .

Изначально написано NickolayMoscow:
Странный вы, разжуй прям всё.
Есть у меня бам ЧВ, и в колличестве даже, и «пользую» постоянно, но только как тару с жижей :) Если и это не понятно, я пас
И чем же герметичней «стаканчик» с вставленным сзади поршеньком 9мм?


13х60 от АА в плане конструктива, на сегодня, лучшие

Да все понятно с Вами, сами запутались в написанном на форуме. Но...
😙Линию А+А продолжаете гнуть😂.
Вы хоть запоминайте что вбрасываете))) :D
NickolayMoscow
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 19:17

Сообщение NickolayMoscow » .

:D да с Вами тоже
просто вам не предложили :) :) :)
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

Кто любит поспорить прошу в мою ПИОНЕРСКУЮ тему. Там пари предлагаеться на интерес.
Братишка!
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 13 май 2016, 12:10

Сообщение Братишка! » .

Заливающий БАМ должен бить тонкой струёй Жидкой пены (чтобы сразу затекала). Нужен точечный инструмент, чтобы в транспорте, никто кроме обидчика не пострадал.
Никакой воды, она даёт аэрозоль и брызги.
Liiivan
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 18:55

Сообщение Liiivan » .

"Никакой воды, она даёт аэрозоль и брызги. "
БАМ - "баллончик аэрозольный малогабаритный".
Ответить

Вернуться в «Газовые баллончики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей