Выбор аэрозольного устройства и БАМов к нему

[MBN]

Я тебе Адын умный вЭщщ скажу
Для решения сложных задач,вообще ВСЕ что продаётся в РФ из оружия СО малопригодно.

Совершенно верно, Михаил. Об этом и речь. Просто заветная надпись на коробочках изделий "А+А" "Высокоэффективное средство самозащиты" многими воспринимается в буквальном смысле. Отсюда все разногласия и споры.

[дезерт игл]

. Просто заветная надпись на коробочках изделий "А+А" "Высокоэффективное средство самозащиты" многими воспринимается в буквальном смысле. Отсюда все разногласия и споры.

А зря. Пион это классный и дешёвый сигнальник,именно в этом качестве он вполне эффективен.
Просто не доходит это до пользователей

[NickolayMoscow]

Если для отпугивания стайки бродячих собак и компашки мало мотивированной пьяни будет достаточно одного выстрела Громом их пускача СО? Для решения более сложных и проблемных задач крупногабаритные устройства "А+А" все равно малопригодны

Вот про это и речь.
Как выяснилось , главным достоинством пионера, владельцы считают возможность стрельбы громом и СО. ИМХО если пионер, потеряет возможность стрельбы БАМами, но станет пятизарядным п/а и покомпактней, он от этого только выиграет и будет даже более популярен

[дезерт игл]

этого только выиграет и будет даже более популярен

Зачем?
Зачем ему 5 зарядов?
Если один Гром не подействует,то ещё 4ре не спасёт.

средство самозащиты"

Средство самозащиты продаются в хозмагах,под ценником "топор" и "молоток"

[NickolayMoscow]

Средство самозащиты продаются в хозмагах,под ценником "топор" и "молоток

Согласен, п/а ракетница - чисто игрушка, как и все ракетницы К самообороне - почти никакого отношения, как и пионер

[MBN]

А зря. Пион это классный и дешёвый сигнальник,именно в этом качестве он вполне эффективен.
Просто не доходит это до пользователей

Как выяснилось , главным достоинством пионера, владельцы считают возможность стрельбы громом и СО.

До! Но в том и весь "юмор", что пункт о возможности стрельбы резьбовыми патронами, указан самым последним. А основная надпись гласит "Аэрозольное устройство самообороны". Вот такой маркетинговый ход. Очевидно, что желающих эффективно "вооружиться", гораздо больше любителей салютов и фейерверков. Вернее, специфических любителей салютов и фейерверков. Которые для запуска готовы шмалять из пестика. А маленькая ложь порождает большое недоверие. Напиши они на коробочке Пионера более реалистичное. Например:"Многофункциональное компактное устройство" и продажи у Владика резко упадут. Кто там будет разбираться с многофункциональностью? А эффективная самооборона с пестиком (пусть и с пластиковым) востребована всегда. Любят взрослые дяди поиграть в "оружию". Ничего с этим не поделаешь.

[дезерт игл]

Да, Миша! Это логично,но не эстетично

Мой рейтинг средств СО
1) ГБ
2) ХО-каленый телескоп к примеру
3) КС
Кроме пункта 1 в РФ ВСЕ запрещено. Так Владимир, о какой СО речь?

[Ander4444]

Оперативок, да и поясных кабур для топоров и молотков не производят.

Фискарс , чехол на пояс в комплекте

[MBN]

Так Владимир, о какой СО речь?
#247
P.M. Ц

Как о какой?! О псевдоСО, разумеется.

[Borion]

Изначально написано NickolayMoscow:
Я лишь, в своём посте #169 обратил внимание на мысль, что пестики от АА безнадёжно сливают сдвоенному пускачу с двумя 18х60р, по соотношению цена/что получаешь. Мнение субъективное и хотел бы обсудить. Вот про пускач и его недостатки, тут много нового услышал, а про пестики, чего-то молчок
Тема, вроде как, про выбор...

Изначально написано NickolayMoscow:
Если я правильно понял из написанного выше, задачи эти - пускач СО и грома. Не дороговато ли, для сдвоенного пускача с рукояткой ?

Вы уж определитесь для начала: речь идет о приоритетном использовании БАМ 18х60Р или СО и Гром?
В первом случае ПУ-2 будет ничем не лучше Чародея, кроме цены. Потому что способ и удобство прицеливания на том же уровне, что и у Чародея без ЛЦУ, а вот длина с накрученными БАМ гораздо больше, чем у Чародея с утопленными в корпус устройства. Во втором случае ПУ-2 хорош для разового использования - в нужном месте прикрутил, бахнул и убрал, но не для постоянного ношения в кармане одежды. Это менее безопасно, чем ношение Пионера с точки зрения возможности случайного выстрела из-за зацепления шпенька ударника за одежду. Ну и, безусловно, ПУ-2 проиграет Пионеру в скорострельности при наличии достаточного количества переходников и кассет к Пионеру. То есть, ПУ-2 и для салюта менее удобен.

[Borion]

Изначально написано volkolak88:
Не в чем конечно не хочу обвинять,но ваша излишняя радость за АА ,вопреки всем форумчанам,наводят на мысли (не казачок ли)!Давно наблюдаю и сказывается такое мнение! Всё хорошо, всё отлично, и БАМы и Пионер и т.д.!Один позитив в отличие от других!

А не слишком ли часто у вас такие мысли возникают? Сначала, еще в разделе продукции А+А, обвиняли в ангажированности меня и Константина (не понравилось наше испытание Добрыни), потом уже здесь под раздачу попали "все форумчане", которых вы теперь в пример ставите. По-хорошему такие высказывания тянули на бан, но я воздержался от этого, подумал, может сорвался просто человек, сам осознает, извинится с утра. Но где уж там! И вот новые поиски кошки в темной комнате, когда её там нет.

[дезерт игл]

стрелять не будет, то и оружием являться не будет, думаю намёк понятен

Вернитесь на землю.
Сейчас штраф за стрельбу можно и за СО схлопотать

[NickolayMoscow]

Нет, с СО за стрельбу нельзя, а за пуск пиротехники с нарушением - можно, но там ответственность смешная.
А за стрельбу в неположенных, сейчас да, хорошо навалят

[Borion]

Изначально написано NickolayMoscow:
Тогда так-же очевидно неуместно сравнение размеров устройств под разный калибр. Жижавооружонность (прости Господи ) у них разная. Как пример: Удар 2М и Добрыня

Еще совсем недавно вы убеждали меня, что 3 мл ж/с вполне достаточно и в связи с этим выбор БАМ 18х51 с большим объемом ж/с не имеет практического смысла Будьте уж последовательны, не меняйте позицию на ходу. Тем более, когда основной критерий выбора цена устройства.

Изначально написано NickolayMoscow:
В чём противоречие? Чтобы легко выиграть в скорострельности у пионера, мне достаточно трёх пускачей и по одному на каждую приобретённую дополнительную касету к пионеру. Разница в цене наборов - очевидна и тоже 'могу поспорить, что любой кому педложат' с учётом разницы в купюрах - выберет больше купюр в кармане

Ну так давайте поспорим! Я готов, хоть на ту же самую "разницу в купюрах". Пусть участники форума сделают свой гипотетический выбор. У меня вообще складывается впечатление, что вам важен спор ради спора.

[Borion]

Изначально написано MBN:
Совершенно очевидно, что в данном виде устройства и БАМы от "А+А" НЕЛЬЗЯ считать эффективными устройствами для надежной самообороны. Большинство уже согласилось с этим и пришло к выводу, что так... для мелкого бытового конфликта... безбашенной пьяни на улице.... стайки бродячих собак и все в том же духе. Раз так, то и резвятся все помаленьку. Кто как может. Кто из пяти пускачей вязанку сделает, а кто Премьер-4 ежедневно в оперативке таскать готов. Только зачем? Если для отпугивания стайки бродячих собак и компашки мало мотивированной пьяни будет достаточно одного выстрела Громом их пускача СО? Для решения более сложных и проблемных задач крупногабаритные устройства "А+А" все равно малопригодны. И дело здесь даже совсем не в деньгах. Согласен с Михаилом, что 2800 не та сумма. Кардинально изменить проблемную ситуацию премьеро-добрыне-пионеры не помогут. А раз так, то зачем их вообще таскать с собой ежедневно? Хотя, если кому-то это нравится, то на здоровье. У каждого есть право выбора.

А вам для чего средства самообороны нужны? Для защиты от какого рода нападений? От вооруженных разбойных нападений? От покушения на убийство? От таких ситуаций любое газовое оружие не спасет! И А+А тут не причем! Не нужно требовать от газового оружия того, для чего оно не предназначено.

Изначально написано MBN:
Совершенно верно, Михаил. Об этом и речь. Просто заветная надпись на коробочках изделий "А+А" "Высокоэффективное средство самозащиты" многими воспринимается в буквальном смысле. Отсюда все разногласия и споры.

Не говорите ерунды! Никого эта надпись не волнует. Выбирают на основе личных предпочтений, отзывов и тестов (в том числе видео) других владельцев. Я так вообще только сейчас обратил внимание на надпись на коробке и там, кстати, написано просто "эффективное", а не "высокоэффективное".

[дезерт игл]

Нет, с СО за стрельбу нельзя

А Вы попробуйте:-)
В мировом суде сильно посмеються

[Borion]

И заканчивайте флудить. Это ко всем относится. Мне надоело подтирать... как за детьми. Начну банить. А то в последнее время любая тема в избу флудильню превращается.

[кентярик 777]

Борис не ругайтесь пожалуйста. ну есть посты не по теме-ну главное что ветка живая! лишь бы без оскорблений-а так ну чуть отклонились от темы-но ведь обсуждение "где то рядом")

[Borion]

Ничего себе чуть-чуть отклонились Почти две страницы на 80% из флуда и оффтопа всего за полдня. Просто предлагаю посмотреть на это с точки зрения не сведующего человека, который заходит в тему для того, чтобы реально подумать над выбором устройства. И что он увидит и какое впечатление у него сложится?

[кентярик 777]

чтобы реально подумать над выбором устройства

а что тут думать то? ПИОНЕР наше всё!

[дезерт игл]

не сведующего человека, который заходит в тему для того, чтобы реально подумать над выбором устройства. И что он увидит и какое впечатление у него сложится

Правильное сложится. Чтобы он подумал а надо ли оно?

[MBN]

Не говорите ерунды! Никого эта надпись не волнует. Выбирают на основе личных предпочтений, отзывов и тестов (в том числе видео) других владельцев. Я так вообще только сейчас обратил внимание на надпись на коробке и там, кстати, написано просто "эффективное", а не "высокоэффективное".

Да, Борис! Зарекался я с вами спорить после обсуждения "самооборонных дистанций". Где вы вертелись и фразами вертели как хотели, переворачивая все с ног на голову и наоборот. Просто верх эквилибристики. Когда логики и аргументов нет, то и остается одна эквилибристика. Да ладно. Думаю, что в последний раз можно. А там можете банить пожизненно. Много не потеряю.
Итак. ЕРУНДУ говорите именно вы. Вам как модератору и самооборонщику со стажем это не к лицу. Не знаю, что вы там заметили и где? Сообщаю вам, что коробок с одной стороной не бывает. На обратных сторонах тоже иногда пишут. Хотя, может коробки в вас особые. Так вот не сочтите за труд и переверните коробочки от Добрыни и Пионера обратной стороной. Получилось? Вот и славно! А теперь читайте, что там написано?! "Эффективное" или "высокоэффективное"? Так кто пишет ерунду?! Вы или я?!

А вам для чего средства самообороны нужны? Для защиты от какого рода нападений? От вооруженных разбойных нападений? От покушения на убийство? От таких ситуаций любое газовое оружие не спасет! И А+А тут не причем! Не нужно требовать от газового оружия того, для чего оно не предназначено.

А вот это и есть самая настоящая ЕРУНДА. Говорить о "вооруженных разбойных нападениях" и "покушениях на убийство" в контексте "А+А"-шных грязеплюек - верх абсурда. В том то и заключается основная проблема всех вышеупомянутых изделий, что по закону это ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ. А применение гражданского оружия строго регламентировано законом. Поэтому спорил я неоднократно здесь с теми, кто плохо понимает, что такое "необходимая оборона" и "крайняя необходимость". Здесь же все давным- давно свелось, что данные изделия могут помочь в пьяных разборках, мелких конфликтах, от бездомных собак и прочего. Вы тоже именно в этом видите предназначение изделий от "А+А"? Или в ином?! Тогда поделитесь вашим богатым опытом владения данными изделиями. Как и когда они вам помогли? А заодно, в контексте вашего непререкаемого авторитета расскажите, чем интересны эти изделия вам? Для чего именно они вам нужны? Думаю, что многим интересно будет об этом узнать.

[кентярик 777]

по закону это ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ. А применение гражданского оружия строго регламентировано законом.

стоп стоп стоп!!!! Я не Борион но вот тут готов с вами поспорить! каким законом регламентировано применение того же ПИОНЕРа с БАМами? ну применили-развернулись и ушли! никто Вас не обязывает как в случае стрельбы(даже в воздух)из ОООП вызывать полицию или сообщать о приминении. так что Вам ещё нужно?

[Ander4444]

никто Вас не обязывает как в случае стрельбы(даже в воздух)из ОООП вызывать полицию или сообщать о приминении

Это могут сделать за вас, те кто видел. И тогда уже придётся ответить за применение оружия.

[кентярик 777]

могут помочь в пьяных разборках, мелких конфликтах, от бездомных собак и прочего.

а вы в курсе что подавлющее большинство убийств так и начинаеться именно с пьяных разборок? не? не слышали? а сколько покусанных собаками людей попадают в больницы со столбняком или в трампункт с рваными укусами?тоже не в курсе? так что ПИОНЕР -отлично исполненое и выполняющие возложенные на него задачи БЕЗЛИЦЕНЗИОННЫЙ ПИСТОЛЕТ.Я б сказал больше-НЕ ИМЕЮЩИЙ АНАЛОГОВ В МИРЕ(как бы банально это не звучало).И это мы ещё не говорим о "скрытых возможностях"))

[кентярик 777]

могут сделать за вас, те кто видел.

ха))) ваще пох
)))
когда шпана ментов боялась..

[MBN]

Это могут сделать за вас, те кто видел. И тогда уже придётся ответить за применение оружия.

Бесполезно. Люди просто не читают законов или трактуют им как заблагорассудится, а потом чему-то удивляются и возмущаются.
кентярик 777! Читаем внимательно статью 24 ЗОО. Во второй части там черным по белому написано "..... О каждом случае применения оружия, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия" Ничего про "огнестрельное оружие" в этой фразе нет.

[Ander4444]

БЕЗЛИЦЕНЗИОННЫЙ ПИСТОЛЕТ.Я б сказал больше-НЕ ИМЕЮЩИЙ АНАЛОГОВ В МИРЕ

Кунтярик, с вами все в порядке?
Да , именно такого аналога нету. Есть гораздо лучше.

[MBN]

а вы в курсе что подавлющее большинство убийств так и начинаеться именно с пьяных разборок? не? не слышали? а сколько покусанных собаками людей попадают в больницы со столбняком или в трампункт с рваными укусами?тоже не в курсе? так что ПИОНЕР -отлично исполненое и выполняющие возложенные на него задачи БЕЗЛИЦЕНЗИОННЫЙ ПИСТОЛЕТ.Я б сказал больше-НЕ ИМЕЮЩИЙ АНАЛОГОВ В МИРЕ(как бы банально это не звучало).И это мы ещё не говорим о "скрытых возможностях"))

ха))) ваще пох
)))
когда шпана ментов боялась..

Вот и весь разговор. А потом возмущения и вопли про ментовской беспредел и "безмозглых законодателях". Сами же ищем на свою ж.... приключений, а потом когда приключения эти заканчиваются проблемами- блажим. Во всем одно и то же.

[NickolayMoscow]

Еще совсем недавно вы убеждали меня, что 3 мл ж/с вполне достаточно и в связи с этим выбор БАМ 18х51 с большим объемом ж/с не имеет практического смысла Будьте уж последовательны, не меняйте позицию на ходу. Тем более, когда основной критерий выбора цена устройства.

Здравствуйте, Борис! Спасибо за ответ!
Постараюсь придерживаться темы выбора АУ.
Причём здесь мои личные предпочтения? Да, я считаю бам 13х60 от АА наиболее сбалансированным, на сегодняшний день, но это никак не меняет эргономику и размеры устройств.
Вы что,? теперь все мои оценочные и сравнительные суждения о других калибрах будете воспринимать как отказ от своих предидущих слов? Я же не агитирую Вас за 18х60 или другой 18. Право, оставьте это и уж поверьте, что я не буду здесь в каждом посте кричать, что 13 - лучшие, а остальные какашки
Я веду речь о сравнении цена/эфективность пистолетообразных (только) от АА и ПУ-2, то-есть 18-е сравниваю с 18-ми, оставтье пожалуйста, этот «обмылок» в покое, речь вообще не о нём
Касаемо спора: вы хотите поспорить по скорострельности или по выбору? как минимум трое, из моих знакомых, глядя на один пускач за 3000₽ и другой за 200₽, выбрали второй , в таких вопросах нет точных критериев, кроме голосов «рублём». А касаемо скорострельности - готов принять пари на достойную сумму