Данная тема создана в целях обобщения накопленного опыта по теме предварительного взвода ударников в Пионере, а также ее дальнейшего обсуждения.
Все представленные фото и видео материалы принадлежат их авторам, я являюсь лишь составителем сборника информации.
Изначально написано Флэш:
Короче, механизм такой. При снаряжении кассеты с целыми БАМами ударники под воздействием непробитого капсюля отходят назад и встают в зацепление с типа шепталом. Далее, при нажатии на СК ударник отходит назад еще больше и срывается с боевого, происходит выстрел. Если во 2й каморе нет БАМа, или там стоит стреляный БАМ с пробитым капсюлем, ударник в этой каморе при постановке кассеты в устройство не встанет на предвзвод и 2го выстрела не будет - СК во 2й раз будет нажиматься вхолостую с меньшим усилием. Если же во 2й каморе стоит боевой БАМ, то все происходит в точности, как с 1м.
Далее. Как поставить на предвзвод вручную, чтобы похолостить. Надо вынуть кассету и пальцем или подручным предметом слегка утопить ударник в каморе до характерного щелчка.
Очередность. Какой ударник 1м встал на предвзвод - из такой каморы и будет 1й выстрел. Никакого СБРОСА очередности на 1ю камору при смене кассеты не происходит (как предположил ув. Jpalladin)!! Т.е. если вам точно надо, чтобы 1й выстрел был из определенной каморы - поставьте соответствующий ударник на предвзвод вручную ПЕРЕД присоединением кассеты.
Если вы похолостили вообще без БАМов и вдруг устройство перестало стрелять (СК нажимается свободно). Не сцать, просто ни один из ударников не встал на предвзвод из-за отсутствия БАМов. Делаем вручную что описано выше, устройство готово к выстрелу, СК опять нажимается с усилием.
Хоть запрет на холощение и отсутствует в паспорте устройства, я лично бы не рекомендовал делать это совсем без БАМов в кассете - все-таки пружина есть пружина.
Устройство "Пионер": кто хотел "ударный" дерринджер? )
Изначально написано Blinichkin:
Тоже нестабильность со стрельбой сигналом охотника.
Первый выстрел нормально, второе нажатие - холостой ход.
После первого срабатывания боек утапливается в пробитый капсюль и кассета перекашивается, добавляя зазор на второй ударник. При отпускании крючка второй ударник на предвзвод встать уже не может.
Приходится дожимать рукой.
Люфты кассеты при стрельбе СО явно не продуманы.
Вчера отстрелял 10 СО.
Все пять пар - по одному сценарию:
Первый нормально, второй после переворачивания кассеты или дожимания.
Была надежда, что черные СО будут немного длиннее, но, видимо, такие же.
В общем, этот люфт нужно как-то устранять.
Нужно менять либо геометрию кассеты (штанга короче, глубина посадки БАМа меньше), либо длину гильзы СО, либо длину бойка в переходнике.
Все эти варианты - заводские, т. е. случатся не завтра. А такое салютование меня никак не устраивало.
Поэтому я разобрал устройство, и удалил эту систему предвзвода.
Надфилем
Устройство "Пионер": кто хотел "ударный" дерринджер? )
Изначально написано Blinichkin:
Принцип работы механизма поймете сразу, сняв крышку-целик.
Суть доработки состоит в небольшом изменении геометрии клавиши.
Необходимо обеспечить её движение в сторону ударников на пару дополнительных миллиметров.
Тогда шептала входят в зацепление с ударниками ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от наличия патрона и, соответственно, предварительного поджатия ударников.
Подвижность клавиши ограничена конструктивными упорами и нижним штифтом.
С наклонных плоскостей клавиши, которые упираются в корпус, снял около полутора миллиметров пластика.
Ответное окно под штифт удлинено соответственно
Пластик вроде упоминали, стеклонаполненный полиамид, обрабатывается хорошо.
В процессе три раза примерял по месту.
Устройство "Пионер": кто хотел "ударный" дерринджер? )
Изначально написано Uncle Dislav:
Да и "Пионер" вот совершенно (!!) не подкачал (условие было накрутить СО на переходники так, чтобы кассета нормально защёлкнулась). 20 СО отстрелял с максимально скоростной перезарядкой ( у меня в наличии 5 кассет - их заранее снаряжал все) в две серии (сначала белокорпусные, потом чёрнокорпусные). Никаких дуплетов, никаких пропусков камор, последовательность выстрелов однозначно определялась...
Но есть тут одно и, наверное, очень большое "НО" : у "Пионер-а" я убрал предвзвод. Методом уважаемого Blinichkin-а, по крайней мере думаю, что похожим методом. Видео и не получилось бы сделать, однако на подвернувшийся смартфон кое-как сделал несколько фото. Качество фото вышло, каюсь, откровенно гофённым - мягкими домашними туфлями не закидывайте, пожалуйста...
Устройство "Пионер": кто хотел "ударный" дерринджер? )
Изначально написано Blinichkin:
Я фиксировал ударники ЗА задней стенкой:
- пакет в руках не рассыпается
- концы ударников скрыты в пластине фиксации обоймы и не мешаются
- удалить фиксаторы легче ПОСЛЕ установки, а не во время
Минус - невозможность поднять верхний ударник, чтобы облегчить "нырок" клавиши
Устройство "Пионер": кто хотел "ударный" дерринджер? )
Изначально написано Uncle Dislav:
В своём "Пионегре" я УСМ весь искрутил-обмерил. Так длины коромысел, вернее расстояние на коромыслах от оси их качения до выступа-зуба, который и цепляет скошенную площадку ударника (вроде на моих фото можно это место рассмотреть) разное (!!) для (вид сверху) левого (цепляет нижний ударник) и правого (цепляет верхний ударник) коромысел. Это на моём экземпляре. Разница вроде и небольшая, на правом коромысле на 0,3-0,4 мм длиннее, но даже это приводило к тому, что верхний ударник у меня всегда взводился при любом "боеприпасе" в своей каморе (хоть с БАМ 18х51, хоть с переходником ЧВ 13х50, хоть с переходником СО любого цвета), а нижний однозначно взводился лишь с БАМ 18х51, при других "боеприпасах" требовалось ещё чуть продавить ударник вглубь!
А на клавише приливы у меня были одинаковые. Вот сама сборка клавиша+храповик в корпусе буквально на 0,15-0,2 мм люфтила - но тут, думаю, люфт вполне допустимый.
Устройство "Пионер": кто хотел "ударный" дерринджер? )
Методика проверки корректной работы УСМ:
Изначально написано Uncle Dislav:
Ну-у-у, без снятия верхней крышки корпуса "Пионегра" - даже и не знаю, что придумать . Надо ведь разглядывать как коромысла цепляют площадки ударников при движении сборки клавиша+храповик :
1) вынуть кассету из устройства "Пионер";
2) нажать-отпустить клавишу спуска (не переживать, что возможен схолощёный спуск : площадь контакта скошенного выступа ударника с передней стенкой УСМ весьма велика, трещин не появится даже за десяток-другой схолощений - ну тут главное без фанатизма );
3) отметить себе, какое коромысло опустилось вниз, а какое поднялось;
4) зарядить кассету (лучше всего снаряжённую двумя переходниками+СО);
5) если (при виде сверху) вниз опустилось правое коромысло - отклонить по возможности кассету вниз, если опустилось левое - отклонить вверх;
6) удерживая кассету наклонённой, убедиться, что опустившееся вниз коромысло надёжно зацепило площадку ударника (если правое, то верхнего ударника, если левое - нижнего);
7) повторить пункты 1) и 2), при этом должен произойти схолощёный спуск;
8) повторить пункты с 3) по 7).
При успешном прохождении такой проверки, думается "Пионер" будет работоспособен без замечаний. Но на истину не претендую .
Устройство "Пионер": кто хотел "ударный" дерринджер? )
Изначально написано Uncle Dislav:
Первоначально я в своём "Пио-(на тот момент ещё -негр)-е" как раз и стал пытаться ставить ударники в зацепление с (потом уже для себя уяснил) коромыслами посредством утапливания ударников металлической шариковой ручкой. Очень даже зацеплись ударники, происходил полноценный спуск при нажатии клавиши... Вот только, понятное дело, ставился на взвод таким образом лишь какой-то один ударник, именно тот (!!), чьё коромысло после последнего хода спусковой клавиши оказалось опущенным вниз. Другой же ударник в зацеп никоим образом не входил. Потому можно, конечно, додавливать (для гарантии взвода) ударники, но ведь делать-то это придётся перед выстрелом из каждой каморы. А как подобное действие осуществлять в "боевой" обстановке ?.. Вот и стали мне сны всяческие сниться . Проснулся зато, а у меня теперь аж цельный "ПИОНЕР-Р-Р" !!!
P.S. Вот только понимайте меня как хотите, уважаемые форумчане, хотите - совсем не понимайте, но я целиком и полностью согласен с нашим уважаемым модератором Walther P99 QT в том, что самодеятельности вот как бы совсем не надо ! Просто мне лично очень-очень захотелось чтобы перспективное устройство заработало однозначно и надёжно при всех встречающихся перекосах кассеты, разнодлинных "боеприпасах" и т.п.
Устройство "Пионер": кто хотел "ударный" дерринджер? )
Изначально написано Uncle Dislav:
Идею с отклонением кассеты после первого выстрела в сторону нестреляного "боеприпаса" тоже, кстати, пробовал. Работает хорошо с БАМ 18х51 и переходниками с 13х50 на 18х51. А вот с переходниками+СО были случаи, что и это действие не помогало ударнику зацепиться. Тогда помогало продавливание ударника ручкой (хорошо при этом рано прочувствовать момент незацепа ударника, иначе, если полностью надавили клавишу и произошёл холостой спуск, придётся делать ещё один холостой спуск, чтобы коромысло ударника целой каморы опять опустилось).
Устройство "Пионер": кто хотел "ударный" дерринджер? )
Изначально написано Borion:
Тоже вчера обратил на это внимание. После утапливания верхнего ударника получил холостой спуск, не понял причину и машинально сделал еще один спуск (тоже холостой). Еще раз утопил ударник и тут до меня доперло, как проверить: поворачиваем устройство каморами к себе, смотрим на ударник и на несколько миллиметров нажимаем спуск - если ударник пошел назад, значит зацеп произошел.
Устройство "Пионер": кто хотел "ударный" дерринджер? )
Устройство "Пионер": кто хотел "ударный" дерринджер? )
Изначально написано Borion:
[B]Я подозреваю, что дело в длине проушины под выступ защелки. Видимо, есть отличия. Если кто помнит, поначалу у части владельцев, в том числе и у меня кассета с БАМ 18х51 защелкивалась либо очень туго, либо даже не защелкивалась совсем. У кого-то потом механизм разработался, а slav_2000 изобрел метод зашкуривания донца БАМ, которому я также последовал. То есть, чем меньше зазоры, тем меньше люфт, тем стабильнее работа устройства.
Устройство "Пионер": кто хотел "ударный" дерринджер? )
Изначально написано Кербис:
[B]В новом экземпляре "Пиона", что мне привезли под замену, кассета защелкивается до самого конца. В предыдущем устройстве присутствовал небольшой "ход" кассеты примерно в 3мм и её можно было "дожать" до конца. Например, как это делает Паладин в своем видео. Чувствовалось, как она слегка пружинит при надавливании.
Сейчас же, кассета фиксируется вплотную, т.е "дожать" её уже нельзя, хоть едва заметный люфт вверх-вниз и присутствует. Возможно, в этом и заключалась "доработка"?)))
Устройство "Пионер": кто хотел "ударный" дерринджер? )
Устройство "Пионер": кто хотел "ударный" дерринджер? )
Изначально написано Флэш:
[B]Получил я кассеты на замену.
Изменение только одно - уменьшена высота "окна" в металлическом зубе под защелку. Т.о, кассета сильнее притягивается к корпусу Пионера. Соответственно, меньше перекос кассеты при наличии в одной камере стреляного БАМа с наколотым капсюлем, и ударники утапливаются на величину, достаточную для постановки на предвзвод.
Устройство "Пионер": кто хотел "ударный" дерринджер? )
Устройство "Пионер": кто хотел "ударный" дерринджер? )
Изначально написано Флэш:
[B]Результаты выходных показали, что:
1. Люфт кассеты нового образца значительно уменьшился в 2х экземплярах из 3х (свой изначально выбирал себе из 3х с наименьшими люфтом, на нем разницу между новой и старой кассетой не заметил).
2. СО стреляют все экземпляры, без осечек и дуплетов, накол капсюля четкий, но слабее, чем у Чародея.
3. При установленных штатных БАМах 18х51 люфт кассеты практически отсутствует, как в "стволе", так и в рукоятке. Обратная сторона этого - повысился шанс вытащить кассету с одним БАМом, другой БАМ цепляется донной частью за корпус и остается в устройстве.
4. Пионер по прежнему не любит смешивания боеприпасов разных типов; самая нелюбимая комбинация СО + 13х50 А+А в переходнике. В этом случае, после отстрела СО, 13х50 не стреляет, ударник не встает на предвзвод, свободный ход СК.
5. Самый нестабильный боеприпас в Пионере - 13х50 А+А в переходнике, сработал 1 из 6 БАМов. Накол слабый, такое ощущение, что ударнику не хватает вылета, чтобы ударить капсюль. Если сравнить с ЧВ, кажется, что 13х50 А+А глубже сидит в переходнике, соответственно расстояние до капсюля больше. Все недострелянные БАМы 13х50 прекрасно отработали в Чародее.
Устройство "Пионер": кто хотел "ударный" дерринджер? )
Изначально написано Vladislavsf:
[B]А+А решило вложиться в оборудование - приобрело станок.
Упустили размер в момент начала производства.
Потом исправили.
Поэтому:
"1-я партия" - пластина от сторонних производителей "в размер"
"2-я партия" - возможный "промах" от А+А (конец ноября - начало декабря) возможен люфт.
"3-я партия" - с декабря - штатный режим.
Устройство "Пионер": кто хотел "ударный" дерринджер? )