Пионер с ЛЦУ, обзор, мнение владельцев.

Газовые баллончики
Флэш
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 19 фев 2004, 17:23

Сообщение Флэш » .

Изображение
На руках. Стрельбой пока не проверял. Жду выходных с выездом за пределы НП. Если погода позволит, будет вам заодно тестовый отстрел 18х51 партий 11.2016, 01.2017, 04.2017 и 06.2017.
Борис_Б писал(а): Можно отсканить - опубликовать схему "Пионера"?
Паспорт по содержанию идентичен обычному Пионеру без ЛЦУ, соответственно, картинка-схема та же. Отличается лишь наличием вкладыша с описанием способа замены батареек в модуле ЛЦУ.
Изображение
Вкладыш.
Изображение
Для питания используются элементы 1.5V AG5, они же LR48, LR754, 1136, Renata-393 (размеры 7.9х5.4 мм).
Планирую заменить на серебро-содержащие (первая буква в маркировке S вместо A или L), т.к: емкость 70 mAh вместо 50 mAh, напряжение 1.55V, рабочий температурный режим до -20С вместо -5С, и более устойчивы к попаданию влаги, чем алкалиновые.
Jpalladin писал(а): А+А разработали свою конструкцию, чертежи они под прикрытием секретных агентов не "тырили"
По вопросу сравнения с конструкцией модуля ЛЦУ от "ПМ-Лазер", а точнее версии, что А+А "сперли" конструкцию. Я вижу явные совпадения, а именно:
1. Размещение взамен штатной крышки.
2. Увеличенные приливы целика открытого прицела, с размещением ЛЦУ в правой части.
3. Активация при выборе свободного хода СК, за счет поджима выключателя ЛЦУ двигающимися назад элементами УСМ Пионера.
Для всех: я никого ни в чем не обвиняю, моё дело - анализ и выводы, которые являются исключительно моим личным субъективным мнением.
"Правда - она у каждого своя; а истина одна на всех, но она не познаваема в принципе, и поэтому всегда где-то рядом" (с)мой.
Флэш
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 19 фев 2004, 17:23

Сообщение Флэш » .

Обещаный МЕГАпост с фоточками :-D.
Рядом, угадайте, где какой.
Изображение
Пионер _без_ ЛЦУ.
Изображение
Пионер _с_ ЛЦУ.
Изображение
Савсэм рядом.
Изображение
Исчо ближе.
Изображение
Адын на другом, да?
Изображение
УСМ вроде одинаковый, на 1й взгляд.
Изображение
А вот и нет :-).
Изображение
Есть дополнительная металлическая тяга, выступающая при нажатии СК и включающая ЛЦУ.
Изображение
Вот так выглядит сверху УСМ Пионера _без_ ЛЦУ.
Изображение
А вот так _с_ ЛЦУ.
Изображение
При нажатии на СК П _без_ ЛЦУ назад выступает только шток ударника.
Изображение
А у Пионера _с_ ЛЦУ при нажатии СК назад идет и деталь, которая активирует ЛЦУ.
Изображение
Вот она, внизу справа.
Изображение
Флэш
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 19 фев 2004, 17:23

Сообщение Флэш » .

Поговорим о модуле ЛЦУ.
Собственно, вот он, встроен в крышку Пионера.
Изображение
Хорошо видно, как решен вопрос активации. Та дополнительная металлическая деталь в УСМ при движении назад давит и скользит по металлической ламели, которая, в свою очередь, нажимает на микрик, который замыкает цепь питания ЛЦУ.
Изображение
В сравнении со штатной крышкой без ЛЦУ.
Изображение
Вид слева, справа, снизу.
Изображение
Изображение
Сравнение с модулем ЛЦУ от ПМ-Лазер.
Изображение
Вид слева, справа, снизу.
Изображение
Изображение
Изображение
Мои личные субъективные выводы.
-----------
1. Мне понравилась версия с ЛЦУ. Она не избавилась от недостатков, присущих обычному Пионеру, но приобрела дополнительный функционал. Например, теперь можно играть с котом :-) (Safety FIRST!)
2. Внешний вид модуля полностью соответствует корпусу (еще бы, тот же пластик, как на корпусе!) и Пионер выглядит отлично.
3. По вопросу (утрируя) "продавать крышку с ЛЦУ отдельно производитель не планирует, т.к. среднестатистический пользователь будет не в состоянии установить эту крышку на обычный Пионер". Я скорее соглашусь с этим, чем нет. Безусловно, можно установить самостоятельно, при наличии в комплекте, кроме крышки с ЛЦУ, дополнительных деталей - но гемор конкретный. Имхо, такое подходит только тем, у которых потраченное на установку время не стоит ничего.
4.
5. (дополняю по мере появления свободного времени, наберитесь терпения)
Что откровенно НЕ ПОНРАВИЛОСЬ.
Нигде нет указания на мощность лазера, его класс и соответствие нормам безопасности (хотя бы СанПиН 5804-91). Т.о, сертификация со стороны А+А ЛЦУ как лазерного изделия под вопросом. Это плохо, т.к. оставляет пространство для возможных спекуляций на предмет возможных повреждений органов зрения потенциальному агрессору - целимся-то мы в лицо, а не в пузо? Наличие в паспорте устройства технических данных на лазер, а в идеале - еще и текста про соответствие таким-то нормам безопасности и номера сертификата на изделие, в спорной ситуации поможет владельцу.
Ау, А+А! Не надо так. Сделайте сертификат, и внесите изменения в паспорт Пионера с ЛЦУ, пожалуйста.
И котика вам на радость, в завершение.
Изображение
Флэш
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 19 фев 2004, 17:23

Сообщение Флэш » .

Борис_Б писал(а): звук выстрела от срабатывания патрона для "Пионера" и патрона для "Премьера" - он одинаково тихий?
Разница есть, т.к. у Пионера достаточно громко (по сравнению с Премьером) щелкает УСМ. Но сам выстрел БАМами у обоих устройств практически бесшумный. По моему мнению, щелчок пальцами однозначно громче будет.
Дополню еще вот чем. Если вы выбираете между этими 2мя устройствами, то учтите, что Пионер звенит. Практически на всех рамках, и тем более на ручном сканере. Т.е. аэропорт, Сапсан, паромы, любые присутственные общественные места типа здания суда или прокуратуры - внимание к вам обеспечено. А по ЗоО это ГГО, пусть и не требующее регистрации.
С Премьером я ходил даже в московский Кремль. На рамках он дает отметку не больше, чем монета в 5р. Безусловно, сканер в аэропорту определит его, но в обычной городской жизни с Премьером несколько проще.
Ander4444
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 23:54

Сообщение Ander4444 » .

Какой-то он маленький на фото, в вашей руке. Даже пальцы не помещаются..
Как игрушечный.
партизанен164
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: 14 май 2013, 01:46

Сообщение партизанен164 » .

Изначально написано партизанен164:
У меня ладонь небольшая и всеравно в руку неложиться, детские пистоли с присосками в руке удобнее(((


Это я про премьер, пионер в руки небрал :)
партизанен164
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: 14 май 2013, 01:46

Сообщение партизанен164 » .

У меня ладонь небольшая и всеравно в руку неложиться, детские пистоли с присосками в руке удобнее(((
Supporter283
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 21:57

Сообщение Supporter283 » .

Как пионер с лцу в плане сработки и надежности? Как я понял его "допилили"?
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

Originally posted by Ander4444:

Какой-то он маленький на фото, в вашей руке. Даже пальцы не помещаются..
Как игрушечный.

Хммм...
Изображение
Флэш
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 19 фев 2004, 17:23

Сообщение Флэш » .

Сообщения не по теме удалены.
За обсуждение незаконных способов переделки устройств, боеприпасов к ним, или использования боеприпасов к ОООП - буду закрывать доступ в тему.
Флэш
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 19 фев 2004, 17:23

Сообщение Флэш » .

Supporter283 писал(а): Как пионер с лцу в плане сработки и надежности? Как я понял его "допилили"?
Пионер А+А, известные на данный момент проблемы.
---------------
1. Крепление запасной кассеты в рукоятке.
---------------
1.1. Кассета с установленными боеприпасами, отличными от БАМ ОС 18х51 - болтается в рукоятке.
1.2. Кассета без установленных боеприпасов - не закрепляется в рукоятке в принципе.
1.3. Защелка запасной кассеты изготовлена из пластика с толщиной в нагруженном месте (где поджимается пружинкой) <1мм - потенциально возможна поломка этой детали, особенно при эксплуатации устройства без установленной запасной кассеты.
1.4. Сама защелка выступает из рукоятки на 2мм; убирая устройство, можно зацепиться за край кармана, отжать защелку и потерять запасную кассету (если в ней установлены боеприпасы, отличные от БАМ ОС 18х51 - они достаточно тяжелые и кассета с ними люфтит в рукоятке). Ситуация не выдуманная - из личного опыта.
---------------
2. Работа с запасной кассетой при перезарядке.
---------------
2.1. Быстро вытащить запасную кассету одной рукой можно только сложив пальцы в комбинацию, которой показывают "фигу" или как в школе делали "сливку" (по другому хз как объяснить, надеюсь, понятно). При этом , в случае установленных БАМ ОС 18х51 или БАМ 13х50 в переходниках 18х51, есть шанс оставить 1 БАМ в рукоятке - сила трения между корпусом БАМа и внутренней стенкой рукоятки больше силы удержания БАМа в кассете.
---------------
3. Предварительный взвод в УСМ и связанные с этим проблемы.
---------------
Для начала минутка технической информации, как работает ударно-спусковой механизм (УСМ) Пионера.
При установке в Пионер снаряженной кассеты капсюль БАМа нажимает на ударник, тот отходит назад и зацепляется за шептало. Это и есть т.н. предварительный взвод (усилие на СК увеличивается и почти исчезает холостой ход СК). Теперь, если потянуть за СК, шептало отведет ударник назад, сжимая спиральную боевую пружину, под воздействием энергии которой после срыва с боевого взвода ударник пойдет вперед и наколет капсюль.
3.1. Неплотная посадка кассеты в ствольной части Пионера - зазор между корпусом устройства и кассетой может достигать 2мм. Чем больше зазор, тем больше шанс, что ударник не встанет на предвзвод.
Методы отбора: вставляем в кассету стреляные однократно БАМы, заряжаем кассету в Пионер, жмем на СК - устройство должно бодро щелкать ударниками и, постепенно, по мере разбивания капсюлей, уже выходить на свободный ход СК. Пионер, который не щелкает по однократно стреляным БАМам - брак и нуждается в доработке или замене по гарантии.
3.2. Самопроизвольный выстрел при установке кассеты в Пионер или его падении (известно как минимум по одному случаю для каждой ситуации). Из-за конструкции УСМ ударники постоянно упираются в капсюли. В случае действительно _сильного_ удара (при падении, или при ударном досылании кассеты) есть небольшой шанс наколоть капсюль с последующим выстрелом.
Методы борьбы - не ронять устройство, не прикладывать излишних усилий при установке кассеты, и не перекрывать рукой дульный срез при установке кассеты с ракетами Сигнал Охотника или светошумовым боеприпасом Гром.
СПИСОК ДОПОЛНЯЕТСЯ, НАБЕРИТЕСЬ ТЕРПЕНИЯ.
луканин
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 19:18

Сообщение луканин » .

Добавлю.
1.Из за конструкции защелки , эксплуатация устройства без запасной кассеты , с большой долей вероятности приведет к поломки оной
2.При покупке на вторичке можно нарваться на первую партию в которой 30% ( а может больше ) кассет шли с браком , что вызывало осечки , связанные с недовзводом бойков.
Лечится заменой на новые кассеты либо , что сложно, кастрацией системы предзвода в самом устройстве
Ander4444
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 23:54

Сообщение Ander4444 » .

Флэш писал(а): 3.2. Самопроизвольный выстрел при установке кассеты в Пионер
Такое было? Тогда это совсем плохо.!
Наверное возьму Пиона , посмотрю что он из себя представляет.
луканин
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 19:18

Сообщение луканин » .

Изначально написано Ander4444:

Такое было?

Скорее всего пытались защелкнуть кассету в устройстве ударом руки.
( с дуру можно и хрен сломать )
Да и при падении если и сработает, то выстрел будет в "землю"
Ну и конечно при ношении ( заряжании ) Пиона с Громом или СО надо быть осторожнее
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

луканин писал(а): Да и при падении если и сработает, то выстрел будет в "землю"
Или в потолок, как у меня.
луканин
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 19:18

Сообщение луканин » .

Изначально написано Belohvost:

Или в потолок, как у меня.

Фигасе...это уже интересно
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

а кстати пионер он как громко стреляет? за счет чего ДВ выбрасываеться?
Ander4444
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 23:54

Сообщение Ander4444 » .

кентярик 777 писал(а): кентярик 777
Бам выбрасывает ДВ за счет срабатывания капсюля.
Выстрел практически без шумный.
луканин
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 19:18

Сообщение луканин » .

Магазин средст самообороны "Скарабей"
Вот тут Пион с Лцу за 3500 брал
Ander4444
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 23:54

Сообщение Ander4444 » .

Взл Пионер с Лцу.
На удивление приятно лежит в руке.
Странная инструкция по замене эл. питания в лцу.
Написано как их менять, а как вынуть весь блок лцу- непонятно , - не написано!
Это мы тут знаем что штифт нужно вынуть . и вот оно.
Кассета люфтит, расстояние между ней и корпусом 2мм,
Уже смотрел на механизм. Толком не понятно что там внизу, какое то колесо, судя по рисунку, но его не видно. Механизм сложный.
А на коробке написано Простота и надежность :)
По моему все наоборот..
Посмотрим. Как игруха ничего так. Переходников для 13х60 в СПБ нет.
Нужно заказывать. Вот бы увидеть во сне, как добавить ЧВ в бам а+а
И что б ничего не текло.
Но это мечты.
Взял коробку ГРОМа. Удивил срок годности 1 год!
Впервые вижу такой боеприпас. Как то странно даже..
Чв 3 года. Бам А+А 2 года Гром 1 год..
Спасибо не 6 мес.
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

Ander4444 писал(а): Кассета люфтит, расстояние между ней и корпусом 2мм,
Попробуйте вставить БАМы и прожать спусковую скобу на миллиметра 2.
Ander4444
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 23:54

Сообщение Ander4444 » .

Belohvost писал(а): Попробуйте вставить БАМы и прожать спусковую скобу на миллиметра 2.
Попробовал. Включился ЛЦУ. Прикольно, спасибо :P
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

Ander4444 писал(а): Попробовал. Включился ЛЦУ. Прикольно, спасибо
Я о том, что кассета с пустыми переходниками люфтит безбожно, с бамами - меньше, а с чуть-чуть прожатым СК - уже совсем слабо.
луканин
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 19:18

Сообщение луканин » .

Переходники под 13х60 требуют доработки.Т.к. кассета с ЧВ защелкивается с ощутимым усилием
Но я переходники трогать не стал, а сточил на шкурке донца бамом где то на пол мм . Главное не сошкурить капсюль )
Stason1974
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 17:03

Сообщение Stason1974 » .

Изначально написано Ander4444:
Взл Пионер с Лцу.
На удивление приятно лежит в руке.
Странная инструкция по замене эл. питания в лцу.
Написано как их менять, а как вынуть весь блок лцу- непонятно , - не написано!
Это мы тут знаем что штифт нужно вынуть . и вот оно.
Кассета люфтит, расстояние между ней и корпусом 2мм,
Уже смотрел на механизм. Толком не понятно что там внизу, какое то колесо, судя по рисунку, но его не видно. Механизм сложный.
А на коробке написано Простота и надежность :)
По моему все наоборот..
Посмотрим. Как игруха ничего так. Переходников для 13х60 в СПБ нет.
Нужно заказывать. Вот бы увидеть во сне, как добавить ЧВ в бам а+а
И что б ничего не текло.
Но это мечты.
Взял коробку ГРОМа. Удивил срок годности 1 год!
Впервые вижу такой боеприпас. Как то странно даже..
Чв 3 года. Бам А+А 2 года Гром 1 год..
Спасибо не 6 мес.

Теперь вас трое в РФ, Вы Борис и Константин)). Без снов совмещения с ЧВ и 18х51 просто игрушка. Сны осущестятся цинканите в личку. Возможно стану четвертым..хотя механика игрушки слишком мудреная😙😀😀😀
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

Stason1974 писал(а): Без снов совмещения с ЧВ и 18х51 просто игрушка.
Смена состава не изменит эффективность БАМа.
Ander4444
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 23:54

Сообщение Ander4444 » .

Belohvost писал(а): Смена состава не изменит эффективность БАМа.
Я думаю что изменит. Если плохой баллон например Шок, зпалить состав
Блек, неужели не изменится эффективность баллона в целом, в лучшую сторону?.
Теперь по ПИОНУ.
Для меня это приятная штучка, и ниша ее, защита от собак.
Испытал бам а+а На стене.
Что я могу сказать,- состав стал злее, появилась более выраженная распираторка!
Это конечно субъективно, но я прекрасно помню, как испытывал ПРЕМЬЕР,
четыре выстрела, подошел вплотную, подышал. Даже намека на кашель не было. Да и густой был, как масленый.
Тут же, впечатление, как будто растворитель сменили!
Эффект лучше., Может потому что совсем свежие.
И кстати , пробка аж два раза отрикошетила. :P
Ander4444
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 23:54

Сообщение Ander4444 » .

Запасную кассету в рукоятке, меняю вынимая обычным способом, то есть указательным и большим пальцем, а средний сам ложиться нс защелку.
Вынимать кассеты "Сливой" Как в обзорах, как то неестественно.
В жизни предметы так не берут, неудобно, а в стрессовой ситуации тем более.
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

Ander4444 писал(а): Я думаю что изменит. Если плохой баллон например Шок, зпалить состав
Блек, неужели не изменится эффективность баллона в целом, в лучшую сторону?.
Я смотрю, Вы почти что начали понимать, как оно работает. Да, эффективность не изменится. Если, разумеется, Вы говорите про жидкий, а не про общий, состав.
Если мы меняем в шоке общий состав на состав блэка, то это изменяет вид распыления.
Ander4444 писал(а): Что я могу сказать,- состав стал злее, появилась более выраженная распираторка!
Не стал. Состав тот же. Иной тип распыления за счет более короткого дульца. За счет этого и разница.
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано Ander4444:
Запасную кассету в рукоятке, меняю вынимая обычным способом, то есть указательным и большим пальцем, а средний сам ложиться нс защелку.
Вынимать кассеты "Сливой" Как в обзорах, как то неестественно.
В жизни предметы так не берут, неудобно, а в стрессовой ситуации тем более.

Это как же так средний палец сам ложится на защелку, представить не могу? Как раз-таки естественно, чтобы на защелку ложился большой палец. На ПМ-образных вы защелку магазина тоже средним пальцем отжимаете?
Ответить

Вернуться в «Газовые баллончики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя