Пионер + ЛЦУ

[horst1]

будете изобретать?

Первым делом доработка по снижению стоимости при переходе на 6мм лазер.

Сперва, понятно, делаем то, что может принести бОльшую прибыль.
Если ждать невмоготу, то можно оплатить доработку. Ну примерно как сделал Флэш.

[Borion]

Вторая часть про ЛЦУ. Пока что в ограниченном доступе по понятным причинам. Потом перезалью, наверное.


Испытание получилось, конечно, не такое, как мне хотелось - помимо проблемы с акумом и неожиданного изменения погоды, большое разочарование доставили БАМ "Черная вдова" (больше их покупать не буду). Но я надеюсь, что это видео все же даст возможность составить достаточное представление об ЛЦУ.

[horst1]

Хотел бы немного прокоментировать.
Раз лцу настроен по прицельным приспособлениям на 3 метра, то говорить о правильности или неправильности настройки лцу смысла нет. Он просто светит в точку прицеливания.
Borion. Спасибо за долгожданный обзор. Как мне кажется, он получился больше по БАМам, чем по ЛЦУ.
Или все работает как заявлено и это уже не интересно?

[Палач777]

Спасибо за обзор!

[Supporter283]

Товарищи! Нет возможности смотреть ютубчик - скажите вкратце: что с ЧВ? И дату их изготовления пожалуйста. Это достаточно важно, т.к. на БД у меня ЧВ стоит (да и не только у меня).

[Borion]

Изначально написано horst1:
Хотел бы немного прокоментировать.
Раз лцу настроен по прицельным приспособлениям на 3 метра, то говорить о правильности или неправильности настройки лцу смысла нет. Он просто светит в точку прицеливания.

БАМ 18х51 А+А я отстреливал как раз с 3 м. Но первый выстрел сдернул. БАМ 13х60 и 13х50 Фортуна стрелял с 2 м. Насколько я понимаю, отклонение точки ЛЦУ на этой дистанции от правильной точки прицеливания в пределах нескольких сантиметров и поэтому несопоставимо с теми отклонениями пятна контакта жидкого состава, которые имели место. Поэтому я в какой-то момент и задумался над правильностью юстировки.

Изначально написано horst1:
Borion. Спасибо за долгожданный обзор. Как мне кажется, он получился больше по БАМам, чем по ЛЦУ.
Или все работает как заявлено и это уже не интересно?

В моем представлении участникам форума было как раз-таки интересно, насколько успешно можно вести прицельную стрельбу разными БАМами с помощью ЛЦУ. Что еще можно было продемонстрировать? Не знаю.
Если говорить о моих пожеланиях по доработкам, то их два:
1) То, о чем я уже говорил раньше - сделать возможность регулировки лазера, то есть уйти от его жесткой фиксации на клей, так как выставить его самостоятельно не очень просто и цена ошибки здесь получается высока. Плюс будет возможность регулировки ЛЦУ в зависимости от применяемых БАМ.
2) Уменьшить зазоры. В передней части крышки на моем пистолете зазор визуально около 0,8-1 мм, что явно больше зазора родной крышки. Плюс есть зазор между корпусом и крышкой в районе целика. Это и визуально улучшит вид Пионера и меньше пыли будет попадать внутрь. Попозже сделаю фото, укажу конкретные места и постараюсь замерить штангелем.
По функционированию механизма включения ЛЦУ претензий не имею.

[Borion]

Изначально написано Supporter283:
Товарищи! Нет возможности смотреть ютубчик - скажите вкратце: что с ЧВ? И дату их изготовления пожалуйста. Это достаточно важно, т.к. на БД у меня ЧВ стоит (да и не только у меня).

ЧВ 13х60 из 4-х три пылили аэрозолем, на мишени только мелкие капли. Выпуск январь 2016, партия 04/16.
ЧВ 13х50 из 4-х три дали большие отклонения точек попадания. Выпуск октябрь 2016, партия 78/16.

Изначально написано Stason1974:
Обзор хороший.
По пляске точки лазера видно, что рука не поставлена немного.

Естественно, у меня не поставлена рука под самовзвод, тем более с таким длинным ходом спуска. Это все равно что из Нагана стрелять, хотя у него усилие спуска, пожалуй, еще больше. С двуручным хватом результат был бы лучше, но после того, как сел акум на экшн камере, у меня такой возможности не было.

Изначально написано Stason1974:
Но лазер работает..

В смысле помогает? Или просто работает? Если второе, то было бы странно, если бы не работал )

Изначально написано Stason1974:
P.S.
С "Фортуна" не подфартило))
Независимо от ЧВ или Слезинка.
Но они лютые, в отличии от целких А+а.
Я на выходных опять Слезу помучил на даче, 2 из 2 сработали без распыла,
залитие норм на 2 метрах-фортануло...
2 ЧВ один норм, один осечка.(жили год в Чародее без лазерном на кармане).
Такие вот дела.

Это всем не подфартило, а не только мне. Да и что толку от этой лютости, если это чистая лотерея? То ли пыльнет, то ли в сторону уйдет. Честно говоря, на их фоне БАМ А+А смотрятся достойно. Вероятность попасть ими в глаза выше.

[Supporter283]

Борион, Стас1974 - спасибо за ответы! Радует что все ЧВ сработали, это уже хорошо) Чуть оптимизма.

[Borion]

Изначально написано Supporter283:
Борион, Стас1974 - спасибо за ответы! Радует что все ЧВ сработали, это уже хорошо) Чуть оптимизма.

Сорри, забыл написать - один БАМ 13х50 сработал только со второго раза.

Изначально написано Stason1974:
Таки я не понял,Вы отстреляли ЧВ 13х60 из 4-х три пылили аэрозолем, на мишени только мелкие капли. Выпуск январь 2016, партия 04/16.
ЧВ 13х50 из 4-х три дали большие отклонения точек попадания. Выпуск октябрь 2016, партия 78/16.
Старые бамы непонятно как хранившиеся или носившиеся и говорите что все плохо. И лютые бамы гу..но.

Я не носил все эти БАМ ЧВ. Они хранились у меня в ящике стола, температура исключительно комнатная, влажность нормальная. Конечно, они г..но, если вероятность нормального попадания 25%. Я специально смотрел на раскадровке, где была точка ЛЦУ в момент выстрела - ни разу не было критичных отклонений и во всех случаях промахов состав летел не туда, где была точка ЛЦУ. Если хочется и дальше играть в эту лотерею - пожалуйста, но я пас.

Изначально написано Stason1974:
А бамы от А+А с кетчупом бест. Потому что жижа долетела до мишенки..
Ну ну.

Да, потому что при точном попадании в глаза они их закрывают.

[Jpalladin]

Да уж, что то ЧВ показала по попаданиям себя не с лучшей стороны, 13х50 по моему лучше чем 13х60. Где то у меня были лишние БАМы которые уже давно пора "пульнуть" по мишени и ЧВ и А+А. Стало интересно как они полетят или не полетят вовсе.

[Borion]

Изначально написано Stason1974:
Несмотря на возраст бамы сработали))

Какой там возраст: 13х60 полтора года, 13х50 8 месяцев. И это при сроке годности 3 года. У меня Тарантулы с просрочкой года на два нормально сработали.

[Borion]

Изначально написано Stason1974:
Если не протекают))

Те два, что отстрелял, таскал постоянно в рукоятке Пионера с января. Значит не протекли или протекли, но не критично для капсюля.

Изначально написано Stason1974:
Да закрывают,согласен.
На себе проверял.
Но недолго закрывают и не люто.
Так вот, при БД попасть по глазам прицельно, да с таким спуском))

Непросто да, но я понял, что надо в лоб целиться, тогда шансы выше. Хотя бы стечет в глаза. Потом можно добавить вторым выстрелом. Время действия не критично - я всегда могу сделать "контрольный" из ГБ.

Изначально написано Stason1974:
Не я уж лучше облачком до 2 метров, внезапно и без всяких ЛЦУ.

Судя по этому отстрелу, облачко долетает от силы на 1,5 м. Потом его просто сносит ветром, не считая отдельных капель. Сносит непредсказуемо - в зависимости от направления ветра. То есть это тоже лотерея. Ну а на 1,5 м аэрозолем и Факел 2 добивает и работает.

[Боб-51]

Изначально написано Borion:
Вторая часть про ЛЦУ.

Хороший отчет, информативный по всем аспектам.
Прикидочно одна секунда на выстрел с расстояния 2м, это очень много.
И дело не в навыках стреляющего.

[Боб-51]

Изначально написано Stason1974:

По пляске точки лазера видно, что рука не поставлена немного.

Кино насмотрелись? Очень улыбнуло это Ваше замечание))))

[Боб-51]

Изначально написано Stason1974:

А в чем?
Одна секунда на выстел
по вашему много,ок, как на это влияет расстояние 2 м?
Борис стрелял из Пионера))
Видео отстрела Каштана не обещали)))
Тем более акцент ЛЦУ...
Если много одна сек, снимите и выложите как надо шмалять)), а мы похлопаем в ладошки.
Если дело не в навыках, а в устройстве, озвучте в чем косяк на ваш взгляд. Мнение строевых важно, диванычам.. А то все терзаемся, чем самооборониться..

Как Вы себя любите!))))) Всегда себя на "ВЫ" называете!))))) ... Типа:"Мы - Николай второй"))))))
Странно слышать вопрос про время на выстрел из оружия САМООБОРОНЫ с расстояния 2 м. А самому подумать? Не? Не судьба? И ВЕЛИКИЙ ГУДВИН не помог?))))))
Если бы Вы внимательно почитали тему, то и не засоряли бы ее вопросами, которые уже не однократно обсуждались.

[horst1]

Прикидочно одна секунда на выстрел с расстояния 2м

Я думаю, что на времени подготовки к выстрелу еще сказалось желание именно продемонстрировать лцу. Если бы Birion не держал эту идею в голове то и время на выстрел было бы меньше. Кроме того ЛЦУ - отличный тренажер. Если Borion вдруг сегодня , после нескольких дней тренировки конкретного навыка, на который обратили внимание в конфе, выложит ролик стрельбы, то время сильно снизится.

[Боб-51]

Изначально написано horst1:

Если Borion вдруг сегодня , после нескольких дней тренировки конкретного навыка, на который обратили внимание в конфе, выложит ролик стрельбы, то время сильно снизится.

СИЛЬНО не снизится, причины я описывал ранее. Секунда на выстрел, это нормально, но не для оставшихся двух метров до атакующего противника. Посмотрите видео Бориса про испытания Черной вдовы на добровольце, там стрелявший в течение одной секунды после выстрела еле успел отскочить от нападавшего.
И это не теория, это факты, которые следуют из предоставленных видеороликов.

[horst1]

У меня чуть больше секунды уходит чтобы из положения "пм в правой руке стволом вниз на предохранителе" снять предохранитель, дослать патрон, навести по лцу на лист А4 с 3 метров и нажать на спуск. Причем досыл тоже занимает время. Думаю, что с пионером можно за 0.8 точно, а то и за пол секунды.
Но я с ПМом и нашим ЛЦУ уже достаточно давно обращаюсь, что и понятно.

[horst1]

Сейчас поупражнялся и понял, что я включаю лцу сразу как только начинается упражнение и веду его до точки прцеливания досылая патрон.

[horst1]

По модератору. Вы, коллеги, успеваете столько написать за короткий промежуток времени, что модератор просто не успевает. Особенно если он не за компом. Конфу начал Флэш, скорее всего он за городом. Тоесть раздача пряников от модератора скорее всего будет в понедельник.

[Боб-51]

Изначально написано horst1:
Сейчас поупражнялся и понял, что я включаю лцу сразу как только начинается упражнение и веду его до точки прцеливания досылая патрон.

На ПМ как включается ЛЦУ? Фиксируется во включенном состоянии или надо удерживать включатель?

[Боб-51]

Изначально написано horst1:
У меня чуть больше секунды уходит чтобы из положения "пм в правой руке стволом вниз на предохранителе" снять предохранитель, дослать патрон, навести по лцу на лист А4 с 3 метров и нажать на спуск. Причем досыл тоже занимает время. Думаю, что с пионером можно за 0.8 точно, а то и за пол секунды.
Но я с ПМом и нашим ЛЦУ уже достаточно давно обращаюсь, что и понятно.

Мое личное мнение по необходимости ЛЦУ на Пионере, а точнее на бамострелах.
ЛЦУ надо устанавливать на БАМострелы в обязательном порядке!!!
Во-первых, ЛЦУ в сочетании с Громом в 95 % случаев (цифра ориентировочная) погасит агрессию нападающего, т.е предотвратит нападение.
Во-вторых, "зайчик" ЛЦУ, попав в глаза агрессору, оказывает сильнейшее психологическое воздействие на нападающего, подавляя его агрессию.
В-третьих, ЛЦУ будет очень полезно в темноте, как в психологическом плане, так и при боевом применении.
В-четвертых, ЛЦУ может помочь при стрельбе из неудобных положений.
НО!!! Следует четко понимать, что в скоротечном конфликте (нападающий пошел на вас в атаку) при боевом применении БАМов про ЛЦУ нужно ЗАБЫТЬ и стрелять на вскидку, при этом отбегать, отскакивать, отпрыгивать, уворачиваться от нападающего. тем самым продляя время для начала воздействия ирританта.

[Боб-51]

Изначально написано sura58:
Если не секрет, Вы где служили? Вроде в Армии России не осталось войск где оружие только на присягу дают...
Если Вы или по Вашему совету применят Гром целясь ЛЦУ в 95 процентах стрелок сядет, если дело до дойдёт до суда. Уймитесь с советами.

Кто Вам сказал, что Громом надо стрелять в человека??? У меня да же и мысли такой не возникло, в отличии от Вас. Имеется в виду предупредительный выстрел вверх.
Вы по русски понимаете??? О каких советах вы говорите? Моя первая фраза: "Мое личное мнение..." Я лишь выразил свое видение проблемы.
А Вы? У Вас есть что сказать по существу? Или это Вы так, потрындеть с переходом на личности?

[xor71]

Хороший обзор от Бориса. ИМХО, ЛЦУ недоюстирован по вертикали. Надо учитывать состав с массой m и действие на него g ( 9.8 ), в отличие от пульки с ПМ скорость вылета состава из БАМ как бы поменьше
У состава А+А боковой снос практически отсутствует.

ЗЫ. Господа, прекращайте срач в профильной теме !!!

[horst1]

На пм лцу включается тогда, когда цапаете рукоять. Кнопку сзади. Но ее можно как нажать так и нет. Кнопка попадает ровно в складку. Тоесть процесс управляем.

[horst1]

Вот специально сделал видео дрожания точки примерно с той же дистанции как и делал Borion. С одной стороны, пм тяжелее пионера, с другой стороны усилие у пионера на спуск как мне показалось поменьше. Первые два самовзводом, вторые со взведенным курком. Только видео во весь экран надо, а то не видно ничего.

[xor71]

horst1 есть над чем поработать... Затачивайте юстировку на перцовые БАМы А+А. Всё таки ихний девайс.
Опять же мнение Бориса, как реального тестера, ждём здесь...

[horst1]

Вот совершенно не факт, что нужно переюстировать под каждый тип бамов. Бамы все разные, значит и стрелять все равно будет не в точку прицеливания. Тут два варианта на мой взгляд.
1) Либо как сейчас совмещать лазер с точкой прицеливания по прицельным. 2) либо опустить ее на 100 мм к примеру, так как почти все бамы из обзора лились ниже.
Пусть общественность проголосует за варианты.

[Borion]

Фактически речь об одном типе БАМов - 18х51. 13х50 производства А+А не рассматриваем, в них смысла в Пионере нет. А 18х51 по аналогии с 18х55 могут отличаться только размером и степенью монолитности/дисперсности пятна контакта. Падение пятна контакта особо не варьируется на одинаковых дистанциях.

Изначально написано horst1:
2) либо опустить ее на 100 мм к примеру, так как почти все бамы из обзора лились ниже.

Разве не наоборот - поднять?

[Боб-51]

Изначально написано horst1:
Вот совершенно не факт, что нужно переюстировать под каждый тип бамов. Бамы все разные, значит и стрелять все равно будет не в точку прицеливания. Тут два варианта на мой взгляд.
1) Либо как сейчас совмещать лазер с точкой прицеливания по прицельным. 2) либо опустить ее на 100 мм к примеру, так как почти все бамы из обзора лились ниже.
Пусть общественность проголосует за варианты.

С таким количеством отстрелов трудно сделать достоверный вывод. Да и останавливаться на одном типе БАМов не вариант. Потому я за первый вариант.