Углубленное изучение ГБ или причины провала БФ

Газовые баллончики
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано Deathmond:
Ну почему же? Если время выхода двух баллонов было измеряно по одинаковой методике, то полученные данные вполне пригодны для сравнения.

Пока бесспорным является только то, что разные производители используют разные единицы измерения длительности времени выхода. А вот одинаковые методики это лишь гипотеза. Для того, чтобы она стала фактом, нужно убедиться, что так измеряют как минимум производители сертифицированных в РФ ГБ:
1) Техкрим
2) Хитон
3) ТА
4) Клевер-Баллистол
ИМХО Техкрим сейчас указывает количество "кратковременных нажатий" просто деля на два ранее полученное значение времени выхода, так как исходя из анализа данных их сайта соотношение всегда 1/2.
dimon2005
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 18:33

Сообщение dimon2005 » .

У KO, кстати, сильно отличается номинальное время выхода от фактического.
Конечно будет отличаться. У КО давление в баллоне при +10С равно 3 атмосферы, а при +30 7 атмосфер. С этого нужно начинать, а не с измерения длительности 'пшиков' .
Deathmond
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 29 июн 2009, 11:53

Сообщение Deathmond » .

Borion писал(а): ИМХО Техкрим сейчас указывает количество "кратковременных нажатий" просто деля на два ранее полученное значение времени выхода, так как исходя из анализа данных их сайта соотношение всегда 1/2.
Разговор про систему дозированного распыления был уже достаточно давно. Я даже не смог сейчас найти этого поста.
TIR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12689
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:50

Сообщение TIR » .

dimon2005 писал(а): Конечно будет отличаться. У КО давление в баллоне при +10С равно 3 атмосферы, а при +30 7 атмосфер. С этого нужно начинать, а не с измерения длительности 'пшиков'
Deathmond писал(а): У ТА до сих пор на сайте висит инфа про 4-7 секунд. +/- рваный лапоть
Видимо от температуры зависит. Но в физике есть понятие "при нормальных условиях". 1атм, +20с.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%8F
Вот например ГОСТ 2939—63. Наиболее близкие к реалиям условия.
"Национальный институт стандартов и технологий США (англ. National Institute of Standards and Technology, NIST) использует температуру 20 ?C (293,15 K) и давление 101 325 Па (1 атм)."
Ну и я на лекциях и лабах по физике такие условия юзал, а это самое главное ))))
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Не от температуры, а от объема. Клапаны у них ИМХО одинаковые всегда были. Время выхода всегда при нормальных условиях и указывают.
dimon2005
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 18:33

Сообщение dimon2005 » .

Зачем это говорить. Кто хоть в одном неофициальном испытании фиксировал температуру баллона ? А потом удивляются чего это время выхода отличается...Начинают пшики исследовать)))
Deathmond
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 29 июн 2009, 11:53

Сообщение Deathmond » .

Borion писал(а): Не от температуры, а от объема.
Нет, там все гораздо смешнее. Для Контроль-УМ К-2 указано 4-6 сек, а для К-3, К-4 и К-5 4-7 сек.
TIR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12689
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:50

Сообщение TIR » .

Borion писал(а): Не от температуры, а от объема
А от температуры разве не меняется давление СО2 и хладонов _в значительной степени_?
dimon2005 писал(а): Кто хоть в одном неофициальном испытании фиксировал температуру баллона ?
Достаточно знать дату и место - т-ру воздуха узнать легко из архива метеорологов. Я так когда статистику заполнял некоторые температуры туда вбивал. Город и число известно. Лезем в архив - вуаля! Погода и температура :)
Deathmond
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 29 июн 2009, 11:53

Сообщение Deathmond » .

Но здесь есть одна сложность. Ведь нужна температура баллона, а не окружающей среды.
TIR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12689
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:50

Сообщение TIR » .

Deathmond писал(а): Ведь нужна температура баллона, а не окружающей среды.
Ну в своей таблице я этот параметр не указывал. Писал именно t воздуха.
Мы точно можем знать что темп-ра ГБ не ниже т-ры воздуха :)
А если он был в кармане то не ниже примерно +10..+15 (замеряли же).
В пасмурную погоду т-ра колбы будет колебаться в пределах "t_воздуха < t ГБ < t руки или тела."
В солнечную до 50-60C думаю. Если лежал на солнце.
Сложность возникает если ГБ лежал в квартире а потом его положили в салон или багажник авто, потом положили в лесу на столик или в снег.
Вот тогда вообще хз. Но опять же, не ниже чем...
Вообще я думаю надо лажать испытания где температура ГБ неизвестна даже приблизительно.
А что если ввести требование указывать т-ру колбы ГБ при испытаниях?
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано Deathmond:
Нет, там все гораздо смешнее. Для Контроль-УМ К-2 указано 4-6 сек, а для К-3, К-4 и К-5 4-7 сек.

Я знаю, что у них указано, но я про фактическое время распыления. Там еще и от типа распыла есть зависимость по моему личному опыту.
Изначально написано TIR:
А от температуры разве не меняется давление СО2 и хладонов _в значительной степени_?

Меняется, но я предлагаю говорить о нормальных условиях. Это во-первых. Во-вторых, помню ТК-ДКО писал, что давление в ПС-Стандарт, где пропеллент сжатый воздух, 7 атм., но нормальная эвакуация обеспечивается и при 2 атм. В-третьих, есть баллоны с двойным пропеллентом (хладон + сжатый газ) - тот же в БФ в теории должен обеспечивать стабильность характеристик во всем рабочем температурном диапазоне.
Изначально написано TIR:
А если он был в кармане то не ниже примерно +10..+15 (замеряли же).
В пасмурную погоду т-ра колбы будет колебаться в пределах "t_воздуха ; t ГБ ; t руки или тела."

Я замерял в мороз -23 град. При выходе из дома в кармане было +17..+18, через 48 мин в кармане было уже -15 град. Есть видео на моем канале.
TIR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12689
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:50

Сообщение TIR » .

Borion писал(а): А как ты ее измерять предлагаешь?
Инфракрасным термометром.
Изображение
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Штука хорошая, но покупать-то его на свои деньги придется.
Deathmond
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 29 июн 2009, 11:53

Сообщение Deathmond » .

Есть вариант проще - дать баллону настояться часик на воздухе перед испытанием и принять его температуру равной температуре окружающей среды.
tumka2012
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 10:20

Сообщение tumka2012 » .

Есть у меня БФ первой партии, надо кому на испытание?
TIR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12689
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:50

Сообщение TIR » .

Borion писал(а): но покупать-то его на свои деньги придется.
Или попросить у форумчан. Ценник 20-30$
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

По сути, нам нужен его тест по бумаге на заливающую способность с 1,5-2 м при температуре +15...+20 град. Если у вас есть возможность заснять это на видео и выложить, то этого будет достаточно.
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

Борион а вот такой вопрос проясните пожалуйста..как так у мелкого блэка 25 выход содержимого 2-3 секунды а у блэка форсажь обьёмом в 65 мл всего секунда? чото я не могу понять почему такая ограмная (4хкратная)разница...при всём при этом мелкий блэк получаеться злее большого блэка?(
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Разная пропускная способность клапана, разная масса содержимого. У БФ клапан 20-25 г/сек, содержимого 40 г, у Б25 5-6 г/сек, содержимого 18 г. Концентрация у Б25 выше только по CS, но выброс CS в секунду меньше, чем у БФ.
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

кентярик 777 писал(а): мелкий блэк получаеться злее большого блэка?(
Злее - спорно. Быстрее - точно.
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

Ну ок "..... .быстрее"-Но почему?
Ответить

Вернуться в «Газовые баллончики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость