Испытание блэк-форсаж

[Borion]

Вот старое испытание Форсажа по мишеням:

Явно видно струйную составляющую и хорошее залитие жидким составом с 2,5 м! Испытание проводилось осенью - выложено 2 ноября и видно палую листву. И это наводит меня на мысль, что состав Форсажа чувствителен к температуре. Можно предположить, что при +15 град. и выше баллон имеет чисто аэрозольное распыление, а, допустим, при +5 град. и ниже будет струйная составляющая. Хотя в рекламном проспекте ТК написано дословно "Сохраняет одинаковую форму распыления при любых температурах". В общем, загадка.

[Belohvost]

Тут и б65 добивает...

[Borion]

Изначально написано Borion:
И это наводит меня на мысль, что состав Форсажа чувствителен к температуре. Можно предположить, что при +15 град. и выше баллон имеет чисто аэрозольное распыление, а, допустим, при +5 град. и ниже будет струйная составляющая.

Косвенное подтверждение этому есть здесь http://i2.guns.ru/forums/icons...22/12422462.jpg Цитата:

Наилучшие характеристики распыления Black Форсаж показывает на температурах ниже 0С, а значит это оптимальный баллон для применения на минусовых температурах.

Заодно обратите внимание на разницу в распыле у БФ и Факела при температуре +20 град.

[партизанен164]

Огромное спасибо всем!
Прогресс однако - блек 14 сек, форсаж 9 ))))
Форсаж зимний ГБ,есчо флип топ - все, приемущества закончились, пшик всего 1.5 сек. Долго держит, так это если весь Ф2 или 11А вылить, боюсь скорую надо будет.
Не удивлюсь, если зимой задержка будет меньше, ибо чуть загустеет.

Блек аэрозольник с уменьшеной обраткой и более ветроустойчивый чем класика, у обоих эффективная 1 метр.
Сравните сколько состава на лице у испытуемого шпаги,геля,дракона, Б25 и форсажа.....
Кто хочет 1.5 и 2 метра - берите струйники и тренеруйтесь быстро и метко заливать оба глаза. А то что Ф2 отработал на 1.5 метрах, ветерок легкий будет и все ...
Поскольку проживаю в средней полосе, не покупал форсаж, так и не планирую, ну в машину на зиму для кучи.
------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

[Cyberia]

Вот старое испытание Форсажа по мишеням:

Ну да,- это мое испытание полуторагодичной давности. Была осень. Потом также испытывал БФ зимой, на морозе.

[Belohvost]

Гипотеза : у б-65 слишком густой состав, этим объясняются задержки и 65-го и БФ.
Даже несмотря на полное залитие лица, состав в глаза затевает медленно.
Однако бумажки говорят об обратном.
Хотя, бумажки очень быстро промокают насквозь, а по уже мокрому жидкость распространяется куда быстрее.

[Supporter283]

А ТК не хочет дать какой-нибудь комментарий?

[МеДмеДь]

"На видео видно, что до лица достало."
Вот именно, что только достало, а должно было ещё и обильно смочить, чтоб аж стекало.

[zapchem]

Изначально написано Borion:
Роман предположил, что хладон по-другому закипает при использовании высокорасходного клапана.

Да такое имеет место если пропелент растворим в массе. Происходит испарение его в струе и целостность "струны" нарушается.

Изначально написано Belohvost:
Хотя, бумажки очень быстро промокают насквозь, а по уже мокрому жидкость распространяется куда быстрее.

На бумаге нет жирового слоя, на коже всегда присутствует водоотталкивающий слой, хотя и не большой.

[Deathmond]

На бумаге нет жирового слоя, на коже всегда присутствует водоотталкивающий слой, хотя и не большой.

Да. Посему в будущих испытаниях надо будет попробовать оценить угол смачивания жирной кожи составами разных ГБ.

[Belohvost]

На бумаге нет жирового слоя, на коже всегда присутствует водоотталкивающий слой, хотя и не большой.

Да, я имел в виду именно то, что по коже и по бумаге состав по-разному стекает.

[zapchem]

Хорошо смачивается "жирные" участки смесью хлороформа с гексаном . Когда перед гальваникой моется железка то там в качестве ПАВ отлично зарекомендовал себя ТВИН-80. Он не дает пены но смывает слой залапанности.

[dimon2005]

Хорошо смачивается "жирные" участки смесью хлороформа с гексаном

Возможно дело не в смачивании,а в охлаждении.
При быстром выбросе смеси хладон-состав естественно происходит его резкое охлаждение. И чем быстрее выброс тем больше смесь забирает тепла.При таком выбросе стань чуть ближе и пропеллент кипеть будет на морде.
Ну и как следствие холодный состав сужает кровеносные сосуды кожи и чувствительность рецепторов.
Belohvost, прилетевший состав был холодным ?

[Stason1974]

Всем здорово.
Молодцы,испытали.
Но...
На тестах по мишеням баллоны ведут себя не так как на видео с других испытаний.
На форуме предостаточно видео для сравнения.
Много пыления замечено на вашем видео и в БФ и Б65(косяк ТК в новых партиях?)
На видео четко видно, как испытатель закрыв глаза наклоняет голову вниз.
Так что задержка предсказуема. В глаза сразу не попало.
И немного от себя-БФ брал как зимний вариант посмотрев видео зимних тестов по мишеням.
Чукча не писатель,чукча читатель.

[Borion]

Изначально написано Stason1974:
На тестах по мишеням баллоны ведут себя не так как на видео с других испытаний.
На форуме предостаточно видео для сравнения.
Много пыления замечено и в БФ и Б65(косяк ТК в новых партиях?)

Было использовано два БФ - один по мишени, другой по добровольцу. Распыл одинаковый, следовательно единичный брак исключен. А Б65 так себя ведет уже давно, я еще пару лет назад замечал, что он сильнее пылит по сравнению с первой партией, но значения особого не придал.

Изначально написано Stason1974:
На видео четко видно, как испытатель закрыв глаза наклоняет голову вниз.
Так что задержка предсказуема. В глаза сразу не попало.

Это ничего не значит, так как на ряде других испытаний точно также был наклон головы вниз - Антон всегда голову наклонял. Однако, и Блэк-25, и Контроль аэрозольный его остановили сразу, а Перец 11-А с клапаном в 2,5 раза меньшей пропускной способности через 6 секунд.

[Stason1974]

Как подвывод, доулучшались с пропеллентом?
Стремились супербаллоны работающие при низких температурах сделать итог заметили все.
Эт как у меня со Слезинкой))
Первый плевок и на 5м бы норм был в плане дальности (не пятна контакта на 3м), а второй распыл))
Осталось понять,
1) новые партии такие?готовимся к ЧМ?))
2) баллон БФ как зимний вариант задумали? И при сильно плюсовых он теряет ТТХ.
3) Константин адаптировался к ядам?)))))

[Deathmond]

Что касается самого БФ, то нужно учитывать тот факт, что его состав не был адаптирован к такому клапану. Т.е. поскольку институт закрыт, ТК просто взяли Б65 и без каких либо доводок состава заменили клапан.

[Belohvost]

Belohvost, прилетевший состав был холодным ?

Помнил бы

[Медведька]

Изначально написано Deathmond:
Что касается самого БФ, то нужно учитывать тот факт, что его состав не был адаптирован к такому клапану. Т.е. поскольку институт закрыт, ТК просто взяли Б65 и без каких либо доводок состава заменили клапан.

Такая простая очевидная мысль! Собственно, ответ на вопрос: "Почему Б65 и БФ сработали/не сработали очень схоже?" он же ответ на вопрос: "Какой ГБ от ТК покупать/не покупать?"

[TIR]

Гипотезы

Не нужно никаких гипотез. Всё ясно как белый день.
ГБ полный отстой.
Аэрозольный тип распыления + усиленная скорость эвакуации дали обратный эффект. Получился мелкодисперсный аэрозоль, который не долеает до цели и уж точно не оседает на ней в достаточном количестве.
Факел аэрозоля создаёт воздушный поток. Воздушный поток обтекает лицо, вместе с воздушными массами обтекает его и 95% аэрозоля. Нужны массивные капли, которые будут лететь к цели по инерции не реагируя на движение воздуха (как бонус и на ветер).
Что имеем по итогу? Вонялку-заражалку воздуха не способную причинять ущерб, а к тому же с быстрым расходом. Для самообороны не годится.
Для чего годится - так это быстро завонять помещение.
Очевидно же - никакие параметры ГБ и маркетинговые уловки не имеют значения ,кроме одного - сколько ирританта _адгезировалось_ на веки, сколько его стекло на слизистые, попало на внутреннюю сторону века.
И понятно что лучший в этом отношении - струйник. Но им сложнее попасть. Поэтому идут на компромиссы вроде струйно-аэрозольного распыления. Баллистического конуса....
Тут уж ТК стоит поучиться у Клевера и ТА. Лично для меня были и остаются самыми надёжными ГБ - KO Fog и KO Jet. Не смотря на все волны и поклонения и разоблачения. ГБ на практике как работали так и работают. И не изобретают велосипед. Жаль из-за санкций их больше нет в РФ. Большая потеря
PS Как вариант можно рассмотреть что попался плохой ГБ или кто-то подсунул плохой ГБ. Откуда данный ГБ взялся?

[Медведька]

Изначально написано TIR:

Аэрозольный тип распыления + усиленная скорость эвакуации дали обратный эффект. Получился мелкодисперсный аэрозоль, который не долеает до цели и уж точно не оседает на ней в достаточном количестве.

Бф заявлен как АС, конечно, но не суть.
Почему же тогда Факел2 - чистый аэрозольник работает прекрасно, при этом имея немного меньший выброс и даже чуть более слабый состав по CS?

Изначально написано TIR:

Хотя лично для меня были и остаются самыми надёжными ГБ - KO Fog и KO Jet. Не смотря на все волны и поклонения и разоблачения. ГБ на практике как работали так и работают.

Если слегка поворошить тему Статистика, то можно заметить что КО Jet - один из лидеров по количеству недостаточного воздействия (оценки от 1 до 3) и стоит на одной планке с Шок, насколько помню, впереди только Русская Защита.
Купить КО до сих пор предлагают инет-магазины, но не думаю будто на них есть очередь желающих.

[dimon2005]

Почему же тогда Факел2 - чистый аэрозольник работает прекрасно

А сколько в том факеле задержка ?

[Borion]

Изначально написано TIR:
Аэрозольный тип распыления + усиленная скорость эвакуации дали обратный эффект. Получился мелкодисперсный аэрозоль, который не долеает до цели и уж точно не оседает на ней в достаточном количестве.
Факел аэрозоля создаёт воздушный поток. Воздушный поток обтекает лицо, вместе с воздушными массами обтекает его и 95% аэрозоля. Нужны массивные капли, которые будут лететь к цели по инерции не реагируя на движение воздуха (как бонус и на ветер).

У БФ не мелкодисперсный аэрозоль. Он среднедисперсный, это видно в сравнении с Факелом. Который как раз имея мелкодисперсный аэрозоль отработал на испытании с минимальной задержкой. И клапан у них одинаковый, между прочим. А разное у них соотношение сжиженного пропеллента и ж/с, плюс в БФ еще сжатый газ. Так что, все гораздо сложнее в этом вопросе.

Изначально написано TIR:
Жаль из-за санкций их больше нет в РФ. Большая потеря

Еще можно купить, видел в одном месте за 640 р. Только как по мне, это заоблачная цена для KO.

[TIR]

КО Jet - один из лидеров по количеству недостаточного воздействия

Вам не кажется что вы нагло лжете, как обычно?
Медведька, KO J как и KO F занимают лидирующие позиции по средним оценкам исхода обороны и действия.
Сравнивать абсолютные значения и относительные вы не умеете, очевидно.
Более того, я KO J лично применял 3 раза (в т.ч. по группе нападающих), не надо мне рассказывать о том как он действует.
PS Хотите поливать грязью KO - вперед! Мне вообще плевать что вы купите, я же не "в доле" как некоторые. Хотите - ходите с туалетным освежителем фиалка. Или "грозной шпионской штучкой"

[Медведька]

Изначально написано dimon2005:

А сколько в том факеле задержка ?

Лично не применял, но судя по испытаниям и отзывам - пару секунд. Но близко не как у Б65 и БФ.

[Stason1974]

Изначально написано Медведька:

Лично не применял, но судя по испытаниям и отзывам - пару секунд. Но близко не как у Б65 и БФ.

Попробую БФ оправдать при возможности (как срастется))) и отписать о применении тут.
Случай положительного применения БФ описан на форуме.
Странно, почему на Константине так подействовало.
Факел2 задарил, взял БФ, не дождавшись испытаний на практике, как зим.вариант, положил в тумбочку до зимы. А тут такие провалы в практике.
Б25 как подстраховка на испытаниях пойдет))

[Stason1974]

И еще, я вот че думаю, а если... Уменьшить диаметр сопла БФ пусть даже трубочкой от чупса как в 11а сосайтовец делал. Струя получится)?по идее, и мощнее чем в Шпаге будет?
Кто что скажет из практиков?
Но, скорее к Борису вопрос, раз он заметил пыление Блеков в последнее время. И расширял сопло Шпаги.

[Borion]

При уменьшеии диаметра сопла должно вырасти давление в выходном отверстии, сузиться конус, но станет ли баллон от этого меньше "пылить" или наоборот станет еще хуже, неизвестно, ведь клапан останется тот же. Шпаги, я считаю, не получится в любом случае, так как сжиженный пропеллент никуда не денется, а он струю разбивает.

[Медведька]

Изначально написано Stason1974:
И еще, я вот че думаю, а если... Уменьшить диаметр сопла БФ пусть даже трубочкой от чупса как в 11а сосайтовец делал. Струя получится)?по идее, и мощнее чем в Шпаге будет?
Кто что скажет из практиков?

Скорее всего вставить фрагмент чупс-палочки не получится, ибо в сопло как у Ф2 вставка уже вмонтирована сразу, то есть отверстие изначально более узкое, чем у Ф2 или Перец-11А.

[Stason1974]

Борион просветили спасибо.
Про высокорасходный клапан ясно из описания производителя и самой темы о БФ. Но должен же быть способ избавиться от косяка неучтенного ТК? А выявленного при практических испытаниях.
Ув.Медведка сопло БФ перед глазами, да немного уже чем у Ф75.(П11а сравнить нет возможности)
Но...
Какие еще варианты (кроме подморозить баллон)))) будут для создания экстракции без распыла показанного на видео?
Или наоборот с распылом но большим?
Вкорячить сопло Лаваля?
Еще вариант- расширить сопло, что это даст? В теории? Помня про клапан, пропеллент и сжатый газ?
Вариант последний)) подарить БФ начинающим самооборонщикам или использовать в качестве учебного на злом и опасном столбе.