Целесообразность приобретения аэрозольного баллончника факел 2 или др., если есть Bla

Газовые баллончики
Russ777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » .

Borion писал(а): Как оружие самообороны - абсурд, уж извините.
Ну вообще то, человек сначала попробуег ГБ в нападающего, а если не поможет, молоток - лучше чем голые руки. Логично?
кентярик 777 писал(а): кстати в лагерях таких молотобойцевОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ со всеми вытекающими последствиями
Сидят, в общей массе и по боку, чем он свою "жену убил". Все зоны красные, нет того, что было в 90-е годы (даже трубы, по согласнованию с операми фсиновскими ИК, ими же и затягиваются в бараки).
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано Russ777:
Ну вообще то, человек сначала попробуег ГБ в нападающего, а если не поможет, молоток - лучше чем голые руки. Логично?

Мне очень интересно посмотреть или хотя бы теоретически рассмотреть действия обороняющегося в ситуации:
1. молоток vs бита;
2. молоток vs МПЛ;
3. молоток vs топор;
4. молоток vs мачете;
5. молоток vs нож.
Повторюсь, я считаю, что есть немало других девайсов, которые лучше, чем молоток в качестве подручного средства, но при этом также не являются ХО.
Russ777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » .

Borion писал(а): но при этом также не являются ХО.
Как Вам топорик для разделки мяса и отбивания стейков? :)
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 134917
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

Какая может быть защита от спланированного и неожиданного удара сзади по голове?
Гм...ну хотя б упасть или отклониться
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 134917
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

действия обороняющегося в ситуации:
1. молоток vs бита;
2. молоток vs МПЛ;
3. молоток vs топор;
4. молоток vs мачете;
5. молоток vs нож.
Кроме ножа,все остальное автодевайсы. А в авто можно и ружьё возить.
Мы же о носимом пешеходами
Russ777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » .

Пешеход может носить:
ГБ, нож, шоккер, топорик (кухонный), молоток, куботан, все относительно компактное.
ОООП - потихоньку исключаю (исключение Ратник 410 - он весьма габаритный и редкий) из за слабости патронов и ужесточения наказания за правомерное применение.
И не надо забывать, что бывают "синие рыцари" из "Ордена граненного стакана", которые выгуливают без намордника и ошейника свою абсолютно не воспитанную озлобленную полуголодную псину - могут сказать своему пит булю "фас" - думаю одним Гб сложновато будет "обойтись".
Чтобы человек не выбрал, он всегда будет носить "альтернативные варианты".
Все знают, что ГБ - не панацея и лишь иногда дает уйти "непобежденным".
Спасения, против удара сзади, по голове (бьют чаще не молотком, а бутылкой, арматурой, кирпичом), неожиданно, никто не придумал, кроме как "делать дистанцию" (чуть обходя, как это возможно) от слепых зон в подъезде, темном переулке и т.д.
Russ777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » .

lvov76 писал(а): Мы же вроде про самооборону говорим.
А здесь никто не отрицает, целесообразность купить Факел-2 (именно 75 мл), Блэк-25 и носить это, но и соглашаются с тем, что этого "мало", если будет "реальный конфликт".
Supporter283
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 21:57

Сообщение Supporter283 » .

молоток vs МПЛ
Лично знаю пару сотрудников - которые возят с собой наточенные МПЛ и обращаются с ними - очень хорошо)
lvov76
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 02:17

Сообщение lvov76 » .

По моему мы не в то русло заехали. Молотки, ножи, лопатки и т.д.. Мы же вроде про самооборону говорим. Про не летальную. А если вдруг понадобится покалечить или убить, то здесь обычного ключа от квартиры за глаза хватит. Выколоть глаз, разодрать горло или проломить висок - на раз-два. Но опять повторюсь - это всё не то. ИМХО
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

Опять же у всех свои понятия"реальности"конфликта.
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано Russ777:
Как Вам топорик для разделки мяса и отбивания стейков? :)

Также как и молоток - короткий слишком.
Изначально написано дезерт игл:
Гм...ну хотя б упасть или отклониться

Для начала надо услышать и увидеть угрозу. Но глаз на затылке ни у кого нет, поэтому, прежде всего, осмотрительность.
Изначально написано дезерт игл:
Кроме ножа,все остальное автодевайсы. А в авто можно и ружьё возить.

Ружье возить можно, но постоянно возить его смысла нет, так как во-первых, угрозы, достаточные для его применения возникают крайне редко, во-вторых, в машине его не оставишь. Соответственно, возить есть смысл только в определенных случаях повышенной степени угрозы (дальние поездки, отдых на природе, перевозка крупной суммы наличных и т.п.).
Изначально написано дезерт игл:
Мы же о носимом пешеходами
Изначально написано Russ777:
Пешеход может носить:
ГБ, нож, шоккер, топорик (кухонный), молоток, куботан, все относительно компактное.

Не знаю, зачем пешеходу все это железо - вероятность столкнуться с вооруженным длинномером противником во много раз меньше, чем для автомобилиста. Но коли уж на то пошло, то вместо указанного хозбыта для пешехода я бы предложил гибкий водопроводный шланг, использующийся для подключения смесителей. Крепкая оплетка и внушительная штуцер-гайка на конце. Разумная длина от 30 до 60 см. Стоит "копейки" https://leroymerlin.ru/catalogue/gibkay ... dlya-vody/ Носить можно как в скрученном в кольцо виде, так и в рукаве. Вот, кстати, очень интересно, как вы кухонный топорик носить предлагаете?
Изначально написано Russ777:
И не надо забывать, что бывают "синие рыцари" из "Ордена граненного стакана", которые выгуливают без намордника и ошейника свою абсолютно не воспитанную озлобленную полуголодную псину - могут сказать своему пит булю "фас" - думаю одним Гб сложновато будет "обойтись".
Чтобы человек не выбрал, он всегда будет носить "альтернативные варианты".
Все знают, что ГБ - не панацея и лишь иногда дает уйти "непобежденным".

ГБ по статистике (см. соответствующую тему) дает уйти непобежденным примерно в 80% случаев. Это с учетом того, что в статистике много случаев применения старых и слабых по современным меркам ГБ. И, мне кажется, что вы переоцениваете хозяйских собак. Для большинства из них применение ГБ "разрыв шаблона". Кроме того, есть Гром и Антидог НИИПХ.
Russ777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » .

Borion писал(а): дает уйти непобежденным примерно в 80% случаев
Никто не спорит, но именно, для остальных 20% люди и носят: ножи, молотки, топорики, арматуру, куботаны, ОООП.
Никто не хочет, сразу бить молотком "потенциального нападающего" в голову (хотя иногда это лучший вариант), все хотят обойтись без судимостей и "малым Газом" :P
Borion писал(а): Кроме того, есть Гром и Антидог НИИПХ
Вот поэтому и носят "всякие Бэк апы", дополнительные средства отпугивания (шумовые). К счастью, у "синих рыцарей" нетвозможности 3-и уровня дрессуры пройти с питомцем.
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 134917
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

Вот поэтому и носят "всякие Бэк апы", дополнительные средства отпугивания (шумовые
В помещении Гром очень хорош и от двуногих. Задержки действия нет вообще
lvov76
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 02:17

Сообщение lvov76 » .

Изначально написано дезерт игл:

В помещении Гром очень хорош и от двуногих. Задержки действия нет вообще

Если я правильно понимаю - ГРОМ может и от людей защитить? А не вызовет ли наоборот, более агрессивную реакцию?
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 134917
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

не вызовет ли наоборот, более агрессивную реакцию
Если в дальнейшем на выбор не
1) Свалить
2) Дать в табло оглушенному
То вызовет. Эффект тот же что от ГБ в принципе, только быстрее
Ander4444
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 23:54

Сообщение Ander4444 » .

дезерт игл писал(а): 2) Дать в табло оглушенному
А как самому не оглушиться в помещении?
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 134917
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

как самому не оглушиться в помещении?
Глаза закрыть,слух в принципе по фиг,ибо выстрел направленный.
Проверено, сантиметров с 50 "агрессор" потерялся минут на 15
lvov76
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 02:17

Сообщение lvov76 » .

Изначально написано дезерт игл:

Глаза закрыть,слух в принципе по фиг,ибо выстрел направленный.
Проверено, сантиметров с 50 "агрессор" потерялся минут на 15

Получается что ГРОМ - это и есть вундервафля :)
Romansergeish1980
Поручик
Поручик
Сообщения: 5156
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43

Сообщение Romansergeish1980 » .

Звучит неплохо,захотелось даже прикупить)) еще бы о возможностях поподробнее узнать))
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано дезерт игл:
Глаза закрыть,слух в принципе по фиг,ибо выстрел направленный.
Проверено, сантиметров с 50 "агрессор" потерялся минут на 15

Доводилось в тире без наушников слышать выстрел из 12-го калибра, а также из нарезного неизвестного калибра, находясь при этом сбоку. Могу с уверенностью сказать, что никакой направленности звуковой волны не ощущается. Кстати, вспомнил еще, что один раз стрелял в тире светозвуковым патроном из Осы. Несколько комфортнее 12К, но все равно от дезориентации спасает только то, что к выстрелу морально готов.
Изначально написано Romansergeish1980:
еще бы о возможностях поподробнее узнать))

Все возможности в рамках ст. 223 УК.
Russ777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » .

lvov76 писал(а): Получается что ГРОМ - это и есть вундервафля
Проблема, в том, что если почитать "испытания в помещении" то и стреляющий тоже "теряется", не факт, что "отойдет раньше, того, в кого стрелял".
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано lvov76:
Получается что ГРОМ - это и есть вундервафля :)

Не вундервафля, конечно, но возможности аэрозольного пистолета расширяет. При этом, Гром по сертификату пиротехническое изделие и поэтому светозвуковым патроном, предназначенным для самообороны, юридически не является. Но главное помнить о том, что у него еще и заглушка вылетает и она может фрагментироваться и попасть в глаз, а с близкого расстояния также возможен ожог лица продуктами горения. Это к вопросу о соразмерности причиненного и предотвращенного вреда, чтобы потом не удивляться как Romrad с ЧВ и не получить обвинение по статье УК.
Romansergeish1980
Поручик
Поручик
Сообщения: 5156
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43

Сообщение Romansergeish1980 » .

А в темноте сильно слепит?
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

В момент вспышки да, непроизвольно зажмуриваешься. После выстрела перед глазами образуется широкое пятно (соответствующее размерам вспышки), как если долго смотреть на яркое солнце, то есть видеть оно мешает, но полностью не ослепляет, конечно же.
lvov76
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 02:17

Сообщение lvov76 » .

Но противника всё ровно дезориентирует? Чтобы нападать не смог.
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 134917
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

Господа!
Эксперимент был ровно такой же как с ГБ.
На агрессоре защитные очки,у меня Пионер с Громом.
Расстояние свыше 50см(точно не меряли).
Помещение квадратов 20.
В момент выстрела я закрыл глаза. Звук глушанул по ушам,НО! Испытатель в очках жаловался на пятно около 15 мин.
К активным действиям был не способен, в то время как я хоть и не слышал толком но видел.
Т.е.в реальной ситуации смог бы убежать
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 134917
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

Гром шанс даёт короче говоря
Romansergeish1980
Поручик
Поручик
Сообщения: 5156
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43

Сообщение Romansergeish1980 » .

убедили, надо брать)) по крайней мере как развлечение точно пойдет))
Russ777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » .

Romansergeish1980 писал(а): убедили, надо брать)) по крайней мере как развлечение точно пойдет))
edit log
#119
P.M. Ц
Когда читаешь, про Гром, это красиво, но на сколько я помню, еще нужно выбрать "правильную" партию Грома, ибо одни партии нормальные, а другие слабые, как с этим быть?
И помните, что все светошумовые "игрушки" могут привести к контузии первой степени (полностью лечиться, но запускать лучше не надо).
Так что ГБ и Гром, может быть и нормально, для "легкой бытовухи".
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

Громы насколько Я в курсе все "правтльных партий")
Ответить

Вернуться в «Газовые баллончики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя