Новые ГБ с CR + OC 95%, когда уже?!

[Belohvost]

А ЧЕМ ОН БУДЕТ ЛУЧШЕ ТОГО ЖЕ блэка 25МЛ? просто Я не слишком понимаю чем CR будет лучше имеющегося CS? я не специалист потому и интересуюсь у Вас.

По эффекту разницы не будет. Больно будет и там, и там - в любом случае, основные болевые ощущения задаёт ОС, а не cs и не cr. А скорость начала действия зависит от заливающей способности.

[кентярик 777]

болевые ощущения задаёт ОС, а не cs и не cr

Костя для чего тогда последние двое нужны? какой эффект дают?удушье? блефороспазм? или что то другое?

[Piroman]

вот вы и ответили на свой вопрос ))) производителю ВЫГОДНА постоянная "ротация"ГБ)) он же ПРОИЗВОДИТЕЛЬ-ПРОДАВЕЦ))) потребителю же выгоден "вечный"без срока годности ГБ. производителю такой "вечный"ГБ не выгоден к сожаленью(

Выгоден! Оч. мощный маркетинговый ход, и ГБ расходуются один раз, и именно тогда он должен не подвести! Вот тут и нужна максимально эффективная и надёжная смесь CR+OC 95%! Тем более CR+МПК (НРЗ) давно уже нет, и "Pink" (CR+OC 20%) тоже не прижился, но там и не мудрено, это малогабаритка аэрозольная, да ещё и "дамский" вариант, какой-то не удачный ход маркетологов ТК. Там технически проблемы с производством CR были, но он уже есть у ТК, закуплен где-то и могут произвести!

По эффекту разницы не будет. Больно будет и там, и там - в любом случае, основные болевые ощущения задаёт ОС, а не cs и не cr. А скорость начала действия зависит от заливающей способности.

Попробуйте чистый CR в конц ~ 1% на правильном растворителе (шиханы 13*60 0,7-0,8% CR всего были! (но не "Тарантул" (р-ритель - фторорганика))), а БАМ "Чёрная Вдова" ещё лучше, тут будет то же самое!!! Вот тогда скажите, какие там ощущения, люди от "Тарантула" (CR 1%) и "Слезинки" (CR+МПК 1%/5,5%) хренели, хотя там растворитель не самый правильный (фторорганика с полимер. загустителем)! Там ощущения такие, что капсаицин разве что не хуже! CR+OC 95% - настоящая боевая смесь!

Костя для чего тогда последние двое нужны? какой эффект дают?удушье? блефороспазм? или что то другое?

Сильно действуют на глаза, CR даёт ещё локальную респираторку от испарений, вместе с OC или МПК (на порядок слабее капсаицина где-то ~) наблюдается существенный синергизм!

[Belohvost]

Костя для чего тогда последние двое нужны? какой эффект дают?удушье? блефороспазм? или что то другое?

В основном, маркетинговый ход.
С ними немного сильнее жжёт глаза, но, так как рост болевых ощущений не линейный, то я бы не сказал, что особая разница есть. Есть большая разница в жжении кожи - это да, но это не играет значительного эффекта при самообороне. Наоборот, только разозлит.
Респираторка на АхАшном 18*51 была сильнее, чем на испытаниях ЧВ, например. При испытаниях ЧВ я хоть говорить мог нормально.
Собсна, дело вот в чем. Важно количество ирританта, попавшее на слизистые глаза или дыхалки. Но есть определённые пороговые значения, выше которых разница уже не будет ощущаться.
Учитывая, что cs/cr добавляются к капсаициноидам с концентрацией 1% - разницы на практике нет никакой.
Разница - она в типе распыления, от него зависит скорость затекания состава в глаза и то, сколько именно затечет. А вот после затекания сработает все, и ощущаться будет +- одинаково (не рассматриваю БАМострелы, где в глаза вбивается струя жидкости, внося огромное количество капсаицина, там полный капец, в отличии от ГБ).

[Belohvost]

Попробуйте чистый CR в конц ~ 1% на правильном растворителе (шиханы 13*60 0,7-0,8% CR всего были! (но не "Тарантул" (р-ритель - фторорганика))), а БАМ "Чёрная Вдова" ещё лучше, тут будет то же самое!!! Вот тогда скажите, какие там ощущения, люди от "Тарантула" (CR 1%) и "Слезинки" (CR+МПК 1%/5,5%) хренели, хотя там растворитель не самый правильный (фторорганика с полимер. загустителем)! Там ощущения такие, что капсаицин разве что не хуже! CR+OC 95% - настоящая боевая смесь!

Да пробовал уже. Тарантул - слабое фоновое жжение без респираторки, слезинка - нулевой эффект, ЧВ - менее болезненная, чем АхА 18*51.
И?

[Ander4444]

ЧВ - менее болезненная, чем АхА 18*51.

Опять 25
Чв вам только пары прилетели ! А если бы весь состав да в глаз как А+А?
Слезинка от Фортуны - это фейк. Они что то недоливают! Ни в какое сравнение с Акбс!

[Belohvost]

Чв вам только пары прилетели ! А если бы весь состав да в глаз как А+А?
Слезинка от Фортуны - это фейк. Они что то недоливают! Ни в какое сравнение с Акбс!

Все они доливают и по составу там нормально. На коже жжется оно очень даже ничего.
Испытание слезы показывает возможности вашей любимой ЧВ, если бы я не сходил с места, вместо того, чтобы рвануть вперёд.
По коже что ЧВ, что слеза жгутся одинаково.

[Ander4444]

Испытание слезы показывает возможности вашей любимой ЧВ,

Не надо сравнивать, абсолютно разные бамы!

На коже жжется оно очень даже ничего.

Без комментариев Тут уже тролят за такой тест...

ЧВ, если бы я не сходил с места,

Если бы так а бы..
Чв отработала на 100% . Пора бы это признать
А если продолжать ТЕОРизировать про то что если бы у дедушки был бы ))
Потому что если БЫ вы чихнули на испытаниях а+а в момент выстрела, То состав прилетел бы вам в лоб. И останавливающий эффект равнялся бы 0.0 десятых!
И вы бы спокойно подошли и отпинали стреляющего..
В то время как с ЧВ можете хоть шнурки завязывать в момент выстрела. А подойти то не получится. По крайней мере сразу. Можно выиграть немного времени. И это время -золотое для обороняющегося!

[Borion]

Ander4444, вот и не теоретизируй, а расскажи о своих реальных случаях самообороны с ЧВ.

[кентярик 777]

стараюсь не писать про реальные случаи

почему? это как раз и являеться самым ценным опытом.

[Ander4444]

Потому что , что однажды тут написано , остается тут навсегда .
Я законопослушный человек.
По этому лучшая самооборона , набирать о2
А ЧВ это так. От злых собачек .

[кентярик 777]

однажды тут написано , остается тут навсегда .

ха)))когда шпана ментов боялась?!)

[Ander4444]

Ander4444, вот и не теоретизируй, а расскажи о своих реальных случаях самообороны с ЧВ.

Я стараюсь не писать про реальные случаи.
А нереальные и без меня хватает

[Piroman]

Изначально написано Belohvost:

В основном, маркетинговый ход.
С ними немного сильнее жжёт глаза, но, так как рост болевых ощущений не линейный, то я бы не сказал, что особая разница есть. Есть большая разница в жжении кожи - это да, но это не играет значительного эффекта при самообороне. Наоборот, только разозлит.
Респираторка на АхАшном 18*51 была сильнее, чем на испытаниях ЧВ, например. При испытаниях ЧВ я хоть говорить мог нормально.
Собсна, дело вот в чем. Важно количество ирританта, попавшее на слизистые глаза или дыхалки. Но есть определённые пороговые значения, выше которых разница уже не будет ощущаться.
Учитывая, что cs/cr добавляются к капсаициноидам с концентрацией 1% - разницы на практике нет никакой.
Разница - она в типе распыления, от него зависит скорость затекания состава в глаза и то, сколько именно затечет. А вот после затекания сработает все, и ощущаться будет +- одинаково (не рассматриваю БАМострелы, где в глаза вбивается струя жидкости, внося огромное количество капсаицина, там полный капец, в отличии от ГБ).

CR более алгогенный чем CS в любом варианте, что в глаза, что на кожу, считаю! Респираторка на таких испытаниях больше от аэрозольности зависила, ну и капсаициноиды сильнее МПК в "Слезинке" в этом плане, CR же даёт ещё и локальный респираторный эффект, испаряясь с кожи лица, давая жжение в носу и бронхах, и вызывая ощущение удушья. Но тут нужно что бы попало много состава и точно вокруг носа легло, да ещё и растворитель желательно правильный, гидрофильный (полярный достаточно) типа шиханов (с летучим ИПС, глицерином, пропиленгликолем 0,7-0,8% CR) или "Чёрной Вдовы" (глицерин, ДМСО, возможно этанол, не помню про пропиленгликоль, я бы его советовал добавить, возможно вместо этанола, если он там есть) 1% CR + 1% OC 96-98% капсаициноидов.

[Borion]

Изначально написано Ander4444:
Потому что , что однажды тут написано , остается тут навсегда .
Я законопослушный человек.
По этому лучшая самооборона , набирать о2
А ЧВ это так. От злых собачек .

Это просто отговорка. Я рассказывал о ситуации, которой срок был несколько недель и ничего. А если год-два прошло, то это вообще уже никому не интересно. Вот если бы речь шла о травматике, тогда другое дело.

[кентярик 777]

и опять Борис прав. думаете у полиции есть время такими пустяками заниматься?) поверьте - нету у них ни времени ни тем более желания)

[Borion]

Нет, ну если кто-то заявление написал и идет доследственная проверка, то лучше, конечно, промолчать.

[Ander4444]

Когда то в молодости- юности мне интересен был как сейчас называют "Индустриальный туризм" Диггерство.
Ну лазали мы в очень интересных местах, заброшках - заводы, недострои,бомбоубежища, кладбища летной и ж.д. техники и тд.
Вот тогда я и задумался о средствах самообороны, потому как контингент попадался ооочень разный, от тех кто нас боялся, до тех кого боялись мы
И что же тогда было ШОК. который сразу после пробного распыления выкинул, потому как на пол метра, на которые он брызнул, мне и по голове ногой могли заехать на такой дистанции .
Остался Удар. Купил и мне понравился он. С тех пор и идёт мой опыт в средствах самообороны без лицензии
Сейчас я на обьекты хожу редко, но общаюсь с теми, кто в теме, с напарниками. Так вот Устройство от А+А не в почете.. И самое главное причина, это цена. Приходиться прыгать , бегать падать. Да и утери не редки. Гб и Удары с чв. Как брали, так и берут. Было время набрали Премьеров (в том числе и я) Потом потихоньку переехали на полочку. Особенно после того как глянули испытания..
И вроде сейчас ударные бамы 18х51 хорошие, но как говориться Осадочек остался )) И не каждый готов доверять А+А снова.
А рассказывать что и как произошло на Обьекте, не принято.
Как и гадить (рисовать графити) дестроить (разрушать и ломать)
И кстати имел дела с сторожевыми собаками несколько раз. Так вот самое эффективное от них, это кусок колбасы
Я просто замирал когда собака меня только заметила, и в 50% она просто уходила, я сам удивлен был. Ну а если бежит и начинает лаить, достаю кусок колбасы и кидаю ей в моорду, целясь в нос. Все, полная нейтрализация.
Потом правда иногда приходиться добавлять.. Естественно это не обученные собаки, я таких не встречал ни разу. Видимо они не идут работать, просто за еду

[кентярик 777]

а если собак много и колбасы на всех не хватит?)

[Piroman]

Изначально написано Ander4444:

Когда то в молодости- юности мне интересен был как сейчас называют "Индустриальный туризм" Диггерство.
...

Ну, УДАР с ЧВ очень рисковое средство с таким качеством тем более, я бы его только вместе с ГБ от ТК стал носить, они его и заменяют при этом хорошо, взять там "Black", "Факел-2", "Шпагу". Но вот CR+OC 95% в подобных вариантов нам и не хватает, очень долго ждали пока питерская лаба заработает, теперь ждём пока новые модели в продолжение старой линейки испытают, типа С360 65мл. Но ждём и новинок с CR+OC 95%, над ними обещали поработатать. Хотелось бы быстрее, разговор-то который год, а ГБ с CR вообще исчезли как вид, не успев появиться! Предлагали сделать А 65мл и 25мл CR+OC 20% ещё Гринбергу, но не сделали, сделали только "Pink", а ждали от малогабаритного непонятно чего, когда испытывали на таком расстоянии, да ещё по закрытым глазам. А реально эта серия превзошла бы "Русскую Защиту" (которую как следует не испытали, и практикой сильно не проверили, только вот МПК в ней был слабый ирритант против капсаициноидов), а уж если бы сделали сразу CR+OC 95%, то получился бы сильнейший ГБ в любом формате, до 75мл по крайней мере, да в общем-то аэрозольный тоже 0,25% в ж/с будет, это больше чем минимально эффективные 0,15% в ж/с, и не хуже чем 0,6% CS, который разлагается на 10-16,6% в год, а CR не разлагается! Ещё надо "Форсаж" CR+OC 95% сделать от 65мл, до 100мл, включая 75мл, там будет ещё боевая конц. не менее 0,15% CR, это можно сделать как минимум, а лучше - 0,25% в ж/с сделать (аэрозольное распыление, но мощное, и при любой температуре!), плюс капсаициноидов по максимуму, и потенциально перспективные добавки типа новых растворителей и пенетрантов попробовать, как я уже ТК предлогаль, ссылаясь в частности на патенты АКБС, где есть ДМСО (пенетрант).
-

[Piroman]

Расширил тему: теперь и про новые БАМы CR+OC смело пишем сюда!

[Belohvost]

БАМы CR+OC смело пишем сюда!

Увы, боюсь, что в обозримом будущем их не будет.
А ведь вся прелесть смеси cr и oc проявляется именно в БАМах...
Но, кроме состава, надо ещё кучу всего сделать - поднять скорость струи, сделать стабильный распыл и нормальное пятно контакта.

[Ander4444]

- поднять скорость струи, сделать стабильный распыл и нормальное пятно контакта.

убрать протечки

[Belohvost]

убрать протечки

На новые БАМ от АхА я не надеюсь, к сожалению.
Так что буду надеяться, что это сделает НИИПХ.

[Piroman]

2 Belohvost
У "A+A" ожидаются такие новинки, но когда, они не говорят, секрет. НИИПХ пока сами БАМы не делают, только "A+A" у них электрокапсюли берут, вроде.

А ведь вся прелесть смеси cr и oc проявляется именно в БАМах...

Да будет ГБ 25мл АС CR+OC 95% типа "Black" 25мл - вот и будет в нём вся прелесть! А БАМы 18-ые будут крутые у "A+A" рассчитываю, там можно металический 18*51 с ударным капсюлем на 6мл сделать, в него влезет 60мг CR и столько же капсаициноидов, будет и макс. конц. по 1% того и другого, электрические такие по идее тоже можно. Но и растворитель надо гидрофильный, он может содержать пропиленгликоль, NMP, и др. пенетранты, лаурокапрам (азон), например, полимерный загуститель типа полиакриламида (как в патентах ТК Красиной, емнип), репеллент от животных можно 1-2% метилнонилкетона (2-ундеканон), вода может быть, ИПС - на усмотрение. У АКБС/"Фортуна" ДМСО есть, но он аллергию иногда вызывает, слабый анальгетик к томуже, я бы вместо него NMP предложил, он ещё и не замерзает (хотя, для смесей это не так важно, где ДМСО не осн. растворитель получается достаточно низкая t* замерзания такого состава, как у ЧВ).

[Belohvost]

У "A+A" ожидаются такие новинки, но когда, они не говорят, секрет.

Они года с 2014 гиперБАМ для премьера обещают. Скоро четвёртый год обещаниям пойдёт.

[Piroman]

А как бы они сертифицировали что-то новое, пока лаборатория - испытательная станция не работала из-за остсутствия аккредитации?!

[Belohvost]

А при чем тут сертификация?
За три года можно было что угодно разработать, заключить все договорённости и сразу при открытии лабы их и сертифицировать, как это сделали, например, в ТК.
Однако же на прямой вопрос о сроках появления новых БАМ, заданный после открытия лабы, ответа дано не было.

[Piroman]

Изначально написано Belohvost:
А при чем тут сертификация?
За три года можно было что угодно разработать, заключить все договорённости и сразу при открытии лабы их и сертифицировать, как это сделали, например, в ТК.
Однако же на прямой вопрос о сроках появления новых БАМ, заданный после открытия лабы, ответа дано не было.

ТК ещё не успели провести медицину, в этом месяце работали...

[Belohvost]

Да, не успели. Это 3 месяца занимает.
Но Олег Леонидович озвучил сроки и я более, чем полностью уверен, что ТК их сдержат.
Кроме того, на момент выставки в гостином дворе у ТК уже были все концепты и отработанные новые варианты.