ГБ и Метро

[Медведька]

Изначально написано Borion:
Рамки в метро это фикция. У любого человека есть такое количества металла, которое как минимум не меньше, чем в паре ГБ (ключи, мелочь и т.п.). А проверять пусть даже каждого второго при входе в метро - это значит парализовать его работу. Поэтому на рамках в метро вас остановят разве что, если вы в сумке будете нести гантелю.

Рамки срабатывают не на ГБ конечно, а на что-то другое. Но у нас, если зазвенел или если большая сумка с собой запросто отправляют на досмотр. Ибо не Москва такого пассажиропотока нет, могут проверять если не каждого второго, то каждого пятого запросто, если не час пик, конечно. Меня дважды заводили в комнату просветить рюкзак и однажды проверили документы. Не обыскивали.

[koshalot]

Так можно юридически в целях самообороны применять газовый баллон (факел-2) в вагоне метрополитена, в автобусе/маршрутке или на станции метро?
Мне что-то ссыкотно что куча невинных людей пострадает...
Что посоветуете специально для метрополитена, какой баллон?
Очень важно чтобы была крышка на колпачке, чтобы я случайно не нажал... а у техкрима с крышкой только аэрозольные баллоны...

[Borion]

Изначально написано koshalot:
Так можно юридически в целях самообороны применять газовый баллон (факел-2) в вагоне метрополитена, в автобусе/маршрутке или на станции метро?

Юридически можно. Но возможность ответственности будет зависеть от отсутствия/наличия вреда третьим лицам.

Изначально написано koshalot:

Что посоветуете специально для метрополитена, какой баллон?
Очень важно чтобы была крышка на колпачке, чтобы я случайно не нажал... а у техкрима с крышкой только аэрозольные баллоны...

С360, ПС-Стандарт, Дракон, Блэк-25. В порядке убывания безопасности для окружающих. На Драконы ставилась голова Торнадо с крышкой и фонарем. Но вообще нажать на кнопку случайно - это надо постараться. Кнопки обычно нажимаются самопроизвольно при приседаниях, нагибаниях и путем надавливания предметами в карманах или деталями одежды.

[Ander4444]

Мне что-то ссыкотно что куча невинных людей пострадает.

Правило одно, с любим баллоном, применять в метро или в местах скопления людей, только крайнем случае! Тогда, когда уже некогда будет думать о бабушках, и дедушках, когда реальная угроза жизни, именно в этом случае применение будет правомерно.
А баллон должен быть эффективный.
Ни С360, ни ПС-Стандарт, ни Дракон на данный момент таковыми не являются.
Неэффективный баллон, - гумманная самооборона
Это когда ты залил агрессора, но так как состав гуманный, то агрессора это не остановило, и он только разозлился , далее со всеми вытикающими.. Пинает защищающегося пока не устанет ..
Ну а потом залитый вместе с бабушками и дедушками дружно пишут заяву на товарища с дезодорантом, который отравил им жизнь.

[кентярик 777]

ребята...какие вы тут все заботливые)))...переживаете за "третьих"лиц...за возможные последствия....)) вы с этой планеты? лично мне при агрессии в мою стронону настолько ПОХ на окружающих и на что будет потом... вы давно видимо "не попадали по раздачу")))

[Borion]

Изначально написано Ander4444:
А баллон должен быть эффективный.
Ни С360, ни ПС-Стандарт, ни Дракон на данный момент таковыми не являются.
Неэффективный баллон, - гумманная самооборона
Это когда ты залил агрессора, но так как состав гуманный, то агрессора это не остановило, и он только разозлился , далее со всеми вытикающими.. Пинает защищающегося пока не устанет ..

Не надоело чушь писать? У С360 и ПСС одна проблема - точно попасть в глаза. Но это плата за безопасность для третьих лиц. У С360 на тесте задержка минимальная, ПСС испытывали с 2 м - больше, чем любой другой баллон и время контакта струи с лицом было всего 0,4 сек (при полном времени распыления 0,8 сек), в случае с Драконом просто не был полностью залит второй глаз, поэтому и была задержка.

[Ander4444]

У С360 и ПСС одна проблема - точно попасть в глаза.

Чего же вы не носите эти прекрасные баллончики ? А другим советуете.
Они слабее ,
Уж про Псс вообще забыть давно нужно. Баллон откровенно слабый по сравнению с той же шпагой.

[Ander4444]

Шпага с лучше Факел 2
При их хорошем составе , сильно много рассылать не придется . Много не потравится.
Псс гуано. Которое тоже травит воздух , но останавливающее действие слабое ! А на пьяных стремится к нулю.

[Ander4444]

Не надоело чушь писать?

Так мне не платят ни Тех Крим, ни А А.
Так что пишу то, что знаю , то что видел и проверял .
Защищать слабые средства самообороны и уж тем более рекомендовать их. Ну уж нет
Напомню если кому интересно
В порядке убывания ;
Факел2
Шпага
Удар с Чв .
Бамострелы с их составом.
Далее с сильным отрывом от практического применения идет различное газовое оборудования
Пока так.

[Borion]

Изначально написано Ander4444:
Чего же вы не носите эти прекрасные баллончики ? А другим советуете.
Они слабее ,
Уж про Псс вообще забыть давно нужно. Баллон откровенно слабый по сравнению с той же шпагой.

Потому что лично для себя я считаю применение ГБ в общественном транспорте маловероятным.

Изначально написано Ander4444:
Шпага с лучше Факел 2
При их хорошем составе , сильно много рассылать не придется . Много не потравится.

Шпага в замкнутом помещении вполне себе даст респираторку, обсуждали уже. Про Факел 2 и говорить нечего - это лучший способ устроить "газовую камеру" на пару с Перцем 11-А. Применять его можно в таких условиях разве что в упор, что тоже потенциально может создать проблему (юридическую).

Изначально написано Ander4444:
Псс горно. Которое тоже травит воздух , но останавливающее действие слабое !на пьяных стремится к нулю.

Если есть, что рассказать по существу, есть опыт применения, то прошу. А так это голословные утверждения.

Изначально написано Ander4444:
Так мне не платят ни Тех Крим, ни А А.

А, ну значит Фортуна платит.

Изначально написано Ander4444:
Так что пишу то, что знаю , то что видел и проверял .
И не только я.
Защищать слабые средства и уж тем более рекомендовать их. Ну уж нет

Те, кто видят и применяют, описывают конкретные условия экперимента или обстоятельства применения.

[Ander4444]

Ну про Псс.
Это ж конечно Вы дали маху
Советовать такое..
Посмотрите Стоп Хам из старого. Они его любили раньше.
Так кого облили ,садились в машину и уежали.. или люлей давали Стоп хамовцам. Потом уезжали.
Про пену и гель тоже известно что они глаза кролям закрыли , по этому состав сделали средненький.
Но все же вы сами знаете .
Зачем продвигать это ...
Вот сейчас ТК сами сказали что повезут новые баллоны и составы на испытания в лабу. Вот это хорошо.

А, ну значит Фортуна платит.

Ага. Причем исключительно за Черную вдову .. ,а остальное барахло ..
Пусть производители шевелятся ..
Не всех устраивает их продукция.

[Borion]

Изначально написано Ander4444:
Ну про Псс.
Это ж конечно Вы дали маху
Советовать такое..
Посмотрите Стоп Хам из старого. Они его любили раньше.
Так кого облили ,садились в машину и уежали.. или люлей давали Стоп хамовцам. Потом уезжали.

Вот мне делать больше нечего, как лишний раз смотреть на этих провокаторов. Если хочешь что-то доказать, то выкладывай ссылки на конкретные видео.

Изначально написано Ander4444:
Про пену и гель тоже известно что они глаза кролям закрыли , по этому состав сделали средненький.
Но все же вы сами знаете .
Зачем продвигать это ...

Во-первых, не глаза, а нос. Во-вторых, в С360 Тс = 1% так же как и в Шпаге, только CS нет. Пеной же надо полностью залеплять глаза и пока человек будет ее стирать, состав и подействует. В-третьих, я не продвигаю, а советую то, что наиболее безопасно при применении в замкнутых помещениях. Если это не устраивает и человек готов принять некоторые риски, то пожалуйста - можно брать Блэк-25. С некоторыми ограничениями применять его в помещениях вполне можно.

Изначально написано Ander4444:
Ага. Причем исключительно за Черную вдову .. ,а остальное барахло ..
Пусть производители шевелятся ..
Не всех устраивает их продукция.

Если кого-то не устраивает продукция, то это не значит, что она плохая в принципе. Не бывает идеальных баллонов и БАМов. Всегда есть плюсы и минусы.

[Ander4444]

Если хочешь что-то доказать, то выкладывай ссылки на конкретные видео.

Лично Вам я ничего доказывать не хочу.

Не бывает идеальных баллонов и БАМов.

Ударный бум от А А с составом от Чв и хорошей герметизацией.
Вот на мой взгляд идеальный бам!
Баллон Ппс , только с составом Шпаги (то есть бьет на три метра )
Идеальный струйник.
Факел 2 добавить СР - Идеальный аэрозольник.
Идеального нет,но нужно стремиться.

[Ander4444]

Вот мне делать больше нечего, как лишний раз смотреть на этих провокаторов

И напрасно !
Там как раз применение в боевой обстановке , на мотивированных человеках..
Я специально находил такие видосы,и знакомых просил что бы мне скидывать если есть применение средств самообороны.
Рассматривал , делал выводы.
Да и сейчас интересно .
И сейчас рулит то что я написал .
Ну не считая холодного конечно и Кс.

[Borion]

Изначально написано Ander4444:
Лично Вам я ничего доказывать не хочу.

Ну тогда не надо писать, что перечисленные мною баллоны не эффективны, "гуманны" и тому подобное.

Изначально написано Ander4444:
Ударный бум от А А с составом от Чв и хорошей герметизацией.
Вот на мой взгляд идеальный бам!
Баллон Ппс , только с составом Шпаги (то есть бьет на три метра )
Идеальный струйник.
Факел 2 добавить СР - Идеальный аэрозольник.
Идеального нет,но нужно стремиться.

Состав Шпаги НИКАК не облегчит попадание из ПСС в цель. Аэрозольный тип распыления сам по себе не идеален и не универсален, какой бы там состав не был. И, в целом, зацикливание на составе без учета характеристик распыла - это ошибочный подход к улучшению ГБ и БАМ.

[Borion]

Изначально написано Ander4444:
И напрасно !
Там как раз применение в боевой обстановке , на мотивированных человеках..
Я специально находил такие видосы,и знакомых просил что бы мне скидывать если есть применение средств самообороны.
Рассматривал , делал выводы.
Да и сейчас интересно .
И сейчас рулит то что я написал .
Ну не считая холодного конечно и Кс.

Вот применение Шпаги в дорожном конфликте:


Эффект нулевой. Должен ли я сделать из этого вывод, что Шпага плохой баллон?

[Ander4444]

Эффект нулевой. Должен ли я сделать из этого вывод, что Шпага плохой баллон?

Я про шпагу как минимум 4 эпизода знаю. эффект нулевой.
обьяснения нет.

Должен ли я сделать из этого вывод, что Шпага плохой баллон?

Это лучшее из того что мы имеем.

[Belohvost]

обьяснения нет

Пф, вы серьёзно? Все очень просто - нет попадания на слизистые, нет эффекта.

[Borion]

Зато у меня есть объяснение - не было попадания ж/с в глаза. По раскадровке это хорошо видно, разбирали этот случай уже давно. И это наилучшим образом доказывает то, что какой бы не был состав, если он не доставляется на слизистые, то работать не будет. Тоже самое относится и к ПСС, и к С360. Но при попадании на слизистые их состав блефароспазм вызывает.

[Ander4444]

Но при попадании на слизистые их состав блефароспазм вызывает.

Но какой будет это спазм, зависит от состава. Не так ли?

[Borion]

Изначально написано Ander4444:
Но какой будет это спазм, зависит от состава. Не так ли?

От количества ж/с и от ДВ, если точнее. Шпага просто дает большую жесткость и длительность действия.

[koshalot]

Я так понял что если выбирать что распылять в автобусе или вагоне метро - то либо Дракон, либо C360.
В C360 я посмотрел видеообзор - очень тяжело попасть в глаза. Драконом это сделать проще.
Скажите, если я применю Дракон в вагоне метро - это будет газовая камера и все начнут задыхаться и помирать? Или респираторки НЕ будет?
P.S. Насчет случайного распыления - не всегда большой ГБ влазит в карман куртки. Как-то я положил его в карман джинс и когда машинально сунул руку в карман - произошло нажатие кнопки.

[Borion]

Изначально написано koshalot:
Скажите, если я применю Дракон в вагоне метро - это будет газовая камера и все начнут задыхаться и помирать? Или респираторки НЕ будет?

Газовой камеры не будет, но локальная респираторка в зоне цели может быть. Нужно также учитывать, что на дистанции свыше 1,5 м струя Дракона создает брызги, которые могут попасть на посторонних. А когда баллон заканчивается, то начинает пылить аэрозолем.

Изначально написано koshalot:
P.S. Насчет случайного распыления - не всегда большой ГБ влазит в карман куртки. Как-то я положил его в карман джинс и когда машинально сунул руку в карман - произошло нажатие кнопки.

Это просто отсутствие привычки ношения ГБ в кармане джинс. Когда носишь постоянно, то руку туда уже так не суешь.

[Russ777]

- это будет газовая камера и все начнут задыхаться и помирать?

Главное чтобы не влепили покушение на ст. 205 УК РФ, остальное уже мелочи
Но по сути, в метро видимо Шпага - Ваша все или "разъяренный шокер".

[Belohvost]

От шпаги респираторка куда сильнее будет

[Russ777]

От шпаги респираторка куда сильнее будет

Грусть, значит Шоккер (которых нет в общей продаже), ножи и прочее, наше все

[Borion]

На мой взгляд, в последние несколько лет риск нарваться в метро на ситуацию, где потребуется использование средств самообороны, низкий. Плюс сейчас все увешано камерами, в том числе в вагонах, поэтому уйти "по-английски" не получится. Точнее может и получится, но это чревато последующими оперативно-розыскными мероприятиями. И тут уже риск превратиться из потерпевшего в обвиняемого значительно возрастает.
Помнится, пару лет назад в метро один дядя посчитал меня не джентельменом и решил поучить жизни. Заявил, что с удовольствием дал бы мне по роже. Я решил, что не стоит откладывать это событие и предложил ему осуществить это сразу же. Дядя несколько секунд посверлил меня злым взглядом и молча свалил по переходу на другую станцию. В этот момент мы стояли в центре зала и я, в принципе, был готов залить его из Б25. Думаю, что от своих намерений он отказался, понимая, что все его действия попадут в поле зрения камер видеонаблюдения.

[Ander4444]

сейчас все увешано камерами,

понимая, что все его действия попадут в поле зрения камер видеонаблюдения.

Я не знаю в какой стране ОЗ вы продолжаете витать..
СПБ Постоянно угоняют элитные машины с Пулково, с охраняемой стоянки!
Что бы выехать нужно заплатить деньги в терминал с шлагбаумом, при этом фейс сунуть прямо под камеру!
Вы конечно не поверите, но их не находят. В прошлом году на Пулковском шоссе в автосалоне уехали на БВМ, прямо из зала, просто попросили ключи, что бы посмотреть приборку, и послушать мотор..
Камеры везде.. Опять не нашли..
У знакомой машину разули во дворе, весь двор в камерах, нашли видео, вроде и лицо видно, отнесли в отдел.. Уже три года как " Ищут"
Борис, снизойдите к нам, обычным людям, спуститесь с трона,
Кого закрыли в 90-х уже вышли ....

[Ander4444]

На мой взгляд, в последние несколько лет риск нарваться в метро на ситуацию, где потребуется использование средств самообороны, низкий

Высокий , причем везде, где есть люди.. Люди в большинстве недовольны, озлобленные. Плюс кризис. Коллегу на работе порезали ножом именно в метро, точнее на эскалаторе. Полоснул по животу. Оказалось что это психованный человек, состоящий на учете .. Ему камеры и даже стоящие недалеко СП уж ни как не помешали..

[ВПО-208]

Изначально написано Ander4444:

Высокий , причем везде, где есть люди.. Люди в большинстве недовольны, озлобленные. Плюс кризис. Коллегу на работе порезали ножом именно в метро, точнее на эскалаторе. Полоснул по животу. Оказалось что это психованный человек, состоящий на учете .. Ему камеры и даже стоящие недалеко СП уж ни как не помешали..

Считаю, что более справедливо по отношению к жертвам - сначала давать преступнику по полной мере УК (пьяному, нарку и дураку из психушки с умножением срока на 2), и только после отбытия полного наказания, если остался жив - лечение.