Краткий обзор новинок "Анти-зверь" + "Анти-дог" от Техкрима

Газовые баллончики
snicers
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 19 июн 2012, 21:49

Сообщение snicers » .

А зачем носить "АнтиДог" если можно носить тот же Black 65мл, он и по людям, и по животным одинаково хорошо должен работать.
Ребятушки из техкрима говорили что анти дог и анти зверь превосходят все имеющиеся гб по действию.
Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 06 мар 2003, 02:21

Сообщение Piroman » .

snicers писал(а): Ребятушки из техкрима говорили что анти дог и анти зверь превосходят все имеющиеся гб по действию.
А пруф можно? Я только сообщение enigmaliya заметил, где говориться что АнтиДог примерно как ЖП-65 по действию, и это что же выходит, что он всё-таки содержит OC, или же нет? Но о каком тогда аналогичном действии может идти речь? Я не понимаю пока, как оно на самом деле...
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано snicers:
Ребятушки из техкрима говорили что анти дог и анти зверь превосходят все имеющиеся гб по действию.

Что-то я не помню такого. Помню речь шла о том, что вся ответственность в случае применения АнтиДога и АнтиЗверя по человеку ложится на применяющего.
Изначально написано Piroman:
Я только сообщение enigmaliya заметил, где говориться что АнтиДог примерно как ЖП-65 по действию, и это что же выходит, что он всё-таки содержит OC, или же нет?

Ирритантов (по ГОСТ) он не содержит, в остальном можно только догадываться.
Изначально написано Piroman:
Но о каком тогда аналогичном действии может идти речь? Я не понимаю...

Речь о блефароспазме, о чем же еще.
Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 06 мар 2003, 02:21

Сообщение Piroman » .

Borion писал(а): Речь о блефароспазме, о чем же еще.
А чем он будет вызван, растворителем и эфирными маслами? Сомнительно тогда, что по силе воздействия это будет где-то рядом с 1000мг OC 20% осн. капсаициноидов...
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано Piroman:
А чем он будет вызван, растворителем и эфирными маслами?

Ну да.
Изначально написано Piroman:
Сомнительно тогда, что по силе воздействия это будет где-то рядом с 1000мг OC 20% осн. капсаициноидов...

Спорить не буду, т.к. общедоступных фактов, подтверждающих или опровергающих это, нет. Но речь должна идти не столько о силе, сколько об устойчивости и продолжительности блефароспазма. Так как "сила воздействия" это понятие субъективное, ведь обычно под силой мы понимаем степень жжения и болевых ощущений, но они менее важны, как невозможность открыть глаза.
snicers
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 19 июн 2012, 21:49

Сообщение snicers » .

Ребятушки из техкрима говорили что анти дог и анти зверь превосходят все имеющиеся гб по действию.
Перепутал я вроде с тюменскими аэрозолями, это они говорили что их баллоны против зверей превосходят обычные.
Cyberia
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3843
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 22:30

Сообщение Cyberia » .

Piroman писал(а): Кстати, интересно, есть ли в этих ГБ (Анти-зверь и АнтиДог) метилнонилкетон (2-ундеканон), или эфирное масло руты душистой, его содержащее?
Точно ответить могут лишь сами ТК.
Другой разговор- ответят ли они вообще, или предпочтут не отвечать.
snicers писал(а): Ребятушки из техкрима говорили что анти дог и анти зверь превосходят все имеющиеся гб по действию.
Было такое:
http://forum.guns.ru/forummessage/28/15 ... 57679.html
Там, однако, сказано лишь про "антизверь".
Borion писал(а): Ирритантов (по ГОСТ) он не содержит, в остальном можно только догадываться.
Ирритантов там действительно нет.
Borion писал(а): речь шла о том, что вся ответственность в случае применения АнтиДога и АнтиЗверя по человеку ложится на применяющего
На этих баллонах прямо сказано: против людей не применять!
Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 06 мар 2003, 02:21

Сообщение Piroman » .

Borion писал(а): Спорить не буду, т.к. общедоступных фактов, подтверждающих или опровергающих это, нет. Но речь должна идти не столько о силе, сколько об устойчивости и продолжительности блефароспазма. Так как "сила воздействия" это понятие субъективное, ведь обычно под силой мы понимаем степень жжения и болевых ощущений, но они менее важны, как невозможность открыть глаза.
Одно с другим взаимосвязано, чем сильнее действует ирритант, раздражая нервные окончания (ноцицептивная стимуляция), тем более стойкий и продолжительный блефароспазм. Вот только, что может быть за ирритант природный там, если это не OC, сомнительно, что какие-то едкие вещества, способные причинить вред, есть, конечно, слабые аналоги капсаицина (15млн S.H.U): пиперин (10000 S.H.U), шогаол (160000 S.H.U) гингерол (60000 S.H.U), но их воздействие вряд ли можно назвать сильным, АИТЦ (аллилизотиоцианат, активатор TRPA1, и м.б. TRPV1 (VR1) - ванилоидные рецепторы, которые активируют капсаициноиды (аналоги или гомологи капсаицина)) если бы там был, то он летучий, и сильно давал бы в нос при обнюхивании мишени, остаются эфирные масла, то же коричное масло, о котором была речь, содержит коричный альдегид, но это слабый ирритант (активатор TRPA1), если там только эфирные масла, то как от них можно ожидать эффекта, сопоставимого с OC (природные капсаициноиды) и разрешёнными синт. ирритантами. Интересно, есть ли у состава респираторный эффект, и раздражающее действие на кожу и слизистые (лингвальный тест зря не провели!). Что же там может быть вместо OC (вообще он классифицируется как пищевая добавка, но по ГОСТам на газовое оружие и по приказу МЗ 22.10.2008 No 583н - входит в перечень слезоточивых или раздражающих веществ, разрешённых к применению (с указанием дозировки)), который вроде бы использовать нельзя (хотя, ТА вот положили на это, и свой "Контроль-АС" делают с перцем), есть ещё PAVA, но про синтетические ирританты речь вроде бы не идёт, природные вещества со ирритантов, но не включённые в список разрешённых ирритантов, это интересно, раз это не газовое оружие, то производитель их позиционирует в качестве репеллентов, вопрос терминологии, короче. Но вот какое там реально раздражающее действие, если оно есть, кроме как эффект растворителя, есть ли у состава жгучесть, или он лишь немного раздражает чувствительные к разным хим. веществам глаза? Интересные вопросы, но кто ответит, разве что "АнтиДог" на язык попробовать состав, Анти-зверь - цена вопроса превышает моё любопытство. :)
Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 06 мар 2003, 02:21

Сообщение Piroman » .

Borion писал(а): Ты всю тему читал? Тут есть комментарии по нашему с HandOfGod испытанию Anti-Зверя по мишеням вместе с Контроль-АС и, в частности:
Что бы глаз ненадолго закрылся сильного ирританта и не надо, растворителя с эфирными маслами как раз хватит, наверно. А руки жечь запросто от К-АС могло, он же с перцем.
Borion писал(а): Понять, какие вещества могут использоваться в качестве отпугивающих мы тоже уже пытались
Ссылку не видел. Но, метилнонилкетон, амилацетат, ментол, цитраль, метилсалицилат, тимол, некоторые эфирные масла и др. это не весь список репеллентов от собак и кошек (взято отсюда), а лишь те из них, которые имеют отношение к безвредным для человека пахучим веществам, применяемым в парфюмерии, пищевых эссенциях, продуктах, лекарствах и т.д., и т.п.
Borion писал(а): По запаху состав Anti-Зверя очень напоминает запах геля Кармолис, в составе которого преобладают эфирные масла http://www.carmolis.ru/def/preparat/green/gel.html Также запах чем-то похож на запах советской лыжной мази типа Висти (аналоги выпускаются и по сей день).
Там есть ментол, цитраль (лимонное масло), масло корицы, и др. эфирные масла. В лыжной мази какие-то политерпены, вроде, канифоль, и разные компоненты типа парафина, церезина и пр. Но, скорее всего, просто случайное совпадение, что запах показался похожим.
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Ты всю тему читал? Тут есть комментарии по нашему с HandOfGod испытанию Anti-Зверя по мишеням вместе с Контроль-АС и, в частности:
Изначально написано Borion:
Несколько капель из Anti-зверя сдуло ветром HandOfGod'у в глаз. Глаз жгло, он слезился, но не закрывался дольше, чем на несколько секунд. Было небольшое покраснение. Протирали спиртовой салфеткой. У меня после испытания жгли тыльные стороны ладоней (от какого баллона не понятно, т.к. в явном виде они мне руки не заливали). Причем одновременно ощущается и жжение, и как бы холодок. Но покраснения на коже не было. Протирание рук спиртом этих ощущений не сняло. После протирания рук Чистиком и промывания в воде эффект прошел через полчаса.
Изначально написано HandOfGod:
Да, получил в глаз несколько капель Антизверя т.к. снимал распыление Бориона и встал там куда задул ветер и снес на меня облако. Несмотря на то что я отворачивался и закрывался капюшоном, капли попали в открытый глаз, а также заляпали всю куртку и камеру. Глаз немножко пекло, а потом он начал сильно слезитья. Пришлось минут на пять остановили съемку. После спиртовой салфетки глаз отпустило. От одежды воняло целый день. Жена придя домой начала кашлять :) Я и сам чувствовал першение от запаха и слабое жжение на лице и губах. Давал собаке понюхать камеру, на которой были каплюхи антизверя - она пятилась назад и отворачивала морду))

Понять, какие вещества могут использоваться в качестве отпугивающих мы тоже уже пытались Рассуждения на тему отпугивающих животных веществ
По запаху состав Anti-Зверя очень напоминает запах геля Кармолис, в составе которого преобладают эфирные масла http://www.carmolis.ru/def/preparat/green/gel.html Также запах чем-то похож на запах советской лыжной мази типа Висти (аналоги выпускаются и по сей день).
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Записал обзор АнтиДога. В принципе, ничего нового для старожилов.
Cyberia
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3843
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 22:30

Сообщение Cyberia » .

Все равно интересно было посмотреть. :)
Спасибо.
Walther P99 QT
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7204
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:35

Сообщение Walther P99 QT » .

Если в Антизвере присутствует ацетон (после которого, как известно, ирританты не сильно нужны :) ), то достаточно добавить аптечных эфирных масел, чтобы эффект превосходил все и вся. И да, для здоровья человека такой ужоснах будет представлять реальную опасность.
Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 06 мар 2003, 02:21

Сообщение Piroman » .

Walther P99 QT писал(а): Если в Антизвере присутствует ацетон (после которого, как известно, ирританты не сильно нужны ), то достаточно добавить аптечных эфирных масел, чтобы эффект превосходил все и вся. И да, для здоровья человека такой ужоснах будет представлять реальную опасность.
Да ИПС скорее всего, может быть этилацетат, и этиленгликоль, например... Эфферным маслам я бы не доверял для защиты от животных, вон буржуи от медведей предлагают ГБ с TC 1-2% капсаициноидов, ещё в некоторые модели, может быть, и АИТЦ (аллилизотиоцианат) добавляют даже. В формате 65мл антидог вообще не интересен, имхо, когда есть тот же "Black", и надеюсь, что в таком формате сделают состав и CR+OC95%, и с нормальным растворителем. Вот если бы в ГБ со смесью ирритантов тот же метилнонилкетон (2-ундеканон) добавили, или эфирное масло руты душистой, где он содержится, пишут, что работает как репеллент на обоняние животных, остаётся только усилить эффект воздействия, применив хорошую смесь ирритантов, тот же CR+OC95% капсаициноидов, и в формате "Black" - будет очень хорошо, по типу "Шпагу" и "Факел-2" - тоже будет отлично, такая новая смесь, вот...
Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 06 мар 2003, 02:21

Сообщение Piroman » .

Да ИПС может быть. Ацетон, кстати, не такой уж сильный "ирритант", хотя, на язык пробовал, он - жжёт, и оч. невкусно! :D Возможно, что в некоторых ГБ он есть, немецкий CS, например, и "Анти-Хунд" - хз.
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Ацетон ТК никогда не использовал, насколько мне известно. И, мне кажется, что этилацетата в составе Антизверя и Антидога тоже нет, так как у него специфический запах и этот запах я бы почувствовал.
shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » .

С удивлением увидел в инет-магазинах Антидог 25 мл. Никакой путной инфы по нему не нашёл. Концентрация такая же, как в 65 мл? Как эффективность? Что на нём написано? Опять полная секретность или удастся всё же что-то прояснить? Объём привлекательный, можно носить дополнительно именно от собак. Но хотелось бы всё-таки знать, что же будет, если попадёт в человеческую морду лица? :)
Лаки Счастливчик
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 16 май 2016, 19:53

Сообщение Лаки Счастливчик » .

Антидог 25 мл
у нас нет,а на заказ от 50 баллончиков,я бы взял в пределах 200руб.Да и в машину Антизверь бы взял за 1600-2000 руб, как с завода оптом отпускают.
Bender777
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 22:35

Сообщение Bender777 » .

Что- то ни где не нашёл их конкретных характеристик.
Что в них и сколько?
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Конкретных характеристик нет.
Кербис
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 17:43

Сообщение Кербис » .

Недавно читал на одном из форумов историю. За её правдивость, правда, не поручусь, но излагаю как было:
Вечером, до одной парочки докопались два гопаря.
Исход: один гопник стал ослепшим инвалидом (парень ему ключами глаза выдрал), а второй - труп.
Второго укокошила девушка, использовав против него антимедвежий газовый баллончик, вызвав у бедолаги сильнейший анафилактический шок.
Дело происходило не в России, поэтому никаких обвинений в превышении самообороны парочке, понятное дело, предъявлять не стали, списав вину на самих нападавших, но суть не в этом.
Неужели Западный "антизверь" так сильно отличается от нашего по жестокости состава, или применение данного баллончика против человека может повлечь столь сильные последствия, с вероятность летального исхода.
Просто хотим летом с друзьями устроить поход в Подмосковье, где очень вероятна встреча с дикими медведями. Поэтому, планируем запастись такими баллонами. Хотелось бы знать, можно ли будет отпугнуть этим "атимедвежьим" баллоном пьяных людей. Ведь какие-нибудь деревенские могут узнать, что рядом разбили лагерь "городские". И тогда, скорее всего, они вооружатся вилами и попытаются напасть.
Надо быть готовыми, оказать им достойный отпор.
dimon2005
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 18:33

Сообщение dimon2005 » .

Кербис писал(а): Второго укокошила девушка, использовав против него антимедвежий газовый баллончик, вызвав у бедолаги сильнейший анафилактический шок.
Анафилактический шок может вызвать даже манная каша. Поэтому шок не показатель крутизны баллона.
партизанен164
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: 14 май 2013, 01:46

Сообщение партизанен164 » .

Не надо против людей, не дай бог разборки с СП и вот из за какого то быдла проблем будет много.
------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 06 мар 2003, 02:21

Сообщение Piroman » .

Кербис писал(а): Неужели Западный "антизверь" так сильно отличается от нашего по жестокости состава, или применение данного баллончика против человека может повлечь столь сильные последствия, с вероятность летального исхода.
"Анти-Зверь" - ирритантов нормальных не должен содержать вообще, какая-то смесь отпугивающих репеллентов, я не доверяю особо, кстати, её останавливающему действию, западные хоть содержат 1-2% MC (осн. капс.), а репелленты там только если - добавки, и это АИТЦ (аллилизотиоцианат) может быть, вроде... А анафилактический шок - вообще не показатель эффективности, он и от дезодоранта может возникнуть, и от мандаринки у кого-то...
sever44
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 13:17

Сообщение sever44 » .

Кербис писал(а): устроить поход в Подмосковье, где очень вероятна встреча с дикими медведями
боюсь что в Подмосковье медведев давно уже не водится, слишком плотно заселена территория. Даже в прилегающих областях в непосредственной близости от МО практически не осталось.
Аватара пользователя
GreenWorld
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:31
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GreenWorld » .

Изначально написано sever44:

боюсь что в Подмосковье медведев давно уже не водится, слишком плотно заселена территория. Даже в прилегающих областях в непосредственной близости от МО практически не осталось.

Предполагаю, что вот такие "медведи" имелись ввиду:
Изображение
Таких в Подмосковье и в окружающих областях ещё очень и очень много. :P :D
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

Кербис писал(а): Просто хотим летом с друзьями устроить поход в Подмосковье, где очень вероятна встреча с дикими медведями. Поэтому, планируем запастись такими баллонами. Хотелось бы знать, можно ли будет отпугнуть этим "атимедвежьим" баллоном пьяных людей. Ведь какие-нибудь деревенские могут узнать, что рядом разбили лагерь "городские". И тогда, скорее всего, они вооружатся вилами и попытаются напасть.
Надо быть готовыми, оказать им достойный отпор.
Я писал отчёт об антизвере ТК на запястье.
партизанен164
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: 14 май 2013, 01:46

Сообщение партизанен164 » .

Изначально написано Belohvost:

Я писал отчёт об антизвере ТК на запястье.

Спасибо.
С днем варенья тебя!
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

Спасибо :)
А про тест на запястье - вот на этой Предложение по испытанию ГБ странице лежит. Имхо, антизверь ТК против людей очень негуманен.
Torolv
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 12:15

Сообщение Torolv » .

Камрады, подскажите пожалуйста, есть ли смысл в приобретении именно Анти-дога или лучше взять какой-нибудь Факел-2 или что-нибудь похожее? Требуется для девушки, для спокойных прогулок с небольшой собакой (кокер-спаниель), отгонять более крупную животину, желающую тем кокером перекусить)))
Ответить

Вернуться в «Газовые баллончики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость