Разрушение мифов об импортных ГБ
Хочу сразу сказать, что поводом для написания этого поста послужил неуемный пыл всем известного почитателя "большой тройки". Я не стану поднимать вопрос о законности приобретения и ношения газового оружия, не сертифицированного в РФ, а ограничусь лишь рассмотрением тактико-технических характеристик.
Последнее время стало очень модно сравнивать газовые баллончики по процентному содержанию основных капсаициноидов в общей массе содержимого (Тс). По этому параметру зарубежные баллоны играючи обходят отечественные аналоги, вследствие чего становятся объектом лютого поклонения и символом абсолютного блага. Но так ли уж важно значение Тс? Ведь оно характеризует только состав содержимого баллона и больше ничего! Это значение не является конечным, описывающим эффективность баллона. По-настоящему важных характеристик я бы выделил две:
1) Поражающая способность - масса основных капсаициноидов (и других ирритантов), выбрасываемых в секунду;
2) Заливающая способность - масса жидкого состава, выбрасываемого в секунду.
Первая характеристика отвечает за максимальную жесткость действия баллона, а вторая - за скорость доставки ирританта до цели.
Безусловно, это еще не все. Большое значение имеют форма факела, состав растворителя и пропеллента. Но, увы, эти параметры практически невозможно облечь в строгие и понятные цифры.
Для аэрозольных баллончиков оценка заливающей способности сопряжена с трудностями, т.к. производители редко указывают массу жидкого состава. Поэтому вместо заливающей способности будем оценивать эвакуирующую способность - массу общего содержимого, выбрасываемого в секунду.
Для сравнения я подобрал баллончики с похожими габаритами.
Среди аэрозольников, как мы видим, все иностранные баллончики по поражающей способности проигрывают Факелу, а Fox Labs 5.3 2-oz (Cone-Fog) сливает даже Перцовке (из-за наличия в отечественных баллончиках CS)! А уж по эвакуирующей способности продукция ТК оставляет конкурентов далеко позади. Параметры новинок от ТК (Перец-11А и Black 65мл) вообще оставляю без комментариев. Sapienti sat!
Со струйниками ситуация несколько иная. Некоторые зарубежные модели превосходят ПС по поражающей способности (максимум на 1/3), но при этом все они дружно проигрывают ему по эвакуирующей способности в 1,5-2 раза. Но, как и в случае с аэрозольниками, новинка ТехКрима (Шпага 65мл) наносит серьезный удар по конкурентам, обходя их во всем. Отдельно хотелось бы сказать о Mace Hot Pink. Как мы видим, его характеристики оказались просто ужасными, поэтому я вполне допускаю, что на сайте просто неверно указаны данные об этом баллончике.
В сегменте пенных баллонов ситуация похожая на струйники - сколько Fox выигрывает в поражающей способность, столько же и проигрывает в эвакуирующей способности. При этом не надо забывать, что Дракон является первым пенным баллоном, произведенным и сертифицированным в России. До этого у медиков не было даже методик испытания пены.
Вывод: несмотря на то, что иностранные баллончики содержат немалое количество основных капсаициноидов и их концентрация весьма внушительна, из-за слишком большого времени работы характеристики распыления получаются намного ниже ожидаемых, поэтому во многих случаях отечественные аналоги, если не превосходят их, то, по крайней мере, не уступают им.
Список литературы:
Шок - http://www.hitonspb.ru/shock.html
ТехКрим - http://forum.guns.ru/forums/ic...578/7578918.gif
KO FOG - http://defenseweapon.ru/gas_spray/comparative_data.htm
Fox Labs - http://www.foxlabs.com/pepperspray.shtml
Sabre Red Crossfire MK-3 - http://www.sabrered.com/servle...ousOCSpray/Page
Mace Hot Pink Pepper Spray - http://www.mace.com/mace-peppe...pper-spray.html
Mace Home UV-Farbe 70g - http://www.amazon.de/Mace-gro&...f/dp/B0036LM8YQ
P.S. Если кто-нибудь располагает данными по другим баллончикам, милости прошу! Всегда готов к конструктивному диалогу. А вот людям с аргументами вроде "Фоксы лучше по определению / их применяет полиция, значит они круче / 1,33% больше чем 0,32% / отечественные баллоны кастрированы Минздравом / здесь все куплены ТехКримом / здесь оскорбляют ветеранов" советую в данной теме не появляться.
Последнее время стало очень модно сравнивать газовые баллончики по процентному содержанию основных капсаициноидов в общей массе содержимого (Тс). По этому параметру зарубежные баллоны играючи обходят отечественные аналоги, вследствие чего становятся объектом лютого поклонения и символом абсолютного блага. Но так ли уж важно значение Тс? Ведь оно характеризует только состав содержимого баллона и больше ничего! Это значение не является конечным, описывающим эффективность баллона. По-настоящему важных характеристик я бы выделил две:
1) Поражающая способность - масса основных капсаициноидов (и других ирритантов), выбрасываемых в секунду;
2) Заливающая способность - масса жидкого состава, выбрасываемого в секунду.
Первая характеристика отвечает за максимальную жесткость действия баллона, а вторая - за скорость доставки ирританта до цели.
Безусловно, это еще не все. Большое значение имеют форма факела, состав растворителя и пропеллента. Но, увы, эти параметры практически невозможно облечь в строгие и понятные цифры.
Для аэрозольных баллончиков оценка заливающей способности сопряжена с трудностями, т.к. производители редко указывают массу жидкого состава. Поэтому вместо заливающей способности будем оценивать эвакуирующую способность - массу общего содержимого, выбрасываемого в секунду.
Для сравнения я подобрал баллончики с похожими габаритами.
Среди аэрозольников, как мы видим, все иностранные баллончики по поражающей способности проигрывают Факелу, а Fox Labs 5.3 2-oz (Cone-Fog) сливает даже Перцовке (из-за наличия в отечественных баллончиках CS)! А уж по эвакуирующей способности продукция ТК оставляет конкурентов далеко позади. Параметры новинок от ТК (Перец-11А и Black 65мл) вообще оставляю без комментариев. Sapienti sat!
Со струйниками ситуация несколько иная. Некоторые зарубежные модели превосходят ПС по поражающей способности (максимум на 1/3), но при этом все они дружно проигрывают ему по эвакуирующей способности в 1,5-2 раза. Но, как и в случае с аэрозольниками, новинка ТехКрима (Шпага 65мл) наносит серьезный удар по конкурентам, обходя их во всем. Отдельно хотелось бы сказать о Mace Hot Pink. Как мы видим, его характеристики оказались просто ужасными, поэтому я вполне допускаю, что на сайте просто неверно указаны данные об этом баллончике.
В сегменте пенных баллонов ситуация похожая на струйники - сколько Fox выигрывает в поражающей способность, столько же и проигрывает в эвакуирующей способности. При этом не надо забывать, что Дракон является первым пенным баллоном, произведенным и сертифицированным в России. До этого у медиков не было даже методик испытания пены.
Вывод: несмотря на то, что иностранные баллончики содержат немалое количество основных капсаициноидов и их концентрация весьма внушительна, из-за слишком большого времени работы характеристики распыления получаются намного ниже ожидаемых, поэтому во многих случаях отечественные аналоги, если не превосходят их, то, по крайней мере, не уступают им.
Список литературы:
Шок - http://www.hitonspb.ru/shock.html
ТехКрим - http://forum.guns.ru/forums/ic...578/7578918.gif
KO FOG - http://defenseweapon.ru/gas_spray/comparative_data.htm
Fox Labs - http://www.foxlabs.com/pepperspray.shtml
Sabre Red Crossfire MK-3 - http://www.sabrered.com/servle...ousOCSpray/Page
Mace Hot Pink Pepper Spray - http://www.mace.com/mace-peppe...pper-spray.html
Mace Home UV-Farbe 70g - http://www.amazon.de/Mace-gro&...f/dp/B0036LM8YQ
P.S. Если кто-нибудь располагает данными по другим баллончикам, милости прошу! Всегда готов к конструктивному диалогу. А вот людям с аргументами вроде "Фоксы лучше по определению / их применяет полиция, значит они круче / 1,33% больше чем 0,32% / отечественные баллоны кастрированы Минздравом / здесь все куплены ТехКримом / здесь оскорбляют ветеранов" советую в данной теме не появляться.
Для полноты картины не мешало бы дополнить данные по импортным баллонам ссылками на источники, чтобы ни у кого не возникало мыслей в подтасовке фактов.
вот просто огромное спасибо, это фундаментальный труд, не смотря на краткость оформления.
ее в важные надо прикреплять в фак.
и в качестве того же ликбеза краткую инфу по тому, что такое ху из составов, как какой на кого действует и так далее
снимет многие вопросы
ее в важные надо прикреплять в фак.
и в качестве того же ликбеза краткую инфу по тому, что такое ху из составов, как какой на кого действует и так далее
снимет многие вопросы
+1 Спасибо огромное.вот просто огромное спасибо, это фундаментальный труд, не смотря на краткость оформления.
ее в важные надо прикреплять в фак.
Действительно, такой наглядной и понятной таблицы не хватало!
Я так понимаю, основной параметр который имеет первостепенное значение в выборе гб и на который следует ориентироваться - это Поражающая способность мг/сек.
Я считаю, что важны оба параметра. Это легко проиллюстрировать на примере Перцовки 25мл и 65мл. Ясно, что 65мл будет работать лучше. Хотя она от 25мл практически не отличается по поражающей способности, зато значительно круче по заливающей.HandOfGod писал(а): Я так понимаю, основной параметр который имеет первостепенное значение в выборе гб и на который следует ориентироваться - это Поражающая способность мг/сек.
Ясно. Может имеет смысл расположить баллоны в таблице в порядке убывания? Вверху самый мощный, внизу слабый - для простоты восприятия. И добавить КУМ, ШОК, КО?
Еще баллонов можно добавить, это не вопрос. А вот по поводу сортировки по мощности есть проблемы. Например, кто мощнее Перцовка 65мл (40 + 27CS мг/сек) или Mace Home (62 мг/сек)? Хотя, конечно, можно отсортировать отдельно наши баллоны, отдельно буржуйские.HandOfGod писал(а): Ясно. Может имеет смысл расположить баллоны в таблице в порядке убывания? Вверху самый мощный, внизу слабый - для простоты восприятия. И добавить КУМ, ШОК, КО?
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2277
- Зарегистрирован: 14 май 2013, 01:46
+1 спасибо. но мне кажется 25мл на близком расстоянии лучше,так как более концентрированно соответственно скорость действия выше. из таблицы я делаю для себя вывод,что ТК проигрывает импортным только в защите от случайного нажатия,наличием клипсы и отсутствии хорошей краски.Deathmond писал(а): Я считаю, что важны оба параметра. Это легко проиллюстрировать на примере Перцовки 25мл и 65мл. Ясно, что 65мл будет работать лучше. Хотя она от 25мл практически не отличается по поражающей способности, зато значительно круче по заливающей.
А вот тут я не уверен.партизанен164 писал(а): но мне кажется 25мл на близком расстоянии лучше,так как более концентрированно соответственно скорость действия выше.
На этот счет уже пусть химики рассуждают. Возможно, что то же количество ирританта, но сильнее разбавленное, подействует даже быстрее.
И давайте не будем забывать, что распыление по открытым глазам ведется очень малый промежуток времени. Глаза быстро закрываются, и основная часть ирританта оседает на веках. А вот насколько быстро он потом попадет в глаза при их открытии, напрямую зависит от количества жидкого состава. Испытание Пинка тому подтверждение.
да ни разу.
шо то, шо другое плюется раздражающей химатозой.
баллоны, ежли посмотреть тоже плюются и аэрозолем и струей и смесь того с этим, теперь еще и пеной
удар те же яйца, только говно отмеренное дозами, а не насколько нажмешь
оно по предназначению и по принципу действия химатозы то же
шо то, шо другое плюется раздражающей химатозой.
баллоны, ежли посмотреть тоже плюются и аэрозолем и струей и смесь того с этим, теперь еще и пеной
удар те же яйца, только говно отмеренное дозами, а не насколько нажмешь
оно по предназначению и по принципу действия химатозы то же
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2277
- Зарегистрирован: 14 май 2013, 01:46
не надо путать теплое с мягким)))dm_roman писал(а):да ни разу.
шо то, шо другое плюется раздражающей химатозой.
баллоны, ежли посмотреть тоже плюются и аэрозолем и струей и смесь того с этим, теперь еще и пеной
удар те же яйца, только говно отмеренное дозами, а не насколько нажмешь
оно по предназначению и по принципу действия химатозы то же
у удара большая скорость доставки,что исключает возможность увернуться и высокая концентрация дв со всеми вытекающими. не знай как насчет предстоящих новинок ТК,но в лично моем сравнении на руке большинство бамов в сравнении оп,рз,пс и перцовки сильно превосходят по жгучести,долготе и скорости действия. а выстрелить можно не раз,но в случае попадание это лишнее. на 3 метрах равных я считаю нет,просто ситуации для применения с таким расстоянием редко у кого возникают. навык нужен хороший по стрельбе.в последнее время главное проблема это качество. уникальное оружие испортили
блин, видимо, не понятно выразился, перефразирую.
приходит чел с диагнозом "мне че-нить газово-жидкое раздражающее для мягкой самообороны. я ни хрена в этом не понимаю, мне почитать, какую хню купить для решения задачи"
решение задачи одной и одинаковыми методами.
не ножиком зарежить. не сострелить башку, а плюнуть гомном в морду лица.
по задаче это одно и то же хорошоб шоб в таблице было, чтоб была возможность просветиться.
так думаю.
приходит чел с диагнозом "мне че-нить газово-жидкое раздражающее для мягкой самообороны. я ни хрена в этом не понимаю, мне почитать, какую хню купить для решения задачи"
решение задачи одной и одинаковыми методами.
не ножиком зарежить. не сострелить башку, а плюнуть гомном в морду лица.
по задаче это одно и то же хорошоб шоб в таблице было, чтоб была возможность просветиться.
так думаю.
Разница очень существенна. Для УДАРа поражающую и заливающую способность надо считать не в секунду, а за выстрел. И сравнивать потом эти величины с характеристиками баллонов будет предельно некорректно. Несмотря на одно и то же поражающее вещество, эти агрегаты работают по разным принципам.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: 19 дек 2010, 23:49
Спасибо,хорошее сравнение.Deathmond
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2277
- Зарегистрирован: 14 май 2013, 01:46
спорить не буду,но испытание Пинка еще не окончено,а близкое расстояние я имею ввиду ближе метра.
25мл здорово былоб добавить в отдельный раздел, они по-жизни в специфических обстоятельствах носятся и применяются.
и еще в таблицу очень здорово былоб добавить инфу по удару и прочим плювалкам
яйца в принци пе те же и выбор в тех же обстоятельствах.
очень правильная, нужная и понятная табличка.
с такой ликбез грех не сделать
и еще в таблицу очень здорово былоб добавить инфу по удару и прочим плювалкам
яйца в принци пе те же и выбор в тех же обстоятельствах.
очень правильная, нужная и понятная табличка.
с такой ликбез грех не сделать
Безусловно. Эти испытания я привел в пример просто чтобы показать важность жидкого состава. Яд попал на веки, а со временем и в глаза, но из-за малого количества жидкого состава до глаз он добирался очень долго.партизанен164 писал(а): но испытание Пинка еще не окончено
Ну, это уже совсем другие устройства с иным принципом работы.dm_roman писал(а): и еще в таблицу очень здорово былоб добавить инфу по удару и прочим плювалкамяйца в принци пе те же и выбор в тех же обстоятельствах.
Любопытная статья. Спасибо.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7204
- Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:35
ну какие же вы все-таки злые. белек вот распинался, на го...но исходил, чтобы поднять левые продажи импорта в России, а вы- раз, и все на цифры разложили. нехорошо.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1537
- Зарегистрирован: 13 сен 2008, 19:34
Я читал ее и плакал.....
Расстроился что Фоксы в конце списка? Не переживай, это еще не самое страшное разочарование в жизни.капитан белек писал(а):Я читал ее и плакал.....
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1537
- Зарегистрирован: 13 сен 2008, 19:34
Эх мне бы ваши таланты так циферками жонглировать... Объяснил бы жене, нахрена тратить деньги на новый айфон, когда можно купить в 10 раз дешевле самсунг....:-):-)
А слабо аргументировано оспорить эти циферки?капитан белек писал(а): Эх мне бы ваши таланты так циферками жонглировать...
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2277
- Зарегистрирован: 14 май 2013, 01:46
испытания должны ставить точку.
Огромное спасибо всем форумчанам за переход на спокойный и технический разговор про все плюсы и минусы ГБ.
Нам, производителям, очень важно иметь возможность сравнить свое понимание и Ваши мысли по ситуации с ГБ и куда двигаться.
Таблица профессионально составлена. Само собой, не бесспорна, но заставляет задуматься.
Предлагаю спокойно и с цифрами начинать проверять все доступные российские и зарубежные ГБ.
Начать предлагаю с характеристик распыла и рабочих температур.
Мы в ближайшие дни начнем выкладывать здесь все тех.данные и фото-видео материалы по выпускаемым и новинкам 2013г Техкрима.(начинаем с них, потому что не ограничены в количестве образцов для отработки тестов)
Если тесты и характеристики будут поддержаны Вами, то прогоним по ним все ГБ, которые мы смогли(сможем) найти.
Готовы обеспечивать образцами своих ГБ испытания в других местах и по любым программам.
Надо сделать все честно и технически грамотно, чтобы это не
было рекламой и выпячиванием своих "плюсов"
Нам, производителям, очень важно иметь возможность сравнить свое понимание и Ваши мысли по ситуации с ГБ и куда двигаться.
Таблица профессионально составлена. Само собой, не бесспорна, но заставляет задуматься.
Предлагаю спокойно и с цифрами начинать проверять все доступные российские и зарубежные ГБ.
Начать предлагаю с характеристик распыла и рабочих температур.
Мы в ближайшие дни начнем выкладывать здесь все тех.данные и фото-видео материалы по выпускаемым и новинкам 2013г Техкрима.(начинаем с них, потому что не ограничены в количестве образцов для отработки тестов)
Если тесты и характеристики будут поддержаны Вами, то прогоним по ним все ГБ, которые мы смогли(сможем) найти.
Готовы обеспечивать образцами своих ГБ испытания в других местах и по любым программам.
Надо сделать все честно и технически грамотно, чтобы это не
было рекламой и выпячиванием своих "плюсов"
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7204
- Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:35
испытания и поставили точку. то у чехов с "топовым баллончиком" хрень выходит, то улыбчивый здоровяк минуту ждет, пока содержимое кроссфайера соизволит подействовать... однозначный вывод: совокупная эффективность импортных баллончиков никак не превосходит аналогичный параметр отечественных. таким образом, поклонников импортных баллончиков можно классифицировать как "секту" (как, кстати, и поклонников такого корявого, аналогичного и неоправданно дорогого девайса- айфона).
Огромное спасибо автору. Такие таблички с пояснениями надо бы в FAQ добавлять.
(ну и в скобочках замечу - лично я вообще не вижу смысла заморачиваться раздобыванием иностранных баллончиков. ладно если бы они были реально вызывали блефароспазм за десятую долю секунды или заставляли напавшего захлопнуть глаза на пол-суток, но ведь столь мощного эффекта они не дают. лично мне хватает и обычных российских баллончиков, вполне эффективных и главное - общедоступных)
(ну и в скобочках замечу - лично я вообще не вижу смысла заморачиваться раздобыванием иностранных баллончиков. ладно если бы они были реально вызывали блефароспазм за десятую долю секунды или заставляли напавшего захлопнуть глаза на пол-суток, но ведь столь мощного эффекта они не дают. лично мне хватает и обычных российских баллончиков, вполне эффективных и главное - общедоступных)
насчет реальных предложений: у мя в боковом кармане бду лежит струй с фонариком
даже при моих габаритах голова у него очень здоровая и не удобная
факел-я в восхищении от компактности головы и сопла такого.
особенно радует факел-100
когда несколько лет назад искал КО фог и джет, делал это совсем не от нефигом заняться, а от реального недовольства тогдашним техкримом
хотя и тогда техкрим был не плох.
факел-75 и прочие в таком объеме: лично я предпочел бы более длинный корпус, но более тонкий в диаметре
даже при моих габаритах голова у него очень здоровая и не удобная
факел-я в восхищении от компактности головы и сопла такого.
особенно радует факел-100
когда несколько лет назад искал КО фог и джет, делал это совсем не от нефигом заняться, а от реального недовольства тогдашним техкримом
хотя и тогда техкрим был не плох.
факел-75 и прочие в таком объеме: лично я предпочел бы более длинный корпус, но более тонкий в диаметре
вот тут позвольте не согласитьсялично я предпочел бы более длинный корпус, но более тонкий в диаметре
-
- Рядовой
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: 10 окт 2012, 12:35
У всех кисти разные. Вот только узкий баллон можно подмотать той же изолентой под себя, а толстый так просто не модифицируешь, да и выбор мест размещения меньше. Хотя лично у меня руки большие, мне маленькие вещи неудобны.Enf0rcer2 писал(а): вот тут позвольте не согласиться
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость