Предложение по испытанию ГБ

Газовые баллончики
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24199
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано snicers:
Появилась идея по отмыванию на испытаниях. Капсаицин растворяется в жире, разогревающую мазь финалгон рекомендовали стирать растительным маслом, получается что молоко смывает перец благодаря своей жирности, получается нужно брать молоко для смывания с самым высоким процентом жира, или сливки, или растворять в молоке кусочек сливочного масла и возможно тёплое молоко будет отмывать лучше.

Насколько мне известно, капсаицин растворяет в молоке не жир, а белок казеин.
Изначально написано o001mo98:
Зверобой 10м возможно запытать? с ув. я Как скоро это можно сделать при предоставлении ГБ? с ув. я Вообще на каких условиях испытания ? Я просто всегда интересовался носить его или забить!

Забить. Там 1200-1500 мг МПК + 180-220 мг CS и обычный клапан с расходом около 10 г/сек. Если исходить из времени выхода 5 сек (на сайте ТК указано 5-8 сек), а также того, что МПК примерно соответствует по жгучести ОС с 10% капс., то 300 мг/сек МПК это явно хуже, чем 200 мг/сек OC с 95% капс. в Факел-2, а по CS получается 44 мг/сек у Зверобоя 10М и 50 мг/сек у Факел-2.
Изначально написано Belohvost:
По зверобою. Я - согласен, при наличии фонда :)

Честно говоря, собираться четырем людям, тратить время на покупку расходников, съемки и монтаж ради испытания баллона, который интересен одному человеку, это слишком большая роскошь. Тогда уж фонд должен быть таким, чтобы покрыть трудозатраты всех участников.
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

По зверобою. Я - согласен, при наличии фонда :)
Но, честно говоря, мне кажется, что факел-2 мощнее будет.
snicers
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 19 июн 2012, 21:49

Сообщение snicers » .

Насколько мне известно, капсаицин растворяет в молоке не жир, а белок казеин.
практически не растворим в водных растворах щелочей, но легко растворяется в органических растворителях, этиловом спирте и жирах. Но это из википедии.
RobBoy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 11:44

Сообщение RobBoy » .

ИПП-11, цена вопроса - 90р.
Кербис
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 17:43

Сообщение Кербис » .

Закреплюсь пока в теме.
Сезон испытаний уже не за горами ^_^
Медведька
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:15

Сообщение Медведька » .

Предлагаю на повестку испытаний на выбор:
1) Нового тюменца КУМ (выпуск с ноября 2016 года)
2) Переиспытание Black 65
3) Испытание Black Форсаж
Готов закинуть немного денег на это.
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

КУМ - неинтересно лично мне.
Если он сработает, как надо (т.е. струйный будет струйным, а не аэрозольным), то глаза закроет быстро - жидкого состава в нем много.
Проблемы ТА в не очень стабильном качестве от партии к партии (потому не вижу смысла в испытании) и в крайне хамском общении.
БФ планируется с 2.5 метров.
Переиспытание блэка можно, но зачем? Тут, возможно, ТК новые ГБ представит.
UPD : Забыл ещё про лютое вранье касательно своей продукции представителей ТА даже на своём сайте.
Медведька
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:15

Сообщение Медведька » .

Изначально написано Belohvost:
КУМ - неинтересно лично мне.
Проблемы ТА в не очень стабильном качестве от партии к партии (потому не вижу смысла в испытании) и в крайне хамском общении.
БФ планируется с 2.5 метров.
Переиспытание блэка можно, но зачем? Тут, возможно, ТК новые ГБ представит.

Не стоит путать хамство представителей ТА с качеством их продукции. Хотя...
БФ с 2,5 метров - абсолютно неинтересная дистанция, на мой взгляд, ибо это не дистанция самообороны.
Если выйдет тот самый Форсаж с 3-4 сек временем работы, то Блек65 и правда станет не нужен вовсе. А пока это второй ГБ после Шпаги по культовости, но на испытаниях он, к сожалению, провалился.
Кербис
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 17:43

Сообщение Кербис » .

А БАМы 18х51 от "Добрыни" или "Пионера" не планируете испытать?
Или не видите смысла, в виду их схожести с БАМами от "Прэмьера"?
Очень хотелось бы увидеть, на что способен "Пионер", заряженный штатными бамами и подтвердить или опровергнуть свою догадку, что как основное средство самообороны он не очень...
Готов внести посильный материальный вклад в общее дело)))
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24199
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано Кербис:
Или не видите смысла, в виду их схожести с БАМами от "Прэмьера"?

Да особого смысла нет. Гораздо интереснее было бы испытать модернизированный БАМ.
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

Продолжаем испытания, планируем БАМ 18*51 и БАМ "Слезинка".
Инфа тут : #37
Испытания - август 2017
Также вышло испытание форсажа, кто не видел :
Kurama
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 21:52

Сообщение Kurama » .

Ребята, а куда пропал знаменитый Карбофос? Ранее он испытывал на себе все - от ОП и до Шиханов...
RobBoy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 11:44

Сообщение RobBoy » .

Как то непонятные испытания, испытуемый ожидая распыления закрывает глаза, опускает голову, закрывается. Не совсем корректно. Применяя ГБ не предупреждают, суть в моменте внезапности, попадании в глаза.
Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 06 мар 2003, 02:21

Сообщение Piroman » .

Ну, я 10 мин. посмотрел, остальное может быть ночью посмотрю, некогда мне. В закрытые глаза попало, видимо, испытатель сказал что сразу не затекло, чётко всё видел. Сам ГБ нормальный, и струя и состав, но на одно применение рассчитан, и промахнуться нельзя. Надо другие ГБ ещё носить с ним. По листу бумаги похоже просто из-за ветра не попали, в право ушло, что и видно. Дальше не оч. интересно, процедура отмывания, комменты - понятно и так всё... :)
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24199
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Шел к концу 2017 год, четвертый год регулярных испытаний ГБ. Комментаторы продолжали писать про закрытые глаза...
Скорость реакции человека на простой зрительный сигнал 0,15-0,18 сек. Практически ни один баллон с дистанции больше 1 м не в состоянии обеспечить доставку состава со скоростью, превышающей реакцию человека. Следовательно, глаза закроются до контакта со струей в любом случае, если человек ее видит. И почему-то никто не учитывает тот факт, что при реальном применении человек сразу закрывается и отворачивается от струи, а испытатели ждут момента окончания распыления.
Piroman, мне смешно читать про то, что из-за ветра не попали. БФ пылит аэрозолем при плюсовой температуре, поэтому струю и сносит. Но если внимательно смотреть видео, то на мишени все равно видно мелкие-мелкие капли. Даже если бы был полный штиль (чего в реале вне помещения не будет), то просто было бы более равномерное покрытие ими мишени, но затекание состава в глаза они все равно не обеспечили бы.
Kurama, Карбофос покинул форум пару лет назад по собственному желанию.
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

Borion писал(а): что при реальном применении человек сразу закрывается
ну это спорное утверждение-ибо неожиданность-наше всё! конешно если его придупредить-то закроеться..а если с полуметра да с отвлекающим маневром типа ложного удара по печени-то думаю шансы залить ему глазки совсем неплохие)
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24199
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

С полуметра как раз-таки есть шанс попасть по открытым глазам без всякой печени, а вот шанса залить с такого расстояния без риска пропустить удар самому, особенно если противник не с голыми руками, зачастую нет. По поводу неожиданности - да, это важно, но инстинктивную реакцию никто не отменял. Даже пьяные умудряются отворачиваться, если не совсем уж реакция заторможена. Видео реальных применений, служащих этому доказательством, есть вполне достаточно.
Ander4444
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 23:54

Сообщение Ander4444 » .

Если можно, ничего не испытывать, до появления новинок от ТК.
Лучше подкопить средства и силы.
Не хотелось бы смотреть переиспытания чего то похожего, что уже было..
И так на данный момент понятно чего рулят из ГБ.
кентярик 777 писал(а): неожиданность-наше всё! конешно если его придупредить-то закроеться..а если с полуметра да с отвлекающим маневром типа ложного удара по печени-то думаю шансы залить ему глазки совсем неплохие)
Согласен. Причем тут рулят 25тки, реально не видно в руке, можно подумать зажигалка зажата.
25ка на столько компактна, что я уже вторую неделю не могу найти куда я его положил :)
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24199
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Спорить об эффективной дальности БФ. Аргумент про применение с близкого расстояния, я считаю, не аргумент, на самом деле. Иначе зачем все эти испытания нужны? Зачем ТК выпускает баллоны с новыми типами струи? Давайте все с Шоком будем ходить и применять с 0,5 м, чего уж там? Лучше задайся вопросом: почему Факел-2 с 1,5 м работает, а у БФ даже с метра проблемы, при том, что клапан у них одинаковый и ж/с у БФ больше в процентном отношении к общей массе содержимого. Сейчас, конечно, у БФ ситуация лучше, так как температура держится около нуля, а где-то уже и стабильно минус, и струйная составляющая должна быть более выражена.
Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 06 мар 2003, 02:21

Сообщение Piroman » .

Не знаю насколько объективно сопоставляли "Форсаж" и "Факел-2", условия явно не лабораторные были, наверно, и тот же порыв ветерка на многое повлиять может, а БФ - слишком быстро выходит, и даже струю уже не поправить практически, если промахнулся...
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24199
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Ты прекрасно знаешь, что лабораторных условий у нас не будет никогда. Но ветер тут не причем - на видео прекрасно видно, что большая часть струи пришлась четко в лицо. При этом Факел распыляли 1 сек, а БФ вылили весь, то есть номинально 1,5 сек длилось распыление. Почитай темы, где обсуждалось испытание БФ, там есть гипотезы.
Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 06 мар 2003, 02:21

Сообщение Piroman » .

Почитаю. Но я даже не про это говорил, а про лист бумаги. А в лицо попало по закрытым глазам, и с такого расстояния не так сильно попало на веки, что бы ирритант сразу затёк в глаза, с испытаниями "Факел-2" сравнивать особо-то какой смысл, ну там попало в глаза, м.б. так удачно моргнул испытатель, там этот момент не видно, к сожалению по тех. причинам, может быть края век сильно смочило, и ирритант сразу же затекать начал в глаза, как только их открыл испытатель. Просто всё это показатель того, насколько условная точность испытаний, и случайно-вероятностные результаты как и условия, больше зависит от совпадения ряда побочных или случайных факторов, чем от ТТХ баллончика, возможно... В том-то и дело, что заливать надо не "Шок"-ами, а максимально эффективными моделями всё равно, с наилучшими ТТХ и др. нужными параметрами, а там уж как сумеешь сам, и как повезёт, гарантий в таком деле нету вообще! :)
RobBoy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 11:44

Сообщение RobBoy » .

Изначально написано Borion:
... Следовательно, глаза закроются до контакта со струей в любом случае, если человек ее видит. И почему-то никто не учитывает тот факт, что при реальном применении человек сразу закрывается и отворачивается от струи...

Ни в одном, ни в одном случае применения мною ГБ такого не было, была внезапность, в упор или около 1,5 м, это единственные идеальные расстояния для ГБ.
Изначально написано Borion:
...а вот шанса залить с такого расстояния без риска пропустить удар самому, особенно если противник не с голыми руками, зачастую нет...

Учитесь держать удар. А случаев спонтанного вооружённого нападения крайне мало, да и ГБ не поможет в схватке с умеющим обращаться с ножом (пиконом) человеком, если тот задумал напасть. Это уже другая тактика. А вот если вынул помахать на понт, тогда есть шанс.
Ander4444
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 23:54

Сообщение Ander4444 » .

RobBoy писал(а): Ни в одном, ни в одном случае применения мною ГБ такого не было, была внезапность, в упор
У меня было с Б-25.
Мне вообще показалось, что после нажатия до подлёта к лицу прошла вечность..
Расстояние 1 метр, мало того что глаза успел закрыть, так и отвернулся.
Надеюсь это единичный случай. Может что то с баллоном было не то.
RobBoy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 11:44

Сообщение RobBoy » .

Изначально написано Ander4444:
Расстояние 1 метр, мало того что глаза успел закрыть, так и отвернулся.

Видать прилетало уже :) Неопытный не понимает, не видит баллона, почему и буром прёт.
Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 06 мар 2003, 02:21

Сообщение Piroman » .

2 Borion
Так о чём в общем-то спорить, может мне показалось, но на листе лишь краем струи задело, или нет? Ну, а на практике надо применять ГБ ближе и неожиданно, так, что бы если и не попасть в открытые глаза, что в принципе возможно как известно, то так обильно залить веки, что бы стоило их только открыть, как ирритант бы попал между век, прямо на слизистую, что и требуется для достижения эффекта любого ГБ!
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24199
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано RobBoy:
Ни в одном, ни в одном случае применения мною ГБ такого не было, была внезапность, в упор или около 1,5 м, это единственные идеальные расстояния для ГБ.

Зачем вы вырываете цитату из контекста? Я вполне определенно сказал при каких условиях будет попадание по закрытым глазам. Про распыление в упор там речи не шло. Что же касается применения с 1,5 м, то поверьте - вам кажется, что состав попадает по открытым глазам, но, на самом деле, он попадает в глаза не в момент распыления, а в тот момент когда человек открывает их после распыления.
Изначально написано RobBoy:
Учитесь держать удар. А случаев спонтанного вооружённого нападения крайне мало, да и ГБ не поможет в схватке с умеющим обращаться с ножом (пиконом) человеком, если тот задумал напасть. Это уже другая тактика. А вот если вынул помахать на понт, тогда есть шанс.

Зачем мне держать удар, если есть ГБ, которые позволяют держать безопасную дистанцию? Уровень подготовки противника заранее определить почти невозможно, поэтому я не собираюсь рисковать.
Изначально написано Ander4444:
Надеюсь это единичный случай. Может что то с баллоном было не то.

Однозначно не единичный. И баллон тут не причем.
RobBoy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 11:44

Сообщение RobBoy » .

Изначально написано Borion:
Зачем мне держать удар, если есть ГБ, которые позволяют держать безопасную дистанцию?

Вы вообще серьёзно? ГБ может не сработать, может выпасть из руки, может сдуть ветер и т.д! Пока достаёте второй, если он есть, тогда и получите тот удар. Слепая вера в такую вундервафлю до добра не доведёт. А вот ударов 30 - 50 по мешку в день, с отработкой простейших блоков, поможет всегда.
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24199
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

А если противником окажется КМС по боксу или даже просто 1-2 разряд, вы тоже предлагаете держать удар? Достаточно пропустить один удар от него, уйти в отключку и приложиться затылком об асфальт. И какой-нибудь девушке весом 50 кг или пенсионеру вы тоже будете предлагать "ударов 30-50 по мешку в день"?
Ander4444
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 23:54

Сообщение Ander4444 » .

RobBoy писал(а): Учитесь держать удар.
С удовольствием научился бы.. Но обычно учат от них защищаться- уклоняться :P
RobBoy писал(а): Слепая вера в такую вундервафлю до добра не доведёт.
Слепая вера во что либо, естественно не доведёт до добра.
RobBoy писал(а): А вот ударов 30 - 50 по мешку в день, с отработкой простейших блоков, поможет всегда.
Согласен, каждый уважающий себя мужчина, просто обязан держать себя в форме, если ему позволяет здоровье.
Я работаю с грушей( стараюсь хотя бы раз,два в неделю) И занимаюсь физически.
Однако, если дать мне по голове, я слягу так же, как и бабка в кедах.
Даже наоборот, я понимаю что на физически развитого мужчину,не хлюпика, скорее всего будут нападать не в одиночку! Да и скорее всего не с голыми руками. Однако быть в форме безусловно нужно.
Но все приёмы , -заломы удушающие , удержание, это уже другой рубеж самообороны,- близкий . Для этого есть другой раздел "Самооборона без оружия"
А мы все же обсуждаем "Газовое оборудования" :)
В школьные времена я достаточно частО дрался, и ничего хорошего в этом не видел, просто нужно было. То зуб выбью, то мне, то руки в кровь разобью, то по челюсти мне заедут, потом щелкает когда жуёшь :)
Так что сейчас рукопашка, это последнее чем бы хотелось заниматься в случае чего. Да и нарики, бомжи -их руками трогать не хочется, будь ты хоть трижды сильнее и выше.
Ответить

Вернуться в «Газовые баллончики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя