"Злой" ГБ от Техкрима - Перец-11А

[Borion]

болончик

Я извиняюсь за мой русский, но у вас регулярно две ошибки в этом слове:
баллончик.
А "болончик" это была кликуха у девчонки из моего класса по фамилии Болоненкова

[Enf0rcer2]

А "болончик" это была кликуха у девчонки из моего класса по фамилии Болоненкова

а у нас была девочка, которая никого не могла научить правильно ударение ставить в своём родовом имени. Чёрт, у неё даже клички не было))

[МеДмеДь]

В общем как всегда, кто то кого то не понял и поняслась. Предлагаю объявить ничью и закончить хвастаться длинной писек и мусорить в теме. Всё равно все останутся при своём имхо.

[партизанен164]

Летом тупо носить негде (не фанат сумок-почтальонок и прочих рюкзаков), а 25мл в моих схемах роли не играют.
Зимой позволяют карманы + световой день короче.

а что за схема? по вашему проблемы могут быть только в темноте?

[МеДмеДь]

Я извиняюсь за мой русский, но либо "длиной писек" (чем? длиной, от сущ. длина), либо "длинной письки" (какой? длинной, от прил. длинный).

К сожалению в школе у меня были плохие оценки по русскому языку, не любил я этот предмет.

[Enot_Obormot]

решать бытовые конфликты, типо "он мне на ногу наступил". В большинстве подобных случаев рулят целебные пиздюли

А потом мы читаем в новостях про очередной случай "отскочили побормотать, один другому дал по щщам, а тот возьми и помри на месте". Баллон в бытовухе как раз удобен тем, что оппонент деморализован и раздавлен, а на юридическом выхолопе мы имеем, в самом худшем случае, заяву о ЛТП или побоях, а это дело частного обвинения.

[MICMAC]

Borion, да действительно, только сейчас сообразил.
Очередная ошибка, грешен.

[Enf0rcer2]

а на юридическом выхолопе мы имеем, в самом худшем случае, заяву о ЛТП или побоях, а это дело частного обвинения.

дак нефиг на месте залипать, че вас всему учить чтоли надо?
Вайпер, на кого ты оставил Ганзу....

[Enot_Obormot]

дак нефиг на месте залипать

Если залить и свалить, то с вероятностью 90% искать не будут (СП могут и сами наехать на тему "нажрался, прикопался к человеку, получил газа - от нас-то ты чо хочешь, буратина?"). А вот если завалить человека (даже не нарочно), то искать будут наверняка. Лично мне такой экстрим не нужен.

[Borion]

дак нефиг на месте залипать, че вас всему учить чтоли надо?

А если это место собственный двор или подъезд?

Вайпер, на кого ты оставил Ганзу....

Ну-ну. Как это забавно слышать, учитывая, где и почему он сам находится уже более полугода.

[MICMAC]

Кто такой Вайпер и где он находиться?

[Enf0rcer2]

А если это место собственный двор или подъезд?

отпинал соседа на лестничной клетке. Особое негодование у него и его друзей вызвало контрольное залитие из Перцовки. Поэтому поводу я выслушал очень много упреков со стороны соседей.
А если б я его только избил?
А если б я его залил, но не бил?
Следы воздействия ГБ вполне можно зафиксировать как химический ожог, в течении довольно продолжительного периода времени. И так и так 116 вырисовывается.
и так и так - для него не очень. Либо я его избил, либо по-подлому напрыскал в лицо какой-то гадостью. По-любому я подлец.
Единственный вариант который бы его устроил - если б я сразу гб выкинул и отсосал, но уж нет, увольте
Что до нелетальности воздействия - тут наверное тоже могут быть нюансы - астматик и тд. В соседней ветке какой-то форумчанин о вреде CS и его воздействии на плод видели какой вой поднял? То-то же.

[Enf0rcer2]

Кто такой Вайпер и где он находиться?

1 http://viper-ns.livejournal.com/134646.html
2 http://viper-ns.livejournal.com/142865.html
3 http://viper-ns.livejournal.com/145712.html
ну и отдельно доставляющие главы из пока не изданной книги:
http://viper-ns.livejournal.com/97710.html
http://viper-ns.livejournal.com/100517.html

[MICMAC]

Enf0rcer2, Вайпер это тот кого подозревают в убийствах, банда какая-то? Вроде что-то слышал. Теперь понятно.

[Enot_Obormot]

И так и так 116 вырисовывается.

Вот только в случае с старыми-добрыми есть шанс, что гражданин, схватив в челюсть, до кучи пересчитает горбом ступеньки. А вам потом за тяжкие отвечать. Или, что бывает довольно часто, одиночная подача в бороду и воспитательный пинок под зад после мед.экспертизы чудесным образом превращаются в средний вред здоровью со всеми вытекающими. А из баллона кроме хим.ожога ничего не вытянешь, плюс он сертифицирован минздравом и все такое (какая-никакая, но отмазка).

По-любому я подлец.

В конфликте должен быть победитель. А кто победил, тот и сволочь (особенно для проигравшей стороны).

контрольное залитие из Перцовки

Внимание, вопрос - нахрена?

[Enf0rcer2]

Внимание, вопрос - нахрена?

исследовательский интерес - это раз
знать обращался он чтобы зафиксировать побои в травмпункт или нет (залитых по определению меньше чем побитых абстрактной гопотой) - это два
никого не жалко - жизнь большая свалка (с) - это три.

[-=Александр=-]

Что пустое обсуждать.
Качок лучше чем дохляк.
КМС лучше пары разученных по фильмам приёмов.
Обороняться газовым болончиком лучше чем без него.
Когда есть что-то кроме болончика это лучше чем только болончик.
Когда есть всякие виды оружия с собой это ещё лучше.
Опять 10 страниц написать как все круты обсуждая "а если у него..."?

очень точно передана мысль.
------------------
ярость прошла, обиды забыты. трое в реанимации, пятеро убиты.

[Анубис]

а некоторые даже заказывают из-за границы баллон из "золотой тройки"

Че еще за очередной миф про золотую рыбку, т-е "тройку"?

[Enf0rcer2]

Че еще за очередной миф про золотую рыбку, т-е "тройку"?

после испытаний Белековского баллона у него и спросите

[Анубис]

после испытаний Белековского баллона у него и спросите

У меня нет желания меряться "письками" потому в теме про испытания ГБ ничего и не пишу. Про Sable я уже отписывался, благо разобрал его и изучил, кроме бошки - ничего особенного, кто его "позолотил" - не понятно Перец 11, полагаю, ему ничем не уступит.

[Piroman]

Очень жду этого ГБ у себя в городе, интересно будет глянуть что за состав на ОС 95% (извлечение суммы капсаициноидов, селективный экстракт, это уже кристаллический порошок, вроде, практически без балластных веществ, очень круто!).
Но больше всего хотелось бы увидеть новое поколение ГБ смесевых ГБ на этой основе! В первую очередь на базе Факела, конечно, т.к. сейчас там TC капсаициноидов 0,32% и 0,22% 75/100мл, соответственно, а могло бы быть до 1,6% и 1,1%, если медико-биологические испытания одобрят. Так у Sabre Advanced 3 in 1 TC 0,33% капсаициноидов + 1,5% CS (TC!), у Факелов TC CS 0,22/0,15% 75/100мл, у Sabre Red 1,33% капсаициноидов TC, но без CS, т.ч. наши смесевые на OC 95% их здорово могли догнать и перегнать все Sabre'ы, наверно, тогда! Но если будет и меньше, но с использованием ОС 95%, то очень хорошо, отсутствие балластных веществ должно положительно сказаться на скорости действия, силе, и стабильности эффекта, а кроме того менее вероятно возникновение аллергии балластные на компоненты ОС, это сильно снижает риск приченения кому либо тяжких последствий (вплоть до летальных, как известно).
Плюс на место снятой с производства "Русской защиты" очень хотелось бы ГБ 65мл CR 60мг + OC 95% до 1000мг или сколько получится соглосовать по части медико-биологических испытаний. И малогабаритный ГБ 25мл очень хочется CR+OC 95%, т.к. если и будет можно только 160-170мг такого ОС в комбинации с 60мг CR, то о плюсах безбалластного состава сказано выше, да и дополнительная модель CR+ОС95% с корректным дизайном и названием должна исправить положение дел, с сомнительной концепцией дизайна под "женский ГБ"*. Кстати, интересно, насколько всё-таки могло бы быть оправдано применение в растворителе добавок, типа ДМСО, и, предположительно, с тем же эффектом, и относительно малой токсичностью - N-метилпирролидона. АКБС в составе Чёрной Вдовы используют CR и такой же селективный экстракт ОС 96-98% осн. капсаициноидов (порошок), растворитель если не ПЭГ, то что-то вроде полярных гликолей/полиолов + ДМСО (по известному патенту), жжёт, кажется и правдо отменно.
Плюс можно было бы задуматься над "суперперцем" - двойной смесью OC 95%+МПК, в объёме 65мл и по типу Факел-75, и особенно 100мл. Если такая комбинация в дозировке 1+1г пройдёт испытания, то будет очень эффективная смесь от животных (особенно если всё-таки рассмотреть вопрос применения добавок-реппелентов, кажется, стоит рассмотреть, например, применение метилнонилкетона (1-2%, емнип)), и появится смысл ещё где-то применить МПК, который зачем-то забраковали в НРЗ, если 65мл было и неоправданно выпускать дальше т.к. мало CR, то снятие с производства 25мл НРЗ представляется неоправданным ходом, был эффективный малогабарритный ГБ _не вызывающей аллергии у людей, с непереносимостью ОС_, и хорошо дополнявший другие модели, как бэкап и др., содержавший CR столько же как Pink + 1000мг чистого МПК в макс. разрешённой концентрации (ОС 20% в Pink положили только 800мг, тем более, хотя, если верно понимаю, это определялось предельно допустимым уровнем эффективности)). Так что если можно, то хотелось бы попросить ТК рассмотреть вопрос о возобновлении выпуска НРЗ 25мл, т.к. ОП с 90мг CS явно проигрывает 60-и мг CR + 1000мг МПК для ГБ объёма 25мл, сомнения в основном вызывала НРЗ 65мл, да и сложно судить, настолько объективно она не оправдала тех ожиданий, что её тут в основном подвергли критической оценке.
*-Вообще от долгожданный выхода ГБ CR+OC 20% нельзя было ожидать того, что название и дизайн ГБ от ТК будет таким, что без смущения ни чего и не скажешь... ГБ универсален по определению должен быть, если только это не маскируется под вещи из женской косметички, так он и бэкап может быть, гламурный дизайн и яркая розовая этикетка - дурно сочетается с назначением ГБ, как эффективного средства СО и защиты от собак, и выглядит как-то глумливо для людей, которые берут этот ГБ не в подарок для женщин, а выбирая новый, высоко эффективный состав (как предполагается)), это что же, Перцовка и ОП 25мл более мужские ГБ чем-то?!.

[партизанен164]

[QUOTE]Originally posted by Piroman:
очень хотелось бы ГБ 65мл CR 60vu + OC 95% до 1000мг или сколько получится соглосовать по части медико-биологических испытаний.
поддерживаю на 100%!! осталось надеяться на шпагу,про дракон вроде писали перцовый будет. интересно,шпагу не скорпионом назовут?)))

[Piroman]

Да, надо мне почитать ещё, давно не заходил. Текст немного дополнил в предыдущем посте.

[Walther P99 QT]

ура. Пироман вернулся

[ТК-ДКО]

Хорошо, что появились понятные и конкретные пожелания по рецептурам ГБ.
Не все бесспорно, но есть, над чем подумать и обсуждить.
Пока в подборе рецептур плохо то, что фактически нет возможности их количественной оценки ни по быстродействию, ни по "жгучести".
Распыл, дальность и тд научились и фиксировать, и измерять, а человека ни один хроматограф не заменяет.

[партизанен164]

лично мне шпага и дракон больше всего нравятся. а про CR я давно писал. он как то резче в нос бьет.

[Piroman]

а состав cs + cr ,есть в каких нибудь баллонах? встречал такой состав в патронах к газовому пистолету(не помню правда к какому).

Нет такого состава ещё не делали, потому что ТК делал газ патроны CS, а добавление разрешённых для газ. патрона 20мг CR Гринберг считал не слишком рациональным, т.к. повышение эффективности считал не столь значительным (эквивалент CR к CS примерно = 2, но сильнее испарение и действие на дыхание более выраженно относительно лакримогенного эффекта, это не считая синергизма или аддитивного эффекта по крайней мере), хотя и признавал, что ирританты, действующиее однонаправленно (CR и CS активируют рецепторы TRPA1, так же и CN, но он слабее всего, и более токсичен) усиливают действие и эффекты друг друга, но высокая себестоемость запуска в производство таких патронов, при низких объёмах оборота приводило ктому, что коммерческая целесообразность была под сомнением. А после пожара на патронном производстве ТК восстановление выпуска газовых патронов оценивалось и вовсе маловероятным, и перспективы в плане коммерческой оправданности восстановления их производства очень сомнительны, увы. АКБС делал патроны на своём CR+CN, и на одном только CR, но из-за низкой дозировки CR, и низкой эффективности CN в разрешённой дозировке 80мг (CN практически в 2 раза слабее CS, и неэффективность по пьяным) даже в такой смеси делают такие патроны неэффективными, да и стреляли нестабильно, и плохо. Смесь CR+CS они считают обоснованной, но CS они не синтезируют, его надо закупать, получать лицензии, сертификаты, изменять производство, а при нынешних, ничтожных объёмах производства газ. патронов, из-за малого спроса, оно и так практически убыточное, т.ч. коммерчески опять же это не окупается в обозримой перспективе.
Для газганов, увы, уже нет будущего, по лицензии практически ни кому не интересны, массы берут резинострельное, газ - покупают ГБ, УДАР и т.п.
Что же касается собственно ГБ и жидкого состава CR + CS, то мне достоверно неизвестно об их химической совместимости в растворах, CS легко гидролизуется в присутствии оснований, CR имеет азометиновую группу, или основание Шиффа иначе говоря, CS стабилизируют добавками орг. кислот иногда (лимонной, например, было в каком-то патенте на старые БАМ CS), ТК вроде тоже подкислял, я индикаторной бумажкой проверял немного состава ОП в дист. воде, рН был явно пониженный (кислый), но Шиффовы основания наоборот гидролизуются в присутствии кислот, вроде, даже ЛПХ украинская рекомендовала отмывать его подкисленным водным раствором, разбавленного уксуса, например (соли азометины дают только с сильными кислотами, но в присутствии воды они неустойчивы, как понимаю).
Но главное, что такая комбинация не очень оправданна сама по себе, и CR и CS действуют однотипно, как активаторы TRPV1, и в большей степени это лакриматоры, эффективнее сочетать их с капсаициноидами и др. подобными соединениями (PAVA, МПК (предполагаю, агонист VR1, но слабый)), действующими на ванилоидные рецепторы VR1(TRPV1), оказывающими также сильный алгогенный эффект (жгучесть), и сильный респираторный эффект (действие на дыхание). Да и дозировки CR и CS не столь велеки, так в 25мл 60мг CR хорошо, но CS больше 90мг не позволяет макс. допустимая концентрация, на 65мл 60мг CR не так много, да и CS кладут 135мг, на больший объём CR будет и вовсе сильно разбавлен, а CS 145-150мг максимум. В общем, ОС 20% гораздо лучше с CS или CR, т.к. 200мг суммы осн. капсаициноидов, а чистый капсаицин даже активнее CR может быть на уровне порогов восприятия/действия, а про ОС 95% и говорить нечего, это 1000мг - 0,95г суммы осн. капсаициноидов. Уж лучше тогда ОС + МПК мешать как ГБ от животных, особенно, если репеллент(ы) добавить, ОС 10% + МПК 1+1г у ТК в струйнике не пошёл, т.к. завышенная эффективность, ОС 20% 1г прошёл в ПС, т.ч. аэрозоль СО 20% + МПК в аэрозоле будет убоен, особенно респираторный эффект, а с ОС 95% будет запредельное что-то, полная дозировка может для небольших баллонов и не пройдёт испытание как избыточно эффективная, даже. Но для 100мл и пены 600мл - самое то.

[Piroman]

Vlad06945
Есть у ШОКа ещё одно свойство, но плюс это или минус не понятно. В общем он сильно травит воздух и обладает жестким респираторным эффектом и с одной стороны это не очень хорошо, и даже плохо, но при определенных условиях это может оказаться полезным.

Pink, по ходу, уделает Шок, да и другие аэрозоли ТК с ОС 20% (+ CS/CR), не говоря уж про П-11А с ОС 95%. Я тут испытывал Пинк на субъекте, он добровольно за стольник под Пинк встал, так закашлялся он ППЦ, а вот по закрытым глазам не сильно зацепило, зато ОП-25 прямым попаданием напрочь свалил со второго захода (+ 50р субъекту, гы-гы!). Тема удалена по политическим мотивам, хотя я претензии моралфагов не понимаю, но от греха подальше снесли...
Ну, массовое наличие в магазинах и бюджетную цену обсуждать не интересно, имхо, кому нужен хороший ГБ предпочтение отдаст НП-65 минимум.

Надо будет перец 11а на себе испытать и с контролем УМ сравнить кто больше вставляет

Да в чём смысл-то особый? По содержанию суммы осн. капсаициноидов К-УМ 0,4% ТС и в ж/с, П-11А 1,2% ТС и (страшно подумать!) ~ 6,5% в ж/с.
Но распыление у них разное, что бы корректно сравнить надо прямое попадание в глаза, с качеством залива сопоставлять. Или уж на струйники если ориентироваться, то в пример К-УМ ПС скорее противопоставлять надо, там и правда концентрация близка, ТС 0,5% у ПС, но растворитель с пропеллентом другие, и чисто струйный тип.

насколько я знаю, CR как ирритант примерно в 2 раза сильнее CS. в объеме 25мл CR имеет смысл- его там 60 мг, а CS- 90, т.е. раздражающий эффект выще у варианта с CR. а вот в баллончиках объемом 65мл вещества CS содержится 135-140 мг, и для достижения хотя бы того же эффекта CR понадобилось бы 70 мг- но разрешено только 60. то есть в объеме 65 мл вариант с CR оказался бы слабее. все- ИМХО.

Ну, не совсем так это, некорректно сопоставлять разные ирританты тупо в эквиваленте. По порогам активных концентраций разница в 2-2,5 раза, и смотря по каким показателям. Суть, что если считать 60мг CR в эквиваленте 2 относительно CS, то это 120мг, а 135мг CS - дозировка 65мл, т.ч. условные 15мг разницы, что практически на эффективности смесевого (+ OC/МПК) 65мл ГБ не сказывается.
CR действует дольше CS, у него выше болевой потенциал действия (алгогенный эффект), выше летучесть (при большей активности), и сильнее действие на дыхание, он устойчив к воде, и практически не растворяется в ней, и она только усиливает интенсивность его действия на кожу, CR более стоек в жидком составе, т.к. устойчив к гидролизу (в нейтральной среде), и может длительно сохраняться без изменений даже не требуя стабилизаторов (для CS это орг. кислоты, да и сам растворитель должен быть сухой, хорошо подходят сложные эфиры, этилацетат, например (основной компонент старых моделей ТК, не знаю про Факел)).
Для 65мл достаточно концентрации CR 0,4% в ж/с, за эффективный порог эффективности принималось значение 0,15% ж/с, для CS - 0,3% ж/с. Не хватаtn только смеси CR+OC для корректного сопоставления для корректного сопоставления в этом объёме (65мл) со смесью CS+OC, если МПК является слабым, и существенно менее эффективным аналогом капсаицину (относительно индивидуального капсаицина разница больше чем на порядок только по пороговым значениям, а так достоверно не известно вообще, по практике действие МПК просто слабее и хуже чем эффект от ОС, и сложно даже сказать как это коррелирует с концентрацией, просто по общему эффекту и ощущениям, обобщая коллективный опыт). Но надо двигаться вперёд! ОС 95% - вот это отлично! Уже в июле готовится Blak c TC 1% капсаициноидов + CS и струйно-аэрозольным типом эвакуации (пропеллент - смесь сжиженных фреонов и сжатого газа, верно?) - такой ГБ это отлично, но абсолютно точно надо делать и CR+OC 95% по максимуму, в идеале чисто аэрозольный и струйно-аэрозольный, и то, что CR дороже, всё равно оправдано его действием, которое является максимальным по силе, от общей себестоимости не так уж и много, наверно, его ведь 60мг, не больше нескольких десятков рублей за максимальную дозу, если по тем порядкам судить, которые ТК-ДКО назвал. Pink мощнейший по составу ГБ, но малогабаритный размещает его в своей ограниченной нише, да ещё и женский дизайн не в тему для универсального ТК-25. Дальнейшее развитие CR+OC 95% очень желательно и в 25мл, радует если ТК думают в том же направлении, раз, по ходу, ТС капсаициноидов и не получится сделать выше, то безбалластный состав - новая веха, и гипоаллергенный вариант, скорее всего, для тех, кому может повредить непереносимость балластных компонентов растительного происхождения в обычном ОС (95% осн. капсаициноиды, значит остаточные 5% в этом селективном экстракте, я так понимаю, в основном, не основные, или минорные капсаициноиды, т.е. гомологи, и не иные хим. вещества?).
--

А что с интенсивностью окраски? Она ни на что не влияет, и является лишь показателем степени очистки сырья. Чистый капс порошок белого цвета. А баллонов ср +ос думаю нет по тем соображениям что медики считают такую комбинацию убийственной в максимальных дозах. Поэтому придется сильно понизить ОС или Ср, но тогда чем это будет лучше того же Блэка?

Нормально всё будет, в Pink 60мг CR или TC 0,26 и 800мг OC 20% при ТС 0,7% осн. капс., в 65мл 60мг CR = TC 0,11%, а 1000 ОС 20% = ТС 0,37-0,4%, а значит использовать ОС 95% получится существенно больше, 1% TC осн. капс., или чуть меньше, это точно, как минимум. Если в П-11А max ТС 1,2% = примерно 0,66г OC 95%. В аэрозольном варианте так точно получится много, в струйно-аэрозольном м.б. несколько меньше придётся взять OC, но не критично. Если в Black с ТС 1% осн. капс. (0,56г OC 95%) + CS (в max - хз как определят), то CR и в полной дозировке наверняка может пройти по max (60мг ТС 11%) с тем же TC 1% осн. капс., ну минимум на 0,8-0,9% уж наверняка можно рассчитывать в этой смеси, думаю.

[ТК-ДКО]

CR+OC по максимуму

Медицина и сертификация ГБ - это не просто и не дешево.
Даже те ГБ, что уже готовятся к выпуску - проверяли и отрабатывали у медиков больше 1-2 года. В среднем получилось со 2-3 круга на каждую модель.
Рецептура Pinkа была первой в этой серии, очень хотелось найти эффективное сочетания активных веществ для CR.
Уже потом смогли получить и очистить ОС и освоить "двойной" пропеллент (сжиженные хладоны и сжатый азот), изменили жидкую фазу. Поэтому каждый новый ГБ имеет что то, превосходящее предыдущий.
Сейчас нужно какое то время, что бы понять CR. Во всех наших опытах его главное достоинство - быстродействие по коже и глазам и сильное действие на дыхание. Поэтому ищем достойную рецептуру для CR.
Но в ближайшее время будем работать над семейством на базе "ударного" клапана "Факела".

[Piroman]

2 DiamantMob
Да не бывает таких задержек при попадании в открытые глаза! 5сек это даже для чистого и сильно более низкопроцентного раствора ОС много, для CR шиханского 2-3сек максимум. Хотите испытать нормально, так лейте по открытым глазам ТК-25 с 50см! Я по бухому субъекту испытывал (за 100р, но тему снесли, что бы моралфагов не троллить, хотя я их претензий не понимаю, доброволец, он хоть и жЫвотное, но доброволец, да ещё и денег заработал! ), он тоже глаза закрыл, в итоге мог моргать и приоткрывать их, но ОП-25 со второго захода в его приоткрытые глаза, по ходу, просто свалил на траву чела. Что вы хотите с такой струёй-то? Зато респираторный эффект от Pink'a был очень мощный! Pink - однозначно лучший и самый сильный из линейки ТК-25, потом НП-25. А вообще малогабаритные, оно и есть неполноценные, увы. Это вам не Факел, и не ТК-65 даже. Там и ветер, и закрытые глаза, и пр. фигня - очень существенно влияют.