"Злой" ГБ от Техкрима - Перец-11А

Газовые баллончики
Walther P99 QT
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7204
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:35

Сообщение Walther P99 QT » .

что будет с составом смесевой Сабры с таким содержанием CS при -15С - вот вопрос... да и вообще будет ли она работать при минусовых температурах? ТК-ДКО, помнится, рассказал: на выставке американцы честно признали, что их баллоны не предназначены для таких условий.
DiamantMob
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 23:49

Сообщение DiamantMob » .

ТК-ДКО, помнится, рассказал: на выставке американцы честно признали, что их баллоны не предназначены для таких условий.
Вот только полицейские с Аляски и Канады ГБ хвалят...и носят их круглогодично -причем не в теплом кармане ...а в чехле .
Да если оставить бутыку водки на морозе - 25 градусов -она тоже замерзнет..., но ГБ ты мы в карманах носим)))
Walther P99 QT
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7204
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:35

Сообщение Walther P99 QT » .

DiamantMob писал(а): Да если оставить бутыку водки на морозе - 25 градусов -она тоже замерзнет..., но ГБ ты мы в карманах носим)))
ну, пресловутый "факел", помнится, кто-то из участников неделю вымораживал на балконе- и он нормально отработал.
Walther P99 QT
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7204
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:35

Сообщение Walther P99 QT » .

DiamantMob писал(а): полицейские с Аляски и Канады ГБ хвалят
насчет полицейских- они не носят смесевые баллоны, вроде уже обсуждалось.
DiamantMob
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 23:49

Сообщение DiamantMob » .

насчет полицейских- они не носят смесевые баллоны, вроде уже обсуждалось.
это не совсем так...все зависит от штата...
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Walther P99 QT писал(а):ну, пресловутый "факел", помнится, кто-то из участников неделю вымораживал на балконе- и он нормально отработал.
При -30 град. уже все. Не рассчитан Факел на такую температуру.

Walther P99 QT
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7204
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:35

Сообщение Walther P99 QT » .

а как, интересно, при такой температуре работает ПС... проверял кто-нибудь?
МеДмеДь
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 09:16

Сообщение МеДмеДь » .

Walther P99 QT писал(а):а как, интересно, при такой температуре работает ПС... проверял кто-нибудь?
Жду зимы)) но думаю характеристики не на много снизятся
rikitikitavi666
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 13:50

Сообщение rikitikitavi666 » .

Помню было видео, с обзором нескольких баллонов, и там было пару из холодильника, если не изменяет память струй и был, или аэрозоль стал бить струей
партизанен164
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: 14 май 2013, 01:46

Сообщение партизанен164 » .

Walther P99 QT писал(а):а как, интересно, при такой температуре работает ПС... проверял кто-нибудь?
да,это гб испытал летом,потом зимой на меня собака кинулась,затем заморозил его при 14 гр около 6 часов, на три метра не бьет(но ноги гопнику можно испачкать,но боюсь это не повлияет на его боеспособность)),потом вот на два метра:
http://www.youtube.com/watch?v=XgmiKwnoubI . траектория прямая без навеса, кстати он еще из забракованной партии. с учетом того что мне никогда дальше полутора метров не приходилось пользоваться,я доволен. ;)
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Walther P99 QT писал(а):а как, интересно, при такой температуре работает ПС... проверял кто-нибудь?
Именно при такой, не знаю, но вот наш с HandOfGod зимний тест:

Walther P99 QT
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7204
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:35

Сообщение Walther P99 QT » .

Borion писал(а): Именно при такой, не знаю, но вот наш с HandOfGod зимний тест:
помню-помню :) но Шпага мне все равно больше понравилась, очень жду.
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Шпага будет не такая, как на этом видео. А как в первое испытание этого образца HandOfGod.
Walther P99 QT
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7204
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:35

Сообщение Walther P99 QT » .

Borion писал(а): Шпага будет не такая, как на этом видео. А как в первое испытание этого образца HandOfGod.
если не ошибаюсь, это значит, что выпускаемый образец будет энергичнее?
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Струя шире, расход содержимого больше.
HandOfGod
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 01:09

Сообщение HandOfGod » .

Струя шире, расход содержимого больше.
Да Шпага вроде как будет с мощным выбросом и слава Богу. Ибо по испытаниям мы теперь знаем, чем больше прилетит за первые 0.8 секунды - тем лучше!
snicers
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 19 июн 2012, 21:49

Сообщение snicers » .

Ибо по испытаниям мы теперь знаем, чем больше прилетит за первые 0.8 секунды - тем лучше!
Обычная скорость реакции человека 0.3-0.4 сек.,
после чего он успевает защититься (закрыться рукой, отвернуться,. уйти в сторону). Поэтому, именно в этот временной отрезок агрессор должен "получить" максимально возможное количество ДВ.
Контроль-УМ" за это время успевает полностью "залить" ДВ лицо и даже шею агрессора, на расстоянии до 3-х метров.
Это написано на сайте Тюменских аэрозолей.
МеДмеДь
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 09:16

Сообщение МеДмеДь » .

Это написано на сайте Тюменских аэрозолей.
А ещё там часто употребляются фразы "в отличие от других производителей". Хотя да, заливающая способность К-УМа весьма внушает.
snicers
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 19 июн 2012, 21:49

Сообщение snicers » .

А ещё там часто употребляются фразы "в отличие от других производителей".
И ещё - не уступает известным зарубежным аналогам.
snicers
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 19 июн 2012, 21:49

Сообщение snicers » .

С днём варенья товарищь МеДмеДь
МеДмеДь
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 09:16

Сообщение МеДмеДь » .

snicers спасибо :) Правда он у меня 19, а в профиле стоит 20, видимо при регистрации ошибся, а теперь нормальную дату поставить почему то не могу :(
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

МеДмеДь писал(а):Хотя да, заливающая способность К-УМа весьма внушает.
Если с партией повезет.
HandOfGod
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 01:09

Сообщение HandOfGod » .

Это написано на сайте Тюменских аэрозолей.
Я с этим никогда и не спорил, наоборот, говорил что выход баллона за 2-3 секунды как К-УМ и Факел - это нормально. У КУМа отличная заливающая способность, но большие проблемы с надежностью баллонов. Меня они подводили не раз. Наверное половина прошедших через меня К-УМов брак. Бывало что откровенно не распыляли, струя на метр макимум. Я их и снял за это с БД.
Walther P99 QT
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7204
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:35

Сообщение Walther P99 QT » .

полный off. Borion, картинки, по которым распыляли Шпагу и ПС- это DOOMер в режиме IDDQD ? :)
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Фиг знает, в интернете нашел :)
Enot_Obormot
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 12:35

Сообщение Enot_Obormot » .

Walther P99 QT писал(а): DOOMер в режиме IDDQD
Если небольшой купчик на прическе слева есть, то это однозначно ДумГай.
Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 06 мар 2003, 02:21

Сообщение Piroman » .

Хм, всю тему тяжело было охватить, ну и нафлудили. )) Дописал ответы на предыдущие посты в теме, на свежие потом допишу. :)
партизанен164 писал(а):недопустимо вдыхание паров CS беременным и детям. влияет на генофонд.
ну разница в токсичности тут в таких концентрациях не принципиальна.
Гы, ну забота о генофонде если, то лучше с курением и алкоголем бороться, разовое воздействие допустимых количеств CS в тех концентрациях, которые получаются - это пренебрежительно малая, и ни какая опасность в плане системного воздействия на организм, это же не на химически вредном производстве его каждый день вдыхать, да и то там стандарты безопасности этого не позволят.
А так CR более перспективен, конечно, об этом вчера уже успел написать, но ещё не весь топик охватить успел. :)
ТК-ДКО писал(а):1.Выпуском "Перец 11А"(Тс=1,2%) мы вышли на предельные концентраций Capsicum.
Но и при таких концентрациях, по времени начала проявления болевых ощущений он уступает смесевым из за наличие в них более "быстрых" CR и CS.
Но по жгучести ОС нарастает очень быстро и жестко, а хватает его при таких концентрациях очень надолго!!
Он аэрозольный.Дает очень сильный респираторный эффект, но и легко сдувается ветром.
2."Black"25 и 65 мл - (при рождении "Кортик" и "Пламя") смесевые CS+ОС(Тс=1,0%), сегодня это мах у медиков.По быстродействию (наши испытания) равен "Pink"у и превосходит все остальные выпускаемые.
Факел распыла - широкая струя - как были у Вас на испытаниях (даже чуть лучше).
Больше дальность, ветроустойчивость по сравнению с аэрозольным.
"Двойная" заправка пропеллентом - новый сжиженный хладон + сжатый азот. Поэтому не меняет факел от -20С до +50С и дольше хранится.
За пару дней подгоним цвета на подложке блистера и всё выложим.
Ну, по сути всё основное уже высказал, конечно. Радует, что такие новинки. Двойной пропеллент хорошо, конечно. А в целом использование порошка капсаициноидов в смеси с CS, и в будущем, как ожидается, с CR - лучшее, что можно представить. Конечно, концентрации капсаициноидов в смесях несколько меньше, но смеси эффективнее, их действиее быстрее, комплекснее, и универсальнее, а использование безбаласстного порошка капсаициноидов должно иметь свои плюсы, и положительно сказаться как на скорости действия, так и на стабильности свойств хим. состава, и наверняка не должно быть столько потенциально аллергенных факторов, как в обычном ОС, где основную часть массы представляют разнообразные балластные компоненты экстракта.
Originally posted by ТК-ДКО:
Будут ГБ:
- 65 и 100 мл с клапанами 10 г/сек(ТК2,обычный) в вариантах А,АС, С, пенные и гелевые.
- 75 и 100мл с расходом 20г/сек(ТК3,как в Факеле) в А, АС и пенном.
- 600 мл с расходом 20г/сек - пенный.
Про вариант 75мл с низкой головой (ТК3), как на Факеле, но с расходом обычного клапана подумаем, но не будет ли перебор вариантов?
Отлично, что дела продвигаются, а про головы на ТК-2 по типу ТК-3, но с обчным соплом, так оно, наверное, со временем лучше как-то вообще переработать нынешние голвы на что-то более удобное, если честно мне очень нравится открытый вырез под сопло, был бы он ободком, накрывающим носик сопла сверху, кажется, и ГБ лучше бы наошупь было сориентировать в правильном направлении, и случайных нажатий бы не было, и кнопки не вылетали бы даже при наличии таких дефектов, как трещина цилиндра, надеваемого на шток клапана. Можеть быть даже какой-нибудь хороший флип-топ был бы нужен, не такой здоровый как на ПС, с импортной башкой, но примерно тех же форм, и при низком профиле головы как на ТК-3. Очень повысило бы удобность, и оттого привлекательность ГБ. На ТК-25 рассмотрели бы что ли вариант поворотного предохранителя всё-таки, а то их удобно носить в карманах, но по неаккуратности не редко это чревато случайными нажатиями.
ТК-ДКО писал(а):Проходит медицинские и хим. испытания "Дракон 600" (пенный).
Действительно по концентрации ОС он не рекорд, но жидкостный состав совсем другой и наши испытания показали его эффективность на уровне сегодняшних.
Но емкость и время работы дает другие возможности для защиты дома, машины или в путешествии от "медведей".
Пены интересно, но не луче их сделать типа иностранных гелевых пен? Что бы дальность и устойчивость к ветру были больше.
Перец бы тогда хоть с МПК что ли домешали, будет синергист. Эх, в такие бы штуки аллилизотиоциант добавить, вот было бы антимедвеье средство, м.б. пищевые добавки: эфирное масло горцицы, или хрена, с высоким содержанием аллилизотиоционата можно вести в рецептуру как спец. репеллентные добавки? Он, правда, не очень стоек, с растворителем не ясно как быть. Ну, а так, рассмотрите хоть пахучие репелленты тогда, вроде метилнонилкетон 1-2% предлагается, он как синтетический бывает, так и в виде осн. компонента эфирного масла руты душистой (и тоже слабый, природный ирритант). Ещё извесны как нетоксичные: амилацетат, ментол, цитраль, метилсалицилат, определить только что сильнее на собак действует, то, наверное, и медведям не по вкусу будет. :)
rikitikitavi666 писал(а):Всетаки вопрос насчет компактного струйника, возможен ли формфактор 25? или чтото подобное по размерам, не травящие воздух (гель, пена)?
Теоретически можно сделать, наверно, но практическая это не особо целесообразно, наверно, придётся в два раза меньше скорость расхода делать, чем на ПС, и хватит секунды на 3 в лушем случае, плюс там клапаны имели допуск по микроутечке выше, на 35мм ТК-2 Гринберг ещё писал 0,5мг/сут, емнип, а на 25мл до 5мг/сут, но на практике часто наблюдалось несколько больше, сейчас не знаю, весы сломались, новые надо купить, тогда буду проверять. В общем, надёжным и мощным 25мл струйник быть не может, скорее всего.
rikitikitavi666 писал(а): он 25 мл? я просто о нем первый раз слышу
Вот именно, блистер больше как маркетинговый ход привлекателен, и можно туда хоть целый буклет информационный запечатать по ГБ от ТК.
fender- писал(а):Друзья нет не мало,просто если смогли обойти медиков 95% то тут думаю такой же экстракт применялся в блеке или несколько ниже в процентах?
Borion писал(а):Какой экстракт, медикам до лампочки - им важно, что там с кроликами происходит. А это уже зависит от концентрации капсаициноидов в самом ГБ.
Ну, вообще говоря не совсем до лампочки, балластные вещества и состав растворителей тоже очень сильно могут влиять на эффективность ГБ, и чем меньше побочных веществ из балласта, тем сильнее, стабильнее действие/эффективность, как понимаю. Вообще круто, если тут многие готовы были считать за мега Fox 5.3 c ОС 5,3млн SHU (OC 35%) TC 2%/0,7% - OC 35/осн. капс., соответственно, то теперь ТК нам предложит то, чего и буржуи делать не производят (ОС 95% ТС 1,2%, или 1% + CS max., а в будущем можно ожидать и + CR)!
Walther P99 QT писал(а):Сабра Эдвансед- всего лишь 0,33% капсаицина и 1,5% CS... получается, образец ТК намного превосходит?..
Ну, у ТК CS меньше, сейчас TC max.: 0,39% - ТК(1)-25, 0,25% - ТК(2)-65, 0,22% - ТК(3)-75, 0,15% ТК(3)-100. Так что однозначно не сравинть, но если у нас в Black капс-ов в 3 раза больше, а CS 0,79%/25мл и 0,39%/65мл, т.ч. это разные варианты, и каждый по своему хорош, так у них Sabre Red TC 1,33% капс-ов, но он считается слабее смеси Advanced (TC: 0,33% капс. + 1,5% CS), то у Black TC 1% кап-ов, но в смеси с CS (его хоть и существенно меньше, но смесь всё равно намного эффективнее, а с таким уровнем капсаициноидов - убойная просто вещь должна получиться).
fender- писал(а):Медведь на офф сайте в прайсе написано что tc=1.0% у обоих ГБ.Я думаю так в 25ml добавили меньший экстракт 20% а в 65ml предположим 95%,в итоге получилось одинакоывая концентрация.
Нет, выходит, что новая серия на ОС 95%, но дозировка разная, и даже в П-11А это не максимальные 1000мг ОС, а 0,67г OC 95%/53г содержимого.
Borion писал(а):Если 13 г/сек, значит, по идее, клапан другой. Мы не знаем массу содержимого, тогда можно было бы понять, почему 3 сек. Но если взять массу содержимого Перцовки (52 г), то получим 52/13 = 4 сек. Субъективно у Пламени так и было. Если же исходить из 13 г/сек, то масса содержимого должна быть 13*3 = 39 г. При этом, еще и дальность у 25 и 65 мл заявлена одинаковая. Выходит, что разница лишь в диаметре факела.
В СА варианте пропеллент будет сжиженный фреон + сжатый газ, а значит объём жидкой фазы может быть уменьшен, наверно, ведь для ПС это 40г ж/с, т.к. надо место под сжатый газ (азот или воздух).
Enot_Obormot писал(а):Если противников много, то 8 секунд они ждать не будут. Шок проходит секунд за 5 максимум, а уже засвеченный баллон как оружие и в половину не эффективен как превентивно примененный. Так что быстро облили, а дальше план Б - или более существенный бекап или ноги в руки. Второе предпочтительней.
Новый Шок ~ 7сек, если не стравливают, 5сек - ТК-2(А)-65, НП-65 на данный момент (и ОП).
Enf0rcer2 писал(а): Летом тупо носить негде (не фанат сумок-почтальонок и прочих рюкзаков), а 25мл в моих схемах роли не играют.
Зимой позволяют карманы + световой день короче.
Вот же тема, что напоясных чехлов под майку/рубашку не нацепить что ли? Я вообще в жилетке хожу, вообще проблем нет, но я не фанат лёгкой одежды. :D
А неадекватов и летом не меньше, отморозки тоже размораживаются и бухают на улицах. :D Зато пропеллент летом теплее, и действие быстрее ощущается, и испарение CS/CR больше, на потной роже вообще будет ужас, и воздух и вода тёплые, перец и ирританты жжгут в полную... :)
Enf0rcer2 писал(а): 1. 25 мл - это для девушек - отбиваться от насильника в лифте. На группу из трех рыл его впринципе нехватит, да и рабочая дистанция меньше. А идти на сближение с группой имея только ГБ, да еще и в таком объеме - так себе затея.
Впрочем там вообще не до ГБ будет - если дистанцию сразу не разорвал
Нормальный вариант для бэкапа, и если ни чего другого нет, то лучше иметь такой, и правильно использовать. И по концентрации состава им нет равных, НП-25 жесть, Пинк - ещё сильнее, и пока единственный вариант с CR. Гы, ещё такой ГБ можно на добавку пустить, например, к смеси CS+OC из основного ГБ (Перцовка, Факел, далее Black, и др.) добавить если Pink ещё, то эффект будет намного жёстче, если попасть. Плюс на близких дистанциях по малоопасным целям, и в благоприятных условиях можно применять именно такой, малогабаритный ГБ, заливая точно в глаза (+ можно и в нос), эффект будет впечатляющим с такими составами, и в такой концентрации. А если Горыныч ещё (спарка Пинк+ОП-25, раньше НП+НРЗ-25, ну или НП+Пинк - аналогично почти, но без МПК чуточку поскучнее), так и вообще.
Enf0rcer2
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 02 май 2013, 01:11

Сообщение Enf0rcer2 » .

Пинк - ещё сильнее, и пока единственный вариант с CR.
сильнее он пока только на бумаге. Пока повторное испытание не провели, говорить особо не о чем. Русская защита у меня тоже довольно спорно сработала - глаза закрылись у одного из четверых, с офигенной задержкой но смешно)
HandOfGod
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 01:09

Сообщение HandOfGod » .

сильнее он пока только на бумаге.
+1
Мне еще не понятно зачем добавили CR но понизили ОС до 800 мг. Как бы напрашивается вопрос, а не потеряла ли от этого эффективность? И теперь вопрос, что окажет более сильное и быстрое воздействие - 60мг CR и 800мг OC или 90мг CS и 1000 мг OС Перцовки?
По ПЕРЕЦ 11 А такой же вопрос и по BLACK 150 мг CS и 421 мг ОС будут ли лучше чем 140 мг CS и 1000 мг OC ФАКЕЛ-75 ?! Получается игра в арифметику с капсом и MC, которые на бумаге выглядят внушительно, а на деле эффективность надо будет еще доказать.
Walther P99 QT
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7204
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:35

Сообщение Walther P99 QT » .

HandOfGod писал(а): По ПЕРЕЦ 11 А такой же вопрос и по BLACK 150 мг CS и 421 мг ОС будут ли лучше чем 140 мг CS и 1000 мг OC ФАКЕЛ-75 ?!
обратите внимание- в Перцовке и Факеле применен ОС 20%, а в Блэке будет гораздо более концентрированный, потому и процент капсов значительно выше.
Ответить

Вернуться в «Газовые баллончики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость