"Злой" ГБ от Техкрима - Перец-11А

[год тигра]

Значит перец= Vexor. Fox 5.3 на своем сайте расхваливают свой товар мол у нас самая большая жгучесть и соотв. самая минимальная задержка. Vexor утверждает, что их продукт имеет 15 лямов шу и фокс курит. А перец 11а оказывается по идее тот же Vexor, только в 10 раз дешевле.
Возьму перец 100 процентов, побрызгаю и посмотрю, но честно говоря большие сомнения. Думаю ТК лукавит. Такой гб должен действовать мгновенно и очень жестко, в испытаниях я этого не заметил. Vexor на рынке гб продукт новый, чтобы его покупали там используется концентрация самая максимальная из всех- 1,45% мс и максимальная жгучесть 15 000 000 шу. И вдруг как снег на голову Техкрим сделал почти такой же гб по ттх. Это очень странно. Тем более что раньше наши баллончики особо концентрацией состава не блистали. 0,5%мс в основном и жгучесть 1 000 000 - 1 500 000 миллиона шу. Чудеса.....

[ALTIN]

год тигра, запытаете перец 11а - отпишитесь.

[Deathmond]

В импортных гб всегда ориентируются на 3 цифры, например:
Fox 6%, 3 000 000 шу= 1,2 мс
Sabre red 10%, 2 000 000 шу= 1,33 мс
Перец 1,2%, 15 000 000 шу= ???? мс Сколько в перце мс?

Постараюсь объяснить подробно.
Действующее вещество перцовых баллончиков - основные капсаициноиды (капсаицин + дигидрокапсаицин).
В качестве сырья для приготовления состава ГБ используется экстракт натурального жгучего перца (Олеорезин капсикум, OC), который в зависимости от степени очистки, может содержать различный процент осн. капсаициноидов. Он в нужной пропорции добавляется в общее содержимое баллончика. В итоге мы получаем следующую формулу [% осн. капс. в сырье] х [% содержания сырья в общем содержимом] = [% осн. капс. в общем содержимом].
Для оценки жгучести состава баллончика значение имеет только % осн. капсаициноидов в общем содержимом. Данная концентрация обозначается у нас Тс, а за рубежом - МС.
Характеристики используемого сырья должны мало интересовать потребителя. Но ряд зарубежных производителей почему-то считают своим долгом указать % осн. капс. в сырье (напр. 13,3% у Sabre red) или жгучесть сырья (напр. 5.300.000SHU у Fox 5.3). На мой взгляд, это просто запудривание мозгов.

Значит перец= Vexor

Не совсем. У него заявлено 1,45% МС, а у Перца 1,2% (как и Фокс Мэйн грин).

что их продукт имеет 15 лямов шу и фокс курит

Такая жгучесть может быть только у используемого сырья. А, как я уже написал выше, для потребителя это ничего не значит.

но честно говоря большие сомнения. Думаю ТК лукавит. Такой гб должен действовать мгновенно и очень жестко, в испытаниях я этого не заметил.

При прямом попадании состава на слизистую глаза, даже старая Перцовка (0,2% МС) вырубила моментально. Т.е. практически любая задержка - это время, за которое состав с век попадет на слизистую.

[партизанен164]

не надо забывать что испытатель опытный и заранее готов,потом его отмывают еще. да чисто перцовые гб не так быстро начинают работать как смесевые,на морозе ОС на коже слабо жгутся. правда 11а не запытал до сих пор. ношу иногда на свой страх и риск)))))))))

[год тигра]

В перце 11а сырье, которое 95% может быть меньше 15 лямов шу? Например 95% сырья жгучестью 8 000 000 шу. Или 10 000 000. Теоретически это возможно? Тогда все довольны, 1,2% тс на этикетке и кролики живые и здоровые.

[Deathmond]

Например 95% сырья жгучестью 8 000 000 шу. Или 10 000 000. Теоретически это возможно?

Нет. Жгучесть состава напрямую связана с количеством капса. Чистый капсаицин - 16М SHU, дигидрокапсаицин - 15М SHU. Поэтому сырье, содержащее 95% основных капсаициноидов всегда будет иметь жгучесть ~15М SHU.

[Deathmond]

В Перце-11А 620мг ОС

Ошибся малость. 620мг это основных капсаициноидов. А сырья там 650 мг.

[Piroman]

Fox 5.3 TC ~ 0,7% осн. капс. или 2% OC 35,3% (5,3млн SHU). "Перец-11А" TC 1,2% OC 95% осн. капс., т.е. в SHU около 15млн он, т.к. основные капсаициноиды у нас это капсаицин и дигидрокапсаицин (ДГК) считаются (в соотношении около 75/25% капсаицин/ДГК, как правило), их жгучесть примерно равноценна, и оценивается по разным источникам 16-15, или капсаицин 16, а ДГК 15. Для справки попробую потом уточнить, наверно, но не суть важно. Оставшиеся 5% в селективном OC (порошковый, powder OC) - это как и не основные - нордигидрокапсаицин, и минорные капсаициноиды (нор(ди)гидрокапсаицины, гомо(дигидро)капсаицины) - все с малой активностью 9,1-8,6млн SHU, так и примесные балластные вещества могут быть остаточные, различного типа, например, пигменты типа каротиноидов (но похоже, что П-11А могут подкрашивать каким-то безопасным, маркерным красителем, м.б. даже натуральным, и примерно идентичным (типа каротиноидов)).
П-11А сильнее Fox 5.3, даже SMERSH 1000мг OC 40% ТК, производимый ими по подряду заказчика, практически как Fox 5.3, даже чуть лучше может быть, с поправкой на несколько иные ТТХ и компоненты состава. Но, это всё корректно только для сравнения аэрозольных моделей ТК и Fox 5.3, соответственно, т.к. есть другие типы, а у ТК ещё и смеси ирритантов CS+OC 95% или ОС 20%, CR+OC 20%.

[Deathmond]

Fox TC ~ 0,7% осн. капс. или 2% OC 35,3% (5,3млн SHU)

Речь была о Мэйн Грине, а не о 5.3

[Piroman]

Сорри, невнимателен. Там такая фича используют раствор OC 20% или 3млн SHU в концентрации 6% OC или TC 1,2% осн. капс., но дело в том, что при растворении в каком-то гидрофильном, полярном растворителе, типа водно-гликолевых (полиоли типа ПГ, ПЭГ и т.п.) смесей, судя по всему (в чистой воде можно получить только эмульсии капсаициноидов, т.к. они крайне незначительно растворимы в ней, и замерзает она при 0*С (если только солей или органических антифризов не добавить)), и при этом они проводят сепарацию от маслосмольных балластных компонентов OC (в ТК в ПС(С) их, кажется, просто эмульгировали с какими-то ПАВ, т.к. раствор получался мутным, это, наверно, приводило к частичному перераспределению растворённых капсаициноидов, основная часть была в гликоле, другая же абсорбировалась в липофильную фазу мицелл, и на поверхности раздела фаз), поэтому они получили очень злой, практически бесцветный раствор, и закрасили его зелёным, маркерным красителем, но это струйный баллон к тому же, сильная модель очень для чисто струйной на полярной основе жидкого состава (water plus типа рецептуры, или чисто полиоловые), но как работает на морозе не знаю.
По сути, они просто не пишут, что это очистка - другая разновидность селективной экстракции, но без выделения powder OC (порошка), а с получением высокоочищенного раствора в полярной основе.

[Deathmond]

при растворении в каком-то гидрофильном, полярном растворителе, типа водно-гликолевых (полиоли типа ПГ, ПЭГ и т.п.)

А чем может быть продиктован выбор такого растворителя?
Ведь он без спец. добавок будет иметь существенно большее поверхностное натяжение, нежели изопропанол. А это в свою очередь сильно ухудшит затекание состава в глаза.

[Piroman]

А чем может быть продиктован выбор такого растворителя?
Ведь он без спец. добавок будет иметь существенно большее поверхностное натяжение, нежели изопропанол. А это в свою очередь сильно ухудшит затекание состава в глаза.

Абсолютированный ИПС - не обладает увлажняющим эффектом, а наоборот отнимает влагу (сушит), водно-спиртовые растворы имеют низкую вязкость для струнников (струя будет легко разбиваться на капли и аэрозольную пыль), если их специально не загущать (добавками гелеобразователей, например), спирт к тому же испаряется с обработанной раствором поверхности, полиолы же при этом остаются т.к. практически не летучи, и хорошо работают на проникновение ирритана в кожу, как и другие, специальные пенетранты, которые могут значительно усилить этот эффект (лаурокапрам (Азон), ДМСО, N-метилпирролидон (примерно схож с ДМСО м.б.), и др.), что целесообразно использовать при разработке новых, перспективных рецептур. Кроме того спирт нежелателен для струйника, т.к. в опр. степени обладает агрессивным действием на слизистые, и может из-за этого повлиять на предельно допустимы показатели эффективности при медико-биологических испытаниях, и превести к их завышению, или же способствовать более выраженному повреждающему действию жидкого состава (дегенеративные гистологические изменения) при прямом попадании не разбитой на аэрозольно-капельные фракции (загущённой) струи в глаза под напором.
Полиолы смешиваются с биологическими жидкостями (слёзы, слюна, пот), что чрезвычайно хорошо для действия чистого ирританта (капсаициноиды, CR), т.к. он легко проникает прямо к нервным окончаниям не задерживаясь, и не разбавляясь в неполярных, жирных (масляных) и маслосмольных плёнках, которые образуют границу разделения фаз, что негативно влияет на интенсивность действия (силу и жгучесть) и время индукции (задержки).
Проблему поверхностного натяжения в полиолах решить чрезвычайно просто: добавлением анионных ПАВ типа Твин-80, а лучше всего т.н. водорастворимых форм лаурокапрама (Азона) - лаурокапрамовых ПАВ (типа анионные, или аналоги катионных, как точнее считать не знаю, т.к. лактамы - выступает в роли очень слабого основания тут, видимо, типа NMP), которые представляют собой ониевые соединения с галоидными алкилами, 1-бромдодеканом, например, представляющие собой производные четвертичного азота (близкие к солям четвертичных аммониевых оснований). Он же и пенетрант известный.

[mr.mkregyy]

Цены на перец 11a варьируются от 220 до 450 rur, не кисло, дешевле всего в Ижевске.

[pakon]

Скажите, а протечки девайса сами по себе или все же от случайного нажатия/давления?
Как вариант может сверху наклеить кусок малярного скотча или чего то похожего? Можно с перфорацией по краям.

[МеДмеДь]

цитата:

---

Изначально написано pakon:
Скажите, а протечки девайса сами по себе или все же от случайного нажатия/давления?

---

Протечки обычно от случайного нажатия.

[Borion]

Почитайте эту тему Ув. Техкрим! Сделайте, пожалуйста, копеечную крышечку.

[Dr3-11]

Имеет смысл как-нибудь обезопасить кнопку? А то в сравнении с Ко Фог кнопка у 11А действительно стрёмная.

[AirCraft]

Добрый вечер местным гуру! Вот вопрос: в FAQ Выбор баллончика 2010-08-31 (обновлён, временно открыт для обсуждения) указано количество основных капсаициноидов в жидком составе для "Перцовки" от ТехКрима в 1,4%. В Разрушение мифов об импортных ГБ, а также в официальной табличке ТехКрима указано значение в 0,39%. Официальной таблице доверия больше, однако непонятно, почему такое расхождение в цифрах. Может, речь идет о разных вещах? Может кто-нибудь объяснить?

[Borion]

Разница в том, что в старом FAQ процент капсаициноидов указан от массы жидкого состава, а в официальной таблице Техкрима от общей массы содержимого (то есть, включая пропеллент). Зарубежные производители считают именно от общей массы содержимого.

[LeOnID116]

Здравствуйте дорогие форумчане! Вопрос по действию перца 11а,насколько большая у него задержка по сравнению со смесевыми ГБ??? Есть ли уже случаи применения данного ГБ, если есть то какие результаты применения?У меня в городе достаточно широки ассортимент ГБ производства Техкрима, но у меня доверие только к аэрозольным гб)А да кстати просмотрел испытание п11а у меня сложилось такое впечатление что испытуемый когда преследовал заливающего тоже попал в аэрозольное облако если не облако то вероятнее всего преследование продолжилось ИМХО.

[МеДмеДь]

цитата:

---

Вопрос по действию перца 11а,насколько большая у него задержка по сравнению со смесевыми ГБ???

---

При правильном и грамотном применении задержка будет минимальной 0-2 секунды, на видео испытаний представлен худший вариант развития событий.

[объективное мнение]

цитата:

---

Изначально написано капитан белек:
Сколько стоит это чудо? Какие ттх? Максимальная дальность?

---

1. Цена может варьироваться в зависимости от ценовой политики магазинов. Но, в любом случае- ГБ (и этот- в частности) не будет стоить больше нескольких сотен рублей.
Я несколько дней назад купил за 400р.
2. ТТХ: Диаметр: 35 мм
Высота: 106 мм
Масса жидкого состава (в среднем): 51 г
Слезоточивое вещество (ирританты):
- OC олеорезин капсикум 95%
(экстракт натурального жгучего перца)Tc: 1,2%
Тип распыления: Аэрозоль (А)
Пятно контакта на 2 м: 60 см
Эффективная дальность: 2 м
Время работы: 5 с (10 кратковременных нажатий)
Рабочая температура: -10:+50?С
3. Дальность (эффективная)- до 2м.
Но, полагаю, что этот ГБ бьет дальше, чем на 2м.
Картинки с сайта ТК:

[объективное мнение]

цитата:

---

Изначально написано сергей14:
Я прошу прощения, а 1,2% это хорошо? Задумались с родичами для племянницы (13 лет) купить , а то от собак вечером прохода нет. Было б дело в деревне ,пристрелил бы и дело с концом, но в городе...Заранее благодарю за ответы.

---

Tc= 1,2%- это очень даже хорошо.
Это даже рекордная концентрация капсаициноидов ГБ в РФ.
Но, насколько это хорошо для Вашей племянницы 13 лет? Этот ГБ ОЧЕНЬ СИЛЬНО, судя по словам испытателей, травит воздух. Имеет ли Ваша племянница навыки обращения с ГБ? Если нет, то есть вероятность того, что она сама попадет под воздействие ГБ при неграмотном применении. При порыве встречного ветра (если в тот момент она будет производить распыление) племянница сама не сможет куда-либо самостоятельно двигаться, т.к. она, с большой долей вероятности, сама попадет под аэрозольное облако, и ее "НАКРОЕТ" полностью.
Возможно, Вам, при выборе ГБ для племянницы, стоит обратить внимание на "Шпагу", или что-то подобное. И, конечно, обязательно провести тренировки с ГБ- пусть Ваша племянница попробует вылить пару ГБ по мишеням. Она поймет- как распыляют ГБ, на сколько ГБ хватает, и пр.
Впрочем, из "Шпаги" может быть сложно попасть по собакам, т.к. струя "Шпаги" узкая. Может быть все-же, раз Вы ищете ГБ для обороны Вашей племянницы от собак, имеет смысл купить пару аэрозольников и потренироваться. И наработать навыки уклонения от аэрозольного облака- чтобы племяннице самой не попасть под его воздействие.
Для обороны от собак аэрозольники предпочтительнее, имхо.

[dimon2005]

цитата:

---

Originally posted by LeOnID116:

Вопрос по действию перца 11а,насколько большая у него задержка по сравнению со смесевыми ГБ???

---

При попадании достаточного количества ирританта в глаза,мгновенный блефароспазм гарантирован. Думаю ,концентрация и тип ирританта значения иметь не будет.
Глаза закроет даже мыльный раствор... Если же в глаза не попали,то быстро не остановит даже серная кислота.

[объективное мнение]

цитата:

---

Изначально написано капитан белек:
2- angol А как вы иначе хотели? Может средство самообороны за 200 рублей быть эффективным, абсолютно надежным и качественным? Я давно в сказки верить перестал. Баллоники разные бывают, в Германии например полно гб за 3 евро, а Fox там стоит 30 евро. Хорошие вещи стоят дорого.

---

Разговор о ГБ ТК давно уже перешел из раздела сказок в плоскость реальности. В сказки верить- это тоже хорошо и полезно, конечно , но это не тот случай. Абсолютно эффективным, надежным и 100% качественным не может быть, в принципе, ни одно средство самообороны- независимо от места его производства и цены. Полностью исключить брак при массовом производстве- это не представляется возможным. Но, ТК работает в этом направлении- принимает претензии потребителей, отзывает выявленный брак.
И по содержанию активных жгучих веществ ГБ ТК сейчас не уступают импорту.
Так что, чтобы получить многое- не обязательно много платить.

[объективное мнение]

цитата:

---

Вощем комрады тема такая: Прошёл год с момента покупки баллона перец-11а. Что я могу сказать,по качеству смеси и её злобности сомнений нет,но есть огромное НО. Травит клапан,баллон висит в чехле на ремне,чехол жёсткий. Нажим клавиши маловероятен,но очень неприятно когда проведя рукой по чехлу,а потом почесав лицо офигеваешь от перца и плачешь

---

Странно и не понятно. Стравливание- это не характерно для баллонов Техкрима. Конечно, отдельные случаи брака могут периодически попадаться при любом массовом производстве. Поэтому Вам имеет смысл обратиться к изготовителю- для выяснения причин. Они всегда разбираются в подобных случаях.

цитата:

---

На днях купил любимые КО. С ними никаких проблем не было никогда

---

KO FOG не фундэрваффе?

[МеДмеДь]

Ещё бывает при случайном небольшом нажатии вытекает немного состава, а потом он просто постоянно присутствует на баллоне и периодически переносится на кожу и глаза. Ещё состав мог остаться на балконе с производства.
Можно проверить взвесив баллон, записать данные, а через некоторое время повторить взвешивание и посмотреть разницу. Или отмыть баллон, а через пару дней проверить будет ли жечь.

[satanizmo]

Я три раза заливал нигадяев из КО и один раз Контролем-ум.Плакали как и положено. Никаких случаев утечки или травления этих баллонов не происходило. При условии что зимой я ношу баллон в кармане пуховика,без лишних вещей в кармане,только баллон,максимум перчатка ещё может лежать. А летом в чехле на поясе.

[объективное мнение]

цитата:

---

Изначально написано satanizmo:
Я три раза заливал нигадяев из КО и один раз Контролем-ум.Плакали как и положено. Никаких случаев утечки или травления этих баллонов не происходило. При условии что зимой я ношу баллон в кармане пуховика,без лишних вещей в кармане,только баллон,максимум перчатка ещё может лежать. А летом в чехле на поясе.

---

Да, это все понятно.
Опять-таки: Вам имеет смысл связаться с изготовителем- только они, исследовав этот ГБ, смогут точно назвать причину такого конфуза. А так говорить и гадать- смысла нет.
Недавно были похожие случаи: Статистика применения газовых баллонов v2.0
Производитель ответил:
Статистика применения газовых баллонов v2.0
Статистика применения газовых баллонов v2.0
Вот еще ответ представителя производителя на такие случаи: Статистика применения газовых баллонов v2.0
P.S. Не думаю, что это явление носит массовый характер. Иначе весь форум был бы завален подобными сообщениями. Владельцев ГБ от Техкрима довольно много, и, будь это травление массовым, они сообщали бы об этом.

[Walther P99 QT]

Я бы сказал, владельцев техкримовских баллончиков не просто довольно много, их тут практически вся газбаллонная ветка, а половина имеет на период времени одновременно более двух. У меня вот сейчас в милой сердцу кладовке стоят Факел-100, П11-А, Блэк-25, Блэк-65 в блистере, Шпага и ОП (последний уже просрочен на год, когда станет "трехзвездочным" или более, предложу команде Бориона на испытания долговечности баллончика от ТК), а в кармане куртки лежит ещё один Блэк-65. Случаев травления ГБ от Техкрима у меня было целых один- с "испробованной" старой Перцовкой, 10%-ной- известная древняя тема эпохи неочищенного ОС...