Статистика применения газовых баллонов v2.0

[мужык]

Изначально написано Медведька:

Отлично сработано!
Моё мнение: лучше спокойно выбросить начатый баллончик и купить такой же новый. Теперь Вы знаете что Факел 2 работает. Сам ношу Факел 2, в надёжности не сомневаюсь.

Спасибо. Проанализировав ситуацию, считаю что баллончик сработал на все 100%. Выброшу этот, и куплю такой же новый, еще возьму перец 11А,раньше с ним ходил, пока у знакомого в машине не оставил.

[Borion]

Изначально написано Лаки Счастливчик:
так ведь и в упор Вы не распыляли

Факел-2 пошел в продажу в сентябре 2014. До истечения срока годности баллонов из первой партии еще 8 месяцев. Баллон не обладает останавливающим действием, если кто-то и падает, то по собственному желанию.

[Васёк]

Факел 2, в надёжности не сомневаюсь.

безусловно!

[Stason1974]

Изначально написано мужык:

Распыление судя по видео с регистратора было около 3х секунд, половину баллона вылил точно. Жжение в глазах лично я ощутил сразу и тут же у меня полились слезы, но я все видел и смог сесть в машину и уехать. Нападающий отпрыгнул как кенгуру,принял позу "г" открыл дверь своей машины, начал тереть глаза,достал бутылку воды из двери и начал умываться,присев при этом уже на асфальт.

Видео с регика для общественности на сайте выложите, если не трудно.
Тогда всем станет ясно, что и как работает.
А то такие дебаты разгорелись.

[Romrad]

Обнаружил проблему применения - пока не видел как подходил, схватил за руку охранник, пытаясь помешать зафиксировать на видео для суда доказательства неправомерных действий конторы где он числится. Собрался было гасить быстро и намертво, уже держа инструмент в левой руке, но в последний момент глянул на его физиономию и внутри пошла какая-то жалость -- вот сейчас тут его сквашу на глазах даже не понявших ничего женщин из его же работы и будет верещать, пускать сопли и слюни, а чего собственно ради ? Вреда причинять он не желает, тупо выполняет незаконные распоряжения своих боссов ради куска хлеба, видеоматериала уже целого нападения теперь с лихвой для докбазы. Ради того чтобы не смел хватать за руку ? И вся эта картина в голове за долю секунды меняет намерения.
Удивился, в общем, своим столь неожиданным сигналам изнутри. Вроде всегда была установка -- до тебя дотронулись, нарушив неприкосновенность, немедленно применяй что имеешь для пресекновения посягательств и тут такое...
Вышел из помещения, так и оставив рукав в его хвате, заставил чуть не попавшего бедолагу принести оставленные там вещи. На том и разошлись.
Работали б законы фирму нагреть на сотню-две тысяч проще простого теперь, но и так вполне десятку-две выбить можно.
Сдать этого дурачка полицаям -- тоже вроде смысла нет - реакция ведь одна - всё замять.
В общем призадумался чего-то -- как же было более правильно поступить ?...

[Stason1974]

Изначально написано Romrad:
Обнаружил проблему применения - пока не видел как подходил, схватил за руку охранник, пытаясь помешать
В общем призадумался чего-то -- как же было более правильно поступить ?...

Написать так, чтоб поняли все, что у Вас случилось не судьба?
Кто кого хватал, за что хватал, зачем снимал?
Непонятно.....

[Stason1974]

Если дело было так, то вы ... не освобождаетесь от ответственности из за незнания законов.

[Romrad]

Кто кого хватал, за что хватал, зачем снимал?

Поскольку отказали в выдаче документа подтверждающего неправовые действия компании решил просто зафиксировать это на видео для дальнейшего суда чем и вызвал нападение охранника, схватившего за руку с телефоном. Чем он при этом руководствовался непонятно, что этим можно было добиться тем более -- только дал ещё более убойный материал суду...
На видео, что вы дали такое же превышение охраной своих полномочий -- кто там как на него реагировать собирается -- каждый сам выбирает. Если не лезут можно и дождаться полиции, а можно и отказаться ждать. Разумеется суды власти воров сейчас прессуют всякого кто осмеливается защищать собственное достоинство, ибо безнаказанное лишение граждан этого чувства это одна из скреп залога существования этой власти. Так что понятия не имею что там будет с применившим баллон.
Но иногда, по жалобам явно беззащитных и вряд ли способных защищать себя и в дальнейшем, суды и признают что охрана занимается беззаконием пытаясь кого задержать -- http://uloblsud.ru/index.php?i...ntent&task=view

[Stason1974]

Изначально написано Romrad:

выдаче документа подтверждающего неправовые действия компании решил просто зафиксировать это на видео для дальнейшего суда .

Поржал....Да вы юрист)))

Изначально написано Romrad:
На видео, что вы дали такое же превышение охраной своих полномочий --

Досмотреть сумку человека выносящего из магаза продукты не оплатив их?
Сработала сигнализация на рамке.
Превышение полномочий)))

Изначально написано Romrad:
Если не лезут можно и дождаться полиции, а можно и отказаться ждать. Разумеется суды власти воров сейчас прессуют всякого кто осмеливается защищать собственное достоинство, ибо безнаказанное лишение граждан этого чувства это одна из скреп залога существования этой власти. Так что понятия не имею что там будет с применившим баллон.

Если человек прав он спокойно дождется разбирательств.
А вот применившему баллон теперь посочувствовать можно.
Он не оборонялся, он нападал.
Вам советую баллоны и прочую колюще-режущую и стреляющею продукцию оставлять дома. Образно выражаясь сходите к психологу, почистите карму. По жизни определитесь, вы в суд ходить любите и на майфун всех снимать или...
А то такую х.. пишите не по теме))

[Borion]

Изначально написано Stason1974:
Досмотреть сумку человека выносящего из магаза продукты не оплатив их?
Сработала сигнализация на рамке.
Превышение полномочий)))

Именно так, превышение. Закон о частной охранной и детективной деятельности такого права не дает. Оно есть только у сотрудников полиции. Больше того, так называемые "охранники" в магазинах зачастую по факту являются "контролерами торгового зала", лицензии охранника не имеют и, соответственно, прав имеют не больше, чем любой другой гражданин РФ. Охрана должна сразу вызвать полицию, а при попытках гражданина покинуть магазин, устраивать "танцы с бубном" вокруг него.

[Walther P99 QT]

Охранник вполне может предложить добровольно показать содержимое сумочки. К слову, о полиции: не существует такого процессуального действия, как досмотр личных вещей непонятно где (да, там после этого может почему-то обнаружиться пакетик с интересным порошком, пара патронов и прочие веселости). Так что сотрудник полиции тоже может лишь обратиться с просьбой показать содержимое сумки, если нет - в отделение, двое понятых и т.д.

[Медведька]

Изначально написано Romrad:
Обнаружил проблему применения ............
В общем призадумался чего-то -- как же было более правильно поступить ?...

1) Это не проблема применения, а проблема Ваших внутренних переживаний. Если сугубо "по-самооборонски" считать, то дать к себе подойти и положить на себя руку - есть полный проигрыш.
2) Говорят: "Лучший бой - тот, которого удалось избежать". С этой точки зрения Вы абсолютный победитель, ибо путь самооборонщика- не искать себе проблем, а избегать их.

[Romrad]

1) Это не проблема применения, а проблема Ваших внутренних переживаний. Если сугубо "по-самооборонски" считать, то дать к себе подойти и положить на себя руку - есть полный проигрыш.
2) Говорят: "Лучший бой - тот, которого удалось избежать". С этой точки зрения Вы абсолютный победитель, ибо путь самооборонщика- не искать себе проблем, а избегать их.

момент 1 я чисто прозевал т.к. был занят другим да и вообще не думал что будет что либо.
момент 2 не победителем, не проигравшим тоже себя не вижу. Возникли лишь пару вопросов -- можно ли было поступить более правильно и не прозеваешь ли с такими невесть откуда берущимися реакциями на самом деле ситуацию когда точно надо применять.

[Romrad]

Поржал....Да вы юрист)))

пронесло, но на пустяках и предупреждая что будет худо получалось заставить платить по несколько тысяч долларов кроме мелких лавочек и М Видео и Эльдорадо. На первых не подействовали даже документы показывающие как влетело Эльдорадо -- да и вообще убеждаюсь -- предупреждения действуют на единицы из тысячи...Видимо и смысла тратить на них время и силы не имеется. А при наличии баллона они возможно требуются лишь для юридического оправдания, а может и тоже не требуются -- ну лишил способности человека что либо предпринимать на полчаса-час без каких либо последствий для него. Разве что опозорив, если на виду у тех кто его знает.
Пожалуй стоит почистить тему

[Borion]

Изначально написано Walther P99 QT:
Охранник вполне может предложить добровольно показать содержимое сумочки.

Может и, чаще всего, так и делает. Но гражданин также вполне может отказать. Если нечего скрывать, то проще, конечно, показать. Но вот копаться в моей сумке я кроме СП не дам никому.

Изначально написано Walther P99 QT:
К слову, о полиции: не существует такого процессуального действия, как досмотр личных вещей непонятно где (да, там после этого может почему-то обнаружиться пакетик с интересным порошком, пара патронов и прочие веселости). Так что сотрудник полиции тоже может лишь обратиться с просьбой показать содержимое сумки, если нет - в отделение, двое понятых и т.д.

Есть понятие личного досмотра и досмотра вещей, находящихся при физическом лице. В отделение необязательно - это может быть и опорный пункт УУП, и комната полиции на станции метро и т.п. И есть еще исключение при подозрении на наличие оружия или иных предметов, используемых в качестве оного - в этом случае можно без понятых.

[Romrad]

С утра на голову посвежее вижу что вариантов было таки два -- либо как поступил, либо, коль уж проморгал начисто момент приближения, хватания за руку и вообще не соображал что ситуация потенциально грозит нападением, немедленно, без предупреждений и даже разглядывания объекта напавшего, применять. Занялся рассматриванием противника вместо второго, в итоге и переменил намерение его нейтрализовать.... Возможно это оказалось разумнее именно в данном случае, ибо нападающий тоже не горел быковать, но вряд ли это правильно с точки зрения самозащиты, поскольку мог бы тогда потом и не успеть среагировать если бы у нападающего были более радикальные цели.
В общем -- просто повезло что разошлись, видимо. С другой стороны -- возможно, будь нападавший настроен более воинственно, у меня бы не появилось желания его пожалеть...
Где, кстати, можно обсудить правовые и физические последствия применений с расстояния менее метра ?

[GreenWorld]

Изначально написано Walther P99 QT:
Охранник вполне может предложить добровольно показать содержимое сумочки. К слову, о полиции: не существует такого процессуального действия, как досмотр личных вещей непонятно где (да, там после этого может почему-то обнаружиться пакетик с интересным порошком, пара патронов и прочие веселости). Так что сотрудник полиции тоже может лишь обратиться с просьбой показать содержимое сумки, если нет - в отделение, двое понятых и т.д.

Вы не правы.Личный досмотр производится только сотрудниками полиции и иных правоохранительных органов. В соответствии со ст. 12.1 ФЗ 'О частной детективной и охранной деятельности' сорудники ЧОП имеют право производить внешний осмотр, что означает внешнее визуальное ознакомление с осматриваемым предметом. Обыск охранники производить не вправе. На практике это означает, что охранник попросит вас открыть сумку, и если вы согласны, внешне осмотреть содержимое, не трогая его. Если не согласны, и у охранника возникло подозрение в хищении, в его полномочиях лишь задержать вас (т.е. пассивно 'не пускать') до приезда полицейских.

Личный досмотр может быть произведен по основанию и в порядке, установленном ст. 27.7. Кодекса об административных правонарушениях РФ:
Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.
3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.
Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыболовства, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых.
(в ред. Федерального закона от 03.12.2008 N 250-ФЗ)
4. В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)
5. В случае необходимости применяются фото- и киносъемка, видеозапись, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств.
6. О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о физическом лице, подвергнутом личному досмотру, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре, находящихся при физическом лице.
7. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, делается запись о применении фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств. Материалы, полученные при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, с применением фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к соответствующему протоколу.
8. Протокол о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, либо владельцем вещей, подвергнутых досмотру, понятыми. В случае отказа лица, в отношении которого ведется производство по делу, владельца вещей, подвергнутых досмотру, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, вручается владельцу вещей, подвергнутых досмотру, по его просьбе.
Досмотр может быть произведен следующими должностными лицами (ст. 27.2. и 27.3. Кодекса об административных правонарушениях РФ):
1) должностными лицами органов внутренних дел (милиции) при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 23.3 настоящего Кодекса рассматривают органы внутренних дел (милиция), либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 28.3 настоящего Кодекса органы внутренних дел (милиция) составляют протоколы об административных правонарушениях, а также при выявлении любых административных правонарушений в случае обращения к ним должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы о соответствующих административных правонарушениях, - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в помещение органа местного самоуправления сельского поселения;
2) военнослужащими внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, должностными лицами ведомственной охраны или вневедомственной охраны при органах внутренних дел при выявлении административных правонарушений, связанных с причинением ущерба охраняемым ими объекту или вещам либо с посягательством на такие объект или вещи, а равно с проникновением в охраняемую ими зону, - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции), служебное помещение охраны или в служебное помещение подразделения воинской части либо органа управления внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации;
3) военнослужащими внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьями 19.3, 20.1 - 20.3, 20.5, 20.8, 20.13, 20.17 - 20.22 настоящего Кодекса, - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в помещение органа местного самоуправления сельского поселения;
4) должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением правил пользования транспортом, при выявлении административных правонарушении на транспорте - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в иное служебное помещение;
5) должностными лицами военной автомобильной инспекции при выявлении нарушений Правил дорожного движения водителем транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, инженерно-технических, дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти или спасательных воинских формирований федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области гражданской обороны, - в помещение военной комендатуры или воинской части;
6) должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением законодательства в области охраны окружающей среды, лесного законодательства, законодательства о животном мире, законодательства о рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов, при выявлении административных правонарушений в соответствующей сфере - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции), помещение органа местного самоуправления сельского поселения или в иное служебное помещение;
7) военнослужащими пограничных органов, иными военнослужащими, должностными лицами органов внутренних дел (милиции), а также другими лицами, исполняющими обязанности по охране Государственной границы Российской Федерации, при выявлении административных правонарушений в области защиты и охраны Государственной границы Российской Федерации - в служебное помещение пограничного органа, служебное помещение органа внутренних дел (милиции), служебное помещение воинской части или в помещение органа местного самоуправления сельского поселения;
8) военнослужащими пограничных органов при выявлении административных правонарушений во внутренних морских водах, в территориальном море, на континентальном шельфе, в исключительной экономической зоне Российской Федерации - в служебное помещение пограничного органа, служебное помещение органа внутренних дел (милиции), служебное помещение воинской части, находящиеся в порту Российской Федерации. Используемые для осуществления незаконной деятельности во внутренних морских водах, в территориальном море, на континентальном шельфе, в исключительной экономической зоне Российской Федерации суда и орудия совершения административного правонарушения, принадлежность которых не может быть установлена при осмотре, подлежат доставлению в порт Российской Федерации (иностранные суда - в один из портов Российской Федерации, открытых для захода иностранных судов);
9) утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2003 N 86-ФЗ;
10) должностными лицами таможенных органов при выявлении нарушений таможенных правил - в служебное помещение таможенного органа;
11) военнослужащими и сотрудниками органов и учреждений уголовно-исполнительной системы при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьями 19.3, 19.12 настоящего Кодекса, - в служебное помещение учреждения уголовно-исполнительной системы или органа внутренних дел (милиции);
12) должностными лицами органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 23.63 настоящего Кодекса рассматривают эти органы, либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 83 части 2 статьи 28.3 настоящего Кодекса указанные органы составляют протоколы об административных правонарушениях, - в служебное помещение органа по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ или органа внутренних дел (милиции);
13) должностными лицами, осуществляющими контртеррористическую операцию, при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьей 20.27 настоящего Кодекса, - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или иного органа, осуществляющего контртеррористическую операцию;
14) судебными приставами по обеспечению установленного порядка деятельности судов при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьями 17.3, 17.8, 17.9, 17.14 и 17.15 настоящего Кодекса, а также при выявлении любых административных правонарушений, совершенных в здании суда (помещении суда), - в служебное помещение суда или органа внутренних дел (милиции);
(п. 14 введен Федеральным законом от 03.06.2006 N 78-ФЗ, в ред. Федерального закона от 02.10.2007 N 225-ФЗ)
15) должностными лицами органов, уполномоченных на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 23.67 настоящего Кодекса рассматривают эти органы, либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 15 части 2 статьи 28.3 настоящего Кодекса эти органы составляют протоколы об административных правонарушениях, - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в помещение органа местного самоуправления сельского поселения.
Таким образом, личный досмотр может быть произведен только уполномоченными должностными лицами и только при наличии оснований подозревать лицо, в отношении кого производится личный досмотр, в совершении административного правонарушения. Сотрудники ЧОП, при наличии таких оснований, вправе только вызвать сотрудников правоохранительных органов, которые, в свою очередь, и уполномочены на проведение личного досмотра.

[МеДмеДь]

Изначально написано Borion:

Именно так, превышение. Закон о частной охранной и детективной деятельности такого права не дает. Оно есть только у сотрудников полиции. Больше того, так называемые "охранники" в магазинах зачастую по факту являются "контролерами торгового зала", лицензии охранника не имеют и, соответственно, прав имеют не больше, чем любой другой гражданин РФ. Охрана должна сразу вызвать полицию, а при попытках гражданина покинуть магазин, устраивать "танцы с бубном" вокруг него.

Как то так и есть. Контролёры фиксируют факт хищения и вызывают нас, мы задерживаем и дожидаемся полицию, дальше их работа. Никаких доссотров и тому подобного, лишь контроль, чтобы не скинули и удержание до прибытия.

[Romrad]

у охранника возникло подозрение в хищении, в его полномочиях лишь задержать вас (т.е. пассивно 'не пускать') до приезда полицейских.

В таком случае у гражданина более чем обоснованно возникают подозрения что его просто пытаются нагнуть, вплоть до того что потом убьют дабы скрыть первоначальное преступление, и он имеет полное право применить любые не запрещаемые законом меры чтобы освободиться от незаконного удержания....
в теории даже перестреляв удерживающих (если имеет разрешение носить и применять оружие, само-собой)

[GreenWorld]

Изначально написано Romrad:

В таком случае у гражданина более чем обоснованно возникают подозрения что его просто пытаются нагнуть и он имеет полное право применить любые не запрещаемые законом меры чтобы освободиться от незаконного удержания....

Это не так. Незаконно удерживаемый гражданин должен вызвать сотрудников Полиции и постараться зафиксировать происходящее (желательна видеозапись со звуком,большинство современных мобильных телефонов позволяют это сделать), а не поливать удерживающих его лиц из газового баллончика, а тем более стрелять по ним.По прибытии СП зафиксировать незаконные действия в отношении гражданина со стороны лиц незаконно удерживающих его,проследовать с СП в отделения для должного оформления происшествия, не забывая привлечь для этого свидетелей происшествия.После должного оформления происшествия и получив на руки от СП необходимые документы ,обратиться в суд с исковым заявлением.
Вот в случае применения незаконно удерживающими гражданина лицами физической силы или оружия-спец.средств гражданин уже имеет право на необходимую оборону в рамках статьи 37 УК РФ.

[Stason1974]

Изначально написано GreenWorld:
Вы не правы.Личный досмотр производится только сотрудниками полиции и иных правоохранительных органов. В соответствии со ст. 12.1 ФЗ 'О частной детективной и охранной деятельности' сорудники ЧОП имеют право производить внешний осмотр, что означает внешнее визуальное ознакомление с осматриваемым предметом. Обыск охранники производить не вправе. На практике это означает, что охранник попросит вас открыть сумку, и если вы согласны, внешне осмотреть содержимое, не трогая его. Если не согласны, и у охранника возникло подозрение в хищении, в его полномочиях лишь задержать вас (т.е. пассивно 'не пускать') до приезда полицейских.

Я и спросил Romrad, в его ситуации дело было как на видео? Он начал пытаться умничать, папарацци с баллончиком ))) Цель сьемки как я понял- денежек с формочки стрясти, тем более как оппонент пишет, опыт уже имеется.

[GreenWorld]

Изначально написано Stason1974:
Я и спросил Romrad, в его ситуации дело было как на видео. Он начал пытаться умничать.

Я чуть выше расписал как нужно правильно действовать в такой ситуации. Любое оружие(а газовый баллон согласно Федерального закона "Об оружии" (150-ФЗ) статьи 3 п. 1 является гражданским оружием самообороны)можно применять только в условиях необходимой обороны согласно статьи 37 УК РФ.

[Romrad]

Это не так. Незаконно удерживаемый гражданин должен вызвать сотрудников Полиции и постараться зафиксировать происходящее

нет, старик, именно так -- гражданин не провидец и понятия не имеет с какой целью его начали незаконно удерживать, мало того вполне способен сообразить что осознав, что совершают незаконные деяния, преступники вполне могут попытаться скрыть свое преступление путём вывоза задержанного куда либо и его дальнейшего убийства и лишь заговаривают ему зубы дабы подготовить такой вывоз. Тем более что если это делает группа лиц у них может сработать эффект толпы, когда совершаемое вообще потеряет логику даже с точки зрения попытки скрыть незначительное правонарушение.
Так же гражданин не обязан таскать с собой средства видеофиксации, да и имея их ими пользоваться.

[Romrad]

Я и спросил Romrad, в его ситуации дело было как на видео. Он начал пытаться умничать, папарацци с баллончиком ))) Цель сьемки как я понял, денежек с формочки стрясти, тем более как пишет опыт имеется.

не надо строить из себя ясновидящего -- конфликт произошёл по причине совершения фирмой правонарушения, видеозапись пришлось начать т.к. представители фирмы отказались выдать документ сие доказывающий. Итог -- дали даже больше чем документ -- видео нападения.
И все на пустом месте из за желания показать что их не интересуют клиенты и их нужды с мелкими по их масштабам объёмами платежа.

[Romrad]

Вот в случае применения незаконно удерживающими гражданина лицами физической силы или оружия-спец.средств гражданин уже имеет право на необходимую оборону в рамках статьи 37 УК РФ.

с вашими рассуждениями и толкованиями закона сначала надо выхватить по физиономии от правонарушителей и лишь потом применять против них силу и пр. если конечно останешься в сознании и дееспособен.
Не надо нас рабами делать тут -- не подчинимся всё равно.

[GreenWorld]

Изначально написано Romrad:

нет, старик, именно так -- гражданин не провидец и понятия не имеет с какой целью его начали незаконно удерживать, мало того вполне способен сообразить что осознав что совершают незакнонные деяния, преступники вполне могут попытаться скрыть свое преступление путём вывоза задержанного куда либо и его дальнейшего убийства и лишь заговаривают ему зубы дабы подготовить такой вывоз. Тем более что если это делает группа лиц у них может сработать эффект толпы, когда совершаемое вообще потере логику даже с точки зрения попытки скрыть незначительное правонарушение.
Так же гражданин не обязан таскать с собой средства видеофиксации, да и имея их ими пользоваться.

Богатая у Вас фантазия.Статья 37 УК РФ не запрещает необходимую оборону и защиту от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лиц,но есть нюансы. Но нюансы закона, как я вижу, Вам не интересны.

Изначально написано Romrad:

с вашими рассуждениями и толкованиями закон сначала надо выхватить по физиономии от правонарушителей и лишь потом применять против них силу и пр. если конечно останешься в сознании и дееспособен.
Не надо нас рабами делать тут -- не подчинимся всё равно.

Вот это совсем смешно. Особенно про рабов. Мне не зачем делать рабов, они мне не нужны.
Вы вольны поступать как Вам угодно, хоть косить из автомата калашникова всех охранников-контролёров-вахтёров с порога и не глядя. Только потом не удивляйтесь что Вам суд вынесет уголовное наказание.
Я лишь написал как правильно поступать в случаях конфликтов с охранниками-контролёрами-вахтёрами и наказать их за противоправные действия используя силу закона.

[Romrad]

Но нюансы закона, как я вижу

какие нюансы когда гражданину несколько человек пытаются помешать идти куда собираешься ? Он не обязан знать что у них на уме и предполагать именно самые худшие варианты и исходя из этого и применить любые не запрещаемые законами средства дабы освободиться.
[Удалено модератором - оффтоп, политика]

[GreenWorld]

Изначально написано Romrad:

какие нюансы когда гражданину несколько человек пытаются помешать идти куда собираешься ? Он не обязан знать что у них на уме и предполагать именно самые худшие варианты и исходя из этого и применить любые не запрещаемые законами средства дабы освободиться.

Гы. На Атомную станцию, в хранилище банка и т.д. и т.п. тоже идём сметая всех на своём пути?
[Удалено модератором - оффтоп, политика]

[Romrad]

Вы вольны поступать как Вам угодно, хоть косить из автомата калашникова всех охранников-контролёров-вахтёров с порога и не глядя.

если у меня есть разрешение на ношение и применение огнестрельного оружия можете не сомневаться -- при нужде и после требуемых процедур предупреждения со спокойной совестью применю его и по группе лиц пытающихся лишить меня свободы перемещения если не одумаются и не откажутся от своих намерений.
Вряд ли конечно насмерть, но урок следует давать обязательно.

[GreenWorld]

Изначально написано Romrad:

если у меня есть разрешение на ношение и применение огнестрельного оружия можете не сомневаться -- при нужде и после требуемых процедур предупреждения со спокойной совестью применю его и по группе лиц пытающихся лишить меня свободы перемещения если не одумаются и не откажутся от своих намерений.
Вряд ли конечно насмерть, но урок следует давать обязательно.

. Дадут только очень много лет Вам. Судя по всему Вы не пытаетесь обременить себя знаниями законов и умением законами пользоваться.
Ну это лично Ваши проблемы. За сим дискуссию прекращаю из-за её бесперспективности.
Удачи вам в жизни, ибо она Вам очень потребуется.