Статистика применения газовых баллонов v2.0

Газовые баллончики
TIR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12689
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:50

Сообщение TIR » .

Предварительный вариант.
обновлено 23 марта 2008
Уважаемые друзья, вашему вниманию предлагается статистика применения газовых баллонов (ГБ), основанная на анализе случаев их применения, описанных на нашем форуме.
По мере появления новых случаев она будет пополняться.
1. Аннотация.
Статистика, на данный момент, включает в себя более 100 случаев применения ГБ, против агрессиных граждан.
Испытания газовых баллонов на добровольцах в статистику не включаются.
Описания всех случаев находились в Интернете (в частности, на форуме Guns.Ru) в открытом доступе.
В статистику, отдельным приложением, включены случаи самозащиты от животных (собак).
Также в статистику включены случаи самообороны с пистолетом аэрозольным (ПА-2).
Целью данного исследования является определение степени эффективности самообороны, с применением ГБ.
(!) 2. Сводная таблица случаев применения.
Находится тут http://www.6p42.nm.ru/stats_gb.htm
3. Комментарии к таблице по столбцам:
Информация, в таблице, включает в себя:
топик - гиперссылка на топик и его название
автор - участник форума, оставивший сообщение с описанием случая
ГБ - модель, применённого газового баллона
нападавших - количество нападавших
залитых - количество атакованных самоообронщиком из ГБ (залитых)
условия - условия применения газового баллона (шкала 0,1,2,3,4)
степень угрозы - наличие реальной угрозы для оборонявшегося (шкала 0,1)
действие - оценка действия ГБ (шкала 2,3,4,5)
исход обороны - оценка исхода обороны (шкала 2,2.5,3,4,5)
комментарий по действию ГБ - краткий комментарий по действию ГБ
расст, м - расстояние от сопла ГБ до глаз атакуемых, в метрах
время распыления, с - суммарное время эффективного распыления в секундах
t, C - температура воздуха в момент применения (град. по цельсию)
алкогольное опьянение - степень алкогольного или другого опьянения нападавшего (шкала 0,1,2,3)
задержка - задержка действия ГБ (в секундах). Промежуток времени, после которого начало проявляться действие ирританта на нападавшего.
помехи - наличие помех для распыляемого ирританта (шарфы, очки и др.)
количество оборонявшихся - количество оборонявшихся в описанной ситуации
Сдан(ы) милиции - наличие факта передачи нападавших органам милиции (сданы милиции). В статистике
с собаками столбец заменён на "покусы" - наличие факта покуса, нападавшей собакой.
месяц - месяц и год применения ГБ
4. Критерии выставления оценок:
Критерии выставления оценок условий применения:
0 - Агрессивность отстутствует полностью.
1 - Навязчивое/подозрительное поведение. Возможны следующие варианты: навязчив, преследует, ведёт себя подозрительно, ведёт себя вызывающе.
2 - Повышенная агрессивность. Попытка ввязаться в физ. контакт, зачинить драку или демонстрация готовности воздействовать физически. (повышенные тона, толчки, угрозы, хватание за одежду, резкое движение в сторону оборонявшегося и т.п.)
3 - Физический контакт - нанесение ударов или борьба либо такие попытки.
4 - Ожесточенное нападение. Ожесточенное нападение с применением оружия или предметов в качестве оружия или групповое ожесточенное нападение. Под ожесточенным нападением следует понимать физический контакт, по уровню своей жесткости и вреда здоровью явно выходящий за рамки обычной драки и грозящий более тяжёлым исходом, нежели "лёгкие телесные повреждения". Оценка выставляется по критерию очевидности такого жестокого нападения, а не гипотетической допустимости.
Критерии выставления оценок степени угрозы:
Оценка степени угрозы введена с целью отсеять случаи применения ГБ, в которых вероятность плохой оценки за исход обороны была очевидно низкой. Случаи с нулевой степенью угрозы отсеиваются из анализа статистических данных с целью исключить их влияние на общие показатели.
0 - Степень угрозы крайне низкая- достаточно наличие хотя бы одного фактора:
Агрессивность обьекта применения, навязчивое или подозрительное поведение отсутствуют.
Обьект применения женщина, не вооруженная, нападение не групповое, условия применения не соответствуют оценке 4.
Подвижность обьекта применения ограничена (возможно, из-за а/о или н/о или других причин).
Обьект применения был изолирован или была возможность его изолировать (закрыта дверь и т.п.)
1 - Степень угрозы присутствует - Все остальные случаи, не оговоренные в нулевой оценке степени угрозы.
Критерии выставления оценок действия ГБ:
Обратите внимание - оценки действия ГБ и исхода обороны НИКАК не связаны между собой, во время их выставления*. Т.е. при выставлении оценок учитываются только критерии, приведённые ниже, и больше никакие другие факторы/аргументы/измышления.
(*поясню - если эффект ГБ был отличным, но нападение продолжилось другими нападавшими, то оценка будет 5/2. Если ГБ вообще не подействовал, но нападение прекратилось (к примеру из-за испуга), то оценка будет 2/5.)
Оценки выставлялись по четырёхбалльной шкале - 5, 4, 3, 2. Неудовлетворительные оценки - 3, 2.
Оценка действия ГБ определяет интенсивность физиологического действия, содержимого ГБ, на нападавшего, которое проявляется некоторыми внешними признаками, его поведением, отношением к продолжению нападения.
Действие ГБ не может быть признано плохим (т.е. оценка не ставится вообще), если нападавший(е) не попали под струю ГБ, либо были за пределами досягаемости ГБ, указанными на его паспорте (но может быть признано хорошим - например в случае действия облака, рикошета струи и т.п.)
5 Нейтрализован быстро и полностью - полностью лишился возможности видеть на промежуток времени достаточный для успешного исхода обороны (но не менее 1..3 минут), на некоторое время потерял возможность продолжать бой и передвигаться, задержка составила не более 1..2с. Возможны следующие дополнительные проявления: через несколько секунд принял лежачее/сидячее/согнутое "буквой Г" положение (возможно перед этим успел отскочить назад); возможны нарушения дыхания; возможно отсутствие членораздельной речи.
4 Ослеплён - полностью лишился возможности видеть на промежуток времени достаточный для успешного исхода обороны (но не менее 1..3 минут) Задержка составила не более 3..5с. В любой момент имел возможность продолжать бой и передвигаться, возможно наличие угроз и попыток продолжить нападение вслепую.
3 Недостаточный эффект - Частично лишился возможности видеть. Либо лишился такой возможности полностью но на промежуток времени недостаточный для успешного исхода обороны (менее одной минуты), либо задержка была значительной (но не менее 5с). В любой момент имел возможность продолжать бой и передвигаться, возможны угрозы. Возможны незначительные нарушения дыхания, слезотечение, кашель, чихание, слизеотделение и другие проявления действия ирританта.
2 Эффект отсутствует - Сохранил возможность видеть. Либо лишился такой возможности на крайне малый период (закрыл глаза на время распыления), либо задержка была крайне большой и действие ГБ проявилось после боя или соприкосновения рук нападавшего с глазами. В любой момент имел возможность продолжать бой и передвигаться, отсутстовали какие-либо нарушения дыхания. Отсутствовали слезотечение, кашель, чихание и прочие проявления действия газа.
Критерии выставления оценок исхода обороны:
Оценки выставлялись по пятибалльной шкале: 5, 4, 3, 2.5, 2. Неудовлетворительная оценка - 2.
Оценка исхода обороны определяет качество исхода обороны, которое, обратите внимание, в большой степени определяется не самим ГБ, а другими факторами - количеством нападавших, температурой воздуха, расстоянием распыления, состоянием нападавших, точностью и внезапностью применения ГБ.
5 Нападение прекращено быстро и полностью - Применения физической силы или другого оружия не потребовалось. Нападавший не предпринимал попыток продолжить нападение вслепую. Возможны словесные угрозы.
4 Нападение прекращено - нападавший попытался продолжить нападение вслепую или была некоторая задержка (не более 5..10с), или нападавший сохранял боеспособное состояние (размахивал руками, ногами, угрожал), но не смог сколь-либо эффективно продолжить нападение.
3 Нападение прекращено, но могло продолжиться - нападение прекращено, но, по причинам никак не свзязанным с применением ГБ. Возможно потребовалось применение физической силы или другого оружия, чтобы остановить нападение.
2,5 Нападение прекращено, попытки нападения продолжились Специальная оценка исхода оброны, характерная для случаев обороны против собак. Баллон действует отпугивающе на собаку, мешает ей подойти и укусить - в то же время попытки нападения не прекращаются достаточно длительный период времени (около минуты или более).
2 Нападение продолжилось или была значительная задержка до момента его прекращения (около минуты и более). Т.е. опасный и нежелательный, для оборонявшегося, физический контакт продолжился.
(!) 5. Анализ статистических данных.
Новый, более информативный и простой для восприятия, анализ, в процессе подготовки.
Пока можете ознакомиться с результатами сравнения старой и новой статистик (с появлением анализа новой статистики это сравнение будет убрано под кат).
Обращайте внимание на сравнение процентных отношений.
Данные старой статистики указаны в скобках.
Всего 107(64) эпизодов применения ГБ.
Суммарное количество нападавших 221(137). В 62х случаях /58%/ нападавшие находились в состоянии а/о или н/о.
12(8) нападавших {13%(6%)} переданы органам милиции.
57(37) нападений 53%(58%) совершены одним нападавшим.
46,8%(42%) от всех нападений совершено в группе лиц:
29(13) нападений в составе 2х лиц 27%(20%);
7(5) нападений в составе трёх лиц 7,5%(8%);
2(1) в составе четырёх лиц 1,8%(1,5%);
12(8) нападений в составе 5 и более лиц (но, как правило, активные действия предпринимают не все участники нападения) 11,2%(12,5%).
Один залит в 77(48) случаях 72%(75%).
Двое залиты в 23(10) случаях 21%(16%).
Трое залиты в 5(4) случаях 4,6%(6%).
Четверо и более - в 2(2) случаях 1,8%(3%).
Т.о. содержимое газовых баллонов было распылено в лицо 148(90) нападавшим 67%(66%).
Причём в случаях с одним нападавшим залиты 57(37) из 57(37) 100%(100%)
в случае с двумя нападавшими залито 45(19) из 58(26) 77,5%(73%);
в случае с тремя 17(13) из 21(15) 81%(86%);
в случае с четырьмя 7(4) из 8ми(4) 87%(100%);
в случаях с пятью и более 22(17..19) из 77(55) 28%(31..35%).
Среднее расстояние применения ГБ составило 0,7м(0,64м) (варьируясь от 0 до 2,25м(2м)).
Эффективность, в зависимости от расстояния, распределилась по следующим средним оценкам (*в данный анализ вошли 78 случаев, в которых указано расстояние применения ГБ):
0..0,20м..........14(11) 4,21/4,11 (4,09/4,13)
0,21..0,50м........29(17) 4,26/4,29 (4,05/4,35)
0,51..1,00м..........20(9) 4,1/4,23 (4,44/4,77)
1,01..1,50м..........11(8) 4,45/4,64 (4,25/4,31)
1,51..2,25м..........4(2) 5/5(5/5)
62(37) нападения (58%(58%) всех нападений) было осуществлено лицами, находящимися в состоянии а/о или н/о.
Причём средний балл воздействия ГБ на лиц, в состоянии А/О составил 4,30(4,25)/4,36; на трезвых лиц 4,35(4,05)/4,47 считалось по кол-ву баллов действия ГБ за оборону(считалось по кол-ву лиц и оценок на каждого, а не баллов действия ГБ за оборону).
Средний, по всем случаям, балл действия ГБ составил 4,33(4,27); исхода обороны - 4,41(4,40).
Разброс количества случаев (107) по оценкам следующий:
Действие ГБ:
5 - 59%(56%) 63случая(36)
4 - 18%(17%) 19случаев(11)
3 - 14%(14%) 15случаев(9)
2 - 6,5%(8%) 7случаев(5)
Исход обороны:
5 - 70%(69%) 75случаев(44)
4 - 9%(11%) 10случаев(7)
3 - 4,6%(3%) 5случаев(2)
2.5 - 5,6%(8%) 6случаев(5)
2 - 8,4%(8%) 9случаев(5)
Статистика применения ГБ против собак не обновлена. Пока.
Статистика применения ГБ против собак идёт отдельным приложением. Хочу обратить внимание что средние оценки действия ГБ и исхода обороны вышли значительно ниже - 3,24 и 4,13 баллов соответственно. Среднее расстояние применения ГБ против оных 1,20 м. Т.е. в 1,85 раза больше, чем против людей.
Разброс количества случаев (35) по оценкам следующий:
Действие ГБ (о действии известно в 17 случаях):
5 - 0% (0)
4 - 53% (9)
3 - 18%(3)
2 - 29%(5)
Исход обороны:
5 - 66% (23)
4 - 0% (0)
3 - 9% (3)
2.5 - 14% (5)
2 - 11% (4)
(!) 6. Выводы.
Чтобы делать однозначные выводы статистическая выборка, имхо, должна быть в 5-10 раз больше. Поэтому к выводам пока стоит относиться со здоровой долей скепсиса, и не принимать данную информацию как абсолютную истину.
Касательно самообороны против агрессивных людей:
Чаще всего агрессию проявляет одно лицо. Причём, чаще всего, это лицо находится в состоянии алкогольного опьянения.
Чаще всего нападавшие находятся в состоянии а/о. Хотя из общего числа нападений их удельный вес меньше.
ГБ действует одинаково эффективно как на трезвых, так и на пьяных. На пьяных - чуть более эффективно.
Случаи, когда ГБ не подействовал вовсе, были в равной степени, как с трезвыми нападавшими, так и с пьяными - какой либо зависимости или обьяснения им, мною не найдено.
Наиболее удачным расстоянием применения ГБ, в боевых условиях, оказалось - 0,5..1м.
В 3/4 случаев ГБ применяется лишь против одного человека. Удельный вес залитых падает обратнопропорционально количеству нападавших - и, обычно, в абсолютной велечине, не превышает 1..3 человек.
В 3/4 случаев действие ГБ оказалось достаточно эффективным.
В 90% случаев исход обороны был относительно успешным (удовлетворительным).
В среднем, действие ГБ против людей можно охарактеризовать так: ГБ лишает возможности видеть.
В среднем, исход обороны против людей можно охарактеризовать так: нападение прекращается достаточно быстро.
Касательно самообороны против агрессивных животных (собак):
Собака никогда не лишается возможности продолжить нападение вслепую.
Собак никогда, после применения ГБ, не приходилось дорабатывать физически. Порой наоборот - после физического контакта приходилось прибегнуть к использованию ГБ (в случае с людьми - всё наоборот).
Поведение собак после применения ГБ можно разделить на 3, самых вероятных сценария:
1) Быстрое прекращение лая, разворот на 180град., спешное исчезновение из пределов визуальной досягаемости.
2) Быстрое прекращения лая, отбегание на некоторую дистанцию и продолжение попыток приблизиться, которые так же пресекаются ГБ.
3) Полное игнорирование действия ГБ, продолжение облаивания.

7. Советы по описанию случая самообороны.
Уважаемые участники форума, описывая случай самообороны расскажите о ситуации его применения. Против кого и в каких условиях он был применён. Что стало с нападавшим после применения ГБ.
Также, укажите следующие данные:
1) Укажите точно модель, применённого баллона (в т.ч. обьем, мл)
2) Расстояние от сопла баллона, до глаз нападавшего, в момент распыления содержимого баллона.
3) Количество нападавших
4) Количество атакованных из вашего баллона (залитых)
5) месяц и год применения
6) Примерную температуру воздуха, в момент применения баллона.
7) Наличие помех для ирританта (очки на лице нападавшего, шарф, закрывался ли рукой и т.п.)
8) Задержка действия баллона. Т.е. промежуток времени, в секундах, после которого начало проявляться действие ирританта на нападавшего (закрылись оба глаза)
9) Сдан ли нападавший сотрудникам милиции?
10) Если вы описывали нападение собаки - имел ли место факт, покусов вас, или кого-то кто был с вами рядом, собакой?
11) Был ли нападавший с состоянии алкогольного опьянения? Какова степень а/о нападавшего(ших), по вашей оценке - сильная или незначительная?
Дополнительные вопросы по действию ГБ:
1) Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны (но не менее 1 минуты)?
2) Потерял ли нападавший на некоторое время возможность продолжать бой и передвигаться, сразу после применения баллона (или позже на 1-2с)?
3) Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад)?
4) Были ли у нападавшего нарушения дыхания - задержки дыхания, кашель, отсутствие членораздельной речи, сдавленные стоны, свист из лёгких или другие проявления этого?
5) Была ли возможность продолжения боя вслепую нападавшим после применения ГБ (махал ногами, активно и долго угрожал)? *Положительный ответ на второй вопрос - автоматический отрицательный ответ на данный вопрос.
6) Если нападавший не был ослеплён - были ли хоть какие-то проявления действия ирританта - кашель, сопли, слезотечение, чихание и др?
8. Обращение к участникам.
По любым вопросам/предложениям/замечаниям обращайтесь в приват или в аську.
Если Вы сочтете возможным выложить в этой теме свой случай самообороны с ГБ,не описанный на форуме ранее, то я буду Вам очень признателен.
Также прошу обратить ваше внимание, что все случаи самообороны с ГБ, описанные в данном топике Ссылки на "Оружие Пролетариата" "Терен'ы" "Шок" "Высшую Меру" уже включены в статистику.
Уважаемые участники форума! Скидывайте в эту тему ссылки на новые топики с описанием применения ГБ, по мере их появления.
want?
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2306
Зарегистрирован: 01 ноя 2006, 01:46

Сообщение want? » .

Вот молодец какой! Очень полезное дело...
Опишу также и свой случай:
день, весна, температура воздуха +15 градусов, ветер отсутствует (дело было во дворе).
Один нападающий и один его друг, который не проявлял ко мне агрессии.
Дистанция применения - примерно метр-полтора плюс вытянутая рука. Ну, можно сказать, что полтора метра дистанция была.
КО JET 40 мл.
Полусекундный пшик накрыл левый глаз и вообще левую половину лица. Был небольшой рекошет в лицо второго гопника, который стоял рядом с нападающим. Он сразу стал тереть лицо, зря.
Первый, против которого был применён ГБ - закрыл лицо руками и разу остановился.
У меня не было возможности его отпинать, забить рукояткой пистолета или ещё чего, я просто ушёл. Когда я посмотрел на гопника в следующий раз, он уже был полусогнутым и держась одной рукой за землю, а другой за рожу, выкрикивал угрозы в мой адрес. Его слегка залитый друг более-менее нормально себя чувствовал.
Была вызвана милиция, которой было сообщено о совершённом на меня нападении и угрозах, которые обещали привести в исполнение неизвестные мне ранее два молодых человека.
Милиция приехала через 35 минут, хотя ехать было меньше квартала (о/м через улицу находится). Но, к великому сожалению, к этому времени гопники ушли... залитый перцем был очень грустен, держался за лицо и поскуливал. Он ничего не видел и плохо ходил. Его друг вёл его придерживая за плечо.
Скорее всего, они пошли отмываться водой. Очень на это надеюсь.
Больше этих уродов не видел, хотя теперь хожу по данному двору с пистолетом в рукаве (или двумя), так что подробнее о впечатлениях рассказать не могу.
Вот такая тема. ;)
TIR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12689
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:50

Сообщение TIR » .

По одному случаю добавлять очень неудобно, поэтому обновлять статистику буду, по мере накопления 5-10 случаев.
Итак, новые случаи, сегодня-завтра наберу десяток/два и обновлю стат.:
Терен-4 против пьяного +1добавлено
опять Симферополь....теперь наркоманы...добавлено
Первое применениедобавлено
применил JETдобавлено
Второе применение)добавлено
Как я отбивался от гоповдобавлено
Боевое испытания KO FOG добавлено
Применение KO FOGдобавлено
Применение ОП по собакедобавлено в приложение
Терен 4М против собаки 2добавлено в приложение
Терен 4М vs собаки, последствия (фото)добавлено в приложение
Печальные последствия удачного применения- нехватает данных
УДАР-дурак, ОП-65 молодецдобавлено
модКУМ + ЖП25 vs Гопник-Терминатордобавлено
двое деруцца, третий не лезь... добавлено
Опять балон против собакдобавлено в приложение
Шок в помещении... добавлено
Свеженький случай применения ОП добавлено
Групповое нападение, Ш-О-К в действии! добавлено
Три хулигана,пиво,балончик ВМ-удачное применение... добавлено
Применение ВМ и "применение" Шока и последствия. добавлено
Случай применения CS 80 мг.добавлено
Про собак... добавлено в приложение
Отчет о применении "Контроль" добавлено в приложение
газовые баллоны - отстой. добавлено в приложение
Как я встретил, новый год.... добавлено
PS Спасибо участнику want? за описанный случай. Также добавлен в таблицу.
PPS На днях обновлю статистику.
GunMaster
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 15 ноя 2003, 05:33

Сообщение GunMaster » .

Хорошая идея. Всё строго и точно.
Но в таблице не обнаружил своих двух "прецедентов". Оба в топике ОП vs КУМ оп vs кум.
Если там чего не хватает - спрашивайте. Что вспомню - проясню
худой
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 07 ноя 2005, 21:57

Сообщение худой » .

Граммотно :) Очень хороший статистический сборник получился.
ЗЫ
Могу ещё про самооборону с применением Кобры-801 подкинуть :D
want?
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2306
Зарегистрирован: 01 ноя 2006, 01:46

Сообщение want? » .

Вот, млин, забыл про собачку рассказать! :P))
Довелось мне пару лет назад пообщаться с пёсиком породы "овчарка загуляла с кем-то".
С расстояния в метр-полтора от среза сопла баллона применил ОП, прямиком в открытую оскалившуюсю гавкающую пасть. Собачка совершила в воздухе несколько магических пируэтов лапами и убежала в ночную даль. Потом в кустах чихала и кашляла, бедняга. Хозяйку заливать тогда не стал, а стоило бы... тупую скотину.
Было дело осенью, на улице не холоднее +5.
TIR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12689
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:50

Сообщение TIR » .

худой писал(а): Могу ещё про самооборону с применением Кобры-801 подкинуть
Ждём :)
2 want? - добавил про собаку. Но стат ещё сырой, кой-чё надо подправить. Вообщем обновлены данные будут сегодня или через пару дней.
Внёс некоторые изменения в систему оценок - теперь всё будет намного чётче и однозначнее. Также стат., с обновлением, значительно увеличится.
GunMaster писал(а): Оба в топике ОП vs КУМ
Нашёл ваш топик через ваши сообщения. По ссылке не идёт, из-за точки в конце ссылки (это я для тех, кто захочет по ней пойти). Добавлю случаи.
ups
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2772
Зарегистрирован: 07 мар 2004, 18:25

Сообщение ups » .

TIR писал(а): 4 Нападение прекращено - нападавший попытался продолжить нападение вслепую или была некоторая задержка (не более 5..10с), или нападавший сохранял боеспособное состояние (размахивал руками, ногами, угрожал), но не смог сколь-либо эффективно продолжить нападение.
считаю шкалу оценивания некорректной.задержку более 5 секунд можно оценить как 3.за 5 и более секунд можно котлету сделать.
просьба шкалу переделать.ну никак такая задержка в 4 оцениваться не может
TIR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12689
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:50

Сообщение TIR » .

Задержка очень сильно отражается на _оценке действия_ ГБ:
0..2с (и это, имхо, характерное отличное время) - 5.
3..5с (вполне часто и так бывает - гопы всё-равно ничего не успевают) - 4
6..10с (тож бывает - и снова гопы в пролёте) - 3.
10...и более - 2.
Также есть графа - задержка действия ГБ. Этого, имхо, достаточно, чтобы наглядно показать о неудачном применении ГБ.
Если за 5-10с из вас сделают коттлету, то я отражу это оценкой исхода обороны 2.
такая задержка в 4 оцениваться не может
Оценивается исход обороны, а задержка наглядно оценивается в других графах . Тот факт, что нападение могло продолжиться будет отражён оценкой 3, когда это очевидно. В случае с 5-10с имхо ничего не очевидно. Да не - несправедливо это, ставить 3, когда нападение полностью прекращено, гопота держится за глаза (подходи/пинай), а вам 7с постоять/попрыгать пришлось. Тут имхо даже нож не смогут всадить. Другой вопрос если дело в узком пространстве, где особо не попрыгаешь и не увернёшься. Там действительно могут кашу сделать за 10с. Там 3 смело поставлю.
Вот вам применил JET и Салиху Терен-4 против пьяного +1 поставил за исход обороны по четвёрке. И всё, имхо, справедливо - в данных случаях нападения никак не могли продолжиться, и это было очевидно. Людям приплохело, причём стремительно быстро. Какое уж там продолжение...
Опять же, в тех случаях, когда будет очевидным то, что за эти 5-10с могло произойти действительно что-то существенное, оценка исхода обороны будет 3.
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Вообще, итоговые данные хорошо было бы представить в графическом формате, как в свое время на это указали мне в статистике по травматическому оружию. Информативность и восприятие существенно улучшается.
TIR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12689
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:50

Сообщение TIR » .

Borion писал(а): Вообще, итоговые данные хорошо было бы представить в графическом формате, как в свое время на это указали мне в статистике по травматическому оружию. Информативность и восприятие существенно улучшается.
Сделаю.
TIR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12689
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:50

Сообщение TIR » .

В статистику ещё впишу данные своего случая применения ОП-65 против человека. Кратко:
Применён против агрессивного пьяного лица (пытавшегося нанести мне ТП - чуть увернулся от удара), с расстояния 0,15м. Два очень коротких пшика (сначала попал больше в левый глаз, потом добавил в правый :D - всё это очень быстро, моментально). Результат - нападавший отвернулся. 2 раза сдавленным голосом "я тебя убью". Всё - готов ослеплён на 100%, интерес ко мне пропал полностью. Видимая задержка - 0с. Мои оценки 4/5.
Более подробно рассказывать нехочу - конфликт личного характера.
Zig
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 19 авг 2001, 22:54

Сообщение Zig » .

TIR писал(а):Действие ГБ:
5 - 61% (23)
4 - 18% (7)
3 - 16% (6)
2 - 5% (2)
Исход обороны:
5 - 74% (28)
4 - 8% (3)
3 - 13% (5)
2 - 5% (2)
[/B]
а теперь размещаем эти данные в Бесствольном и Резинострельном, сравниваем с данными по успешности применения Ос, макарычей и прочих сталкеров, учитываем порядок приобретения, ношения. особенности применения стрелялок. цену и наверно можно даже итоговый вывод не писать.
D!m@n
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2533
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 18:28

Сообщение D!m@n » .

2TIR: молодец, грамотно исходный пост оформил :P хороший вкус, мне нравится :)
TIR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12689
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:50

Сообщение TIR » .

D!m@n писал(а): 2TIR: молодец, грамотно исходный пост оформил хороший вкус, мне нравится
Ну я надеюсь претензий о нарушении авторских прав не будет :D
ЗЫ Оформление и некоторые предложения содрал у D!M@na - это правда :) Не от лени, а унификации ради :)
want?
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2306
Зарегистрирован: 01 ноя 2006, 01:46

Сообщение want? » .

Zig, уже не раз обсуждали... всё так, и УДАР имеет чуть ли не 99% эффективность, против 60 у травматики.
Одно "но" - психологический порог применения газового оружия сильно меньше,
чем травматики. И применяют его чаще. И частенько там, где можно было бы
и не применять, а просто затрещину дать, но руки не хотелось марать.
Вот и выходит, что свидетелю иеговы, всунувшему ногу в дверь, простреливать
колено конечно не стоит, а вот фонариком по башке дать можно. Но в итоге автор
применяет газовый баллончик и каждый участник постановки остаётся доволен -
автор идёт дальше учится, а проповедник - подметает лестницу своей одеждой.
Не имея при этом повреждений.
При этом, например в случае когда парень стрелял из ОСЫ в 7-х моряков в Кронштадте,
иногда ситуация требует применения максимально поражающего оружия.
Тут нужен психологический фактор в виде упавшего товарища, из которого
течёт кровь. А не проперченного коллеги. Хотя, не спорю, имея в наличии
что-нить импортное перцовое а-ля огнетушитель или просто Зверобой-10Б,
можно в ситуации нападения 5-7 человек просто не париться и залить
их из баллона. :)
Zig
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 19 авг 2001, 22:54

Сообщение Zig » .

может быть, но при всем том кто то где то в одной из тем употребил очень удачную фразу -Великий резиновый миф. Гражданам дали надувной шарик с которым многие из них стали радостно бегать.
D!m@n
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2533
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 18:28

Сообщение D!m@n » .

TIR писал(а):Ну я надеюсь претензий о нарушении авторских прав не будет :D
Да нет, конечно, Алексей, одно ведь общее дело делаем :)
Но от дружеских подколок теперь не отвертишься :D
Roland73
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 12 янв 2004, 10:16

Сообщение Roland73 » .

Мой случай:
1) Укажите точно модель, применённого баллона (в т.ч. обьем, мл)
CS Super Paralizant 1.000.000 3-Kanal (Содержание 80 мг CS, год - где-то 1993, 65 мл.)
2) Расстояние от сопла баллона, до глаз нападавшего, в момент распыления содержимого баллона.
0,1-0,15 м.
3) Количество нападавших
2
4) Количество атакованных из вашего баллона (залитых)
1
5) месяц и год применения
Возможно, 1992-1993 г.г
6) Примерную температуру воздуха, в момент применения баллона.
Около -10 С
7) Наличие помех для ирританта (очки на лице нападавшего, шарф, закрывался ли рукой и т.п.)
Не было, не успел.
8) Задержка действия баллона. Т.е. промежуток времени, в секундах, после которого начало проявляться действие ирританта на нападавшего (закрылись оба глаза)
1-2 с.
9) Сдан ли нападавший сотрудникам милиции?
Не был.
11) Был ли нападавший с состоянии алкогольного опьянения? Какова степень а/о нападавшего(ших), по вашей оценке - сильная или незначительная?
Сам не понял, ибо был неадекватен (грипп подцепил).
Доп. Вопросы:
1) Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны (но не менее 1 минуты)?
Я еще дома потом суп ел, смотрел на него из окна. Колбасило минут 10 его.
2) Потерял ли нападавший на некоторое время возможность продолжать бой и передвигаться, сразу после применения баллона (или позже на 1-2с)?
Да
3) Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад)?
Лежачее
4) Были ли у нападавшего нарушения дыхания - задержки дыхания, кашель, отсутствие членораздельной речи, сдавленные стоны, свист из лёгких или другие проявления этого?
Не слушал
5) Была ли возможность продолжения боя вслепую нападавшим после применения ГБ (махал ногами, активно и долго угрожал)? *Положительный ответ на второй вопрос - автоматический отрицательный ответ на данный вопрос.
? 2 +
6) Если нападавший не был ослеплён - были ли хоть какие-то проявления действия ирританта - кашель, сопли, слезотечение, чихание и др?
Был ослеплен
худой
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 07 ноя 2005, 21:57

Сообщение худой » .

TIR писал(а): Ждём
Вот: http://talks.guns.ru/forummessage/37/173836.html :)
ups
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2772
Зарегистрирован: 07 мар 2004, 18:25

Сообщение ups » .

температура воздуха?какие препятствия были?какой эффект?мычал или что?
задержка?мог ли предпринять что нибудь?
mais
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18 июл 2007, 21:01

Сообщение mais » .

намедни..
температура ~ +20, немного ветер
нападавший муж. прим 45 лет(похож на уголовника) - водитель шестерки предположительно нетрезв, с ножом
когда вышел из авто - попер на меня с угрозами в мой адрес, с расстояния 1 метра получил заряд KO FOG. лицо окрасилось в рыжий цвет.. эффект был молниеносным - нападавший полностью нейтрализован, правда из-за ветра чутка и мне досталось. Я немного понаблюдал за эффектом и в спешке ретировался
MNK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4213
Зарегистрирован: 16 ноя 2006, 05:25

Сообщение MNK » .

mais писал(а):намедни..
температура ~ +20, немного ветер
нападавший муж. прим 45 лет(похож на уголовника) - водитель шестерки предположительно нетрезв, с ножом
когда вышел из авто - попер на меня с угрозами в мой адрес, с расстояния 1 метра получил заряд KO FOG. лицо окрасилось в рыжий цвет.. эффект был молниеносным - нападавший полностью нейтрализован, правда из-за ветра чутка и мне досталось. Я немного понаблюдал за эффектом и в спешке ретировался
С ножом, эт неспроста.. Чем вы его так достали? Подрезали? Бампер оторвали? :P Что серёзный уголовник, это вряд-ли.. Не похоже. Скорее, шпана быковатая.
Интересно подробнее о задержке, секунда, больше?
Lesnik99
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 05 мар 2007, 12:31

Сообщение Lesnik99 » .

вот мой случай из детства, так сказать. НАверно в статистику не попадет.
Мне было лет 14. Идем с другом, осенью, вторая половина дня. К нам подплывает пьяное нечто лет 22 на вид. Просит денег. Просто просит, без угроз. Мы отвечаем что денег нет и продолжаем идти. Испугались жутко. Он нас останавливает собой (перед нами встал) и угрожает что если деньги сам найдет у нас в карманах, то типа руку сломает или зубы вышибет. У меня в левом кармане лежит ШОК. Я достаю его и говорю чтобы он от нас отошел, а то брызну. Тело не боится. Говорит типа убери, я ж на тебя с ножом не нападаю. Короче как-то он меня уговорил (а меня трясет при этом не по детски. Ну испугался че уж!). Я балон кладу в карман. и разговариваем дальше. Потом он делает резкий выпад в сторону меня и выхватывает балон из вармана пуховика, при этом полкармана оторвал. Я не успел его остановить. Потом он угрожает нам балоном. Моим же балоном. Я говорю типа давай я тебе денег дам, а ты мне балон вернешь (ведь достать балон несовершеннолетнему парню - целая проблема. И я не хотел его лишиться). Короче он согласился и мы обменялись.
Вот такая самооборона. Конечно здесь я совершил кучу ошибок, но урок получил хороший и на всю жизнь. Понимаете, мое поведение в детстве - это один в один поведение взрослых девушек с балоном в руках. Они боятся применить балон и могут поплатиться. Моя подруга даже в мишень боялась брызгать, а я-то думал что купив ей КО ФОГ могу не переживать за ее безопасность. Тренируемся.
mais
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18 июл 2007, 21:01

Сообщение mais » .

MNK писал(а): С ножом, эт неспроста.. Чем вы его так достали? Подрезали? Бампер оторвали? :P Что серёзный уголовник, это вряд-ли.. Не похоже. Скорее, шпана быковатая.
Интересно подробнее о задержке, секунда, больше?
обычный "фраер" :)
нож спрятал под рукав
задержка что то около секунды
AAG
Капитан
Капитан
Сообщения: 10628
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 13:53

Сообщение AAG » .

ну да. без лезвия он бы себя на много скромнее вел имхо.
а так ох..л от своего величия и в итоге получил по заслугам - в следующий раз вежлевее будет
prizrak
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 22 июл 2004, 08:09

Сообщение prizrak » .

Ну вот, писал, писал и все слетело.
В общем повторюсь тогда. Было дело в феврале 2000 года, я возвращался домой. Обладал я на тот момент Скорпионом-5000 25 мл. Уже недалеко от дома, на меня поднаехала группка малолеток их было около 6-7, возраст 14-16 лет, ну и росточки разные, один моего роста, остальные пониже меня. Началось все с череды вопросов: Курить есть? А сколько времени? Дай рубль! с чего было понятно что разговаривать уже бесполезно. Меня взяли в кольцо, но видно все таки побаивались пытались подойти то с одной, то с другой стороны. Основные агрессивные действия проявлял лидер все норовил поближе подскочить. Меня с разных сторон закидывали снежками но в открытый бой вступать не решались, так мы дифилировали метров 20. В конце концов лидер их поднял палку и выдвинулся ко мне. Видя это дело и видя что он все таки и сам побаивается я резко сократил расстояние, принял один удар на рукав куртки повалил на землю супостата и тут же плеснул ему в лицо Скорпионом, который уже был зажат в кулаке. Пацанва увидя что я наклонился тут же налетели, но свалить меня им не удалось, только губу разбили. В результате нападение прекратилось, как я видел пионервожатого этого отряда тимуровцев - слезы сопли, глаза прикрыты, его увели куда то мыться....
В общем потом мы с другом повылавиливали этих друзей на улице, и банда эта, которая нападала на пьяных, это уже потом выяснилось, переместилась из нашего района в неизвестном направлении....
TIR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12689
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:50

Сообщение TIR » .

2Lesnik99: Не войдёт в стат. Вы его положили в карман, а в момент физ. контакта ГБ был спрятан. Так что входить в стат, конечно, не чему...
Ваша история разбудила в моей памяти один случай (тоже не для статистики). Излагаю:
Шли со школы домой с другом (лет по 10-13 было). В школу мы ездили на троллейбусе, а назад ходили пешком пару км вдоль озера, просто нравилось ходить (ох уж мне это озеро... скоки там трупов видел за те годы - никогда потом там не купался)
Так вот. Идём мы там по пустырю, подходим к озерцу, навстречу идёт гоп лет 16-18. У моего друга ГБ.
Гоп подошёл: ребятки у вас чё-нить есть? Вытряхивайте нах карманы.
Мой дружбан начал исправно трясти все свои потроха. А я стою... и боюсь сильно, и в то же время злюсь конкретно. Вообщем ничего не делаю и жду хз чего.
Гоп: А ты чё стоишь? Давай-ка и ты вытряхивай всё что есть...
Мой друг (махнул на меня рукой): У него вообще ничё нет.
Гоп переключает внимание на друга, рассматривает что тот достал.. и лезет перепроверить карман. Достаёт ГБ - "чё это такое?"
Друг: Газовый баллончик.
Гоп: ФИгассе, а как оно работает?!
Друг: А вот так... (берёт ГБ, показывает как нажимать)
Гоп: Уф ты..., -нажимает. Часть струи попадает другу в глаз.
Гоп: НУ как ты? Всё нормально?
Друг: Да, всё ок. Просто трохи задел.
Гоп: А ... ну лана. НУ давайте. Кому пожалуетесь или расскажете - замочу нах.
Гоп удаляется. Мы тож, идём к водоёму глаз мыть :D
Вот такая история. Вспоминать смешно, право. О том, что ГБ (который сестра дала "поносить, но не тратить") можно применить мой товарищ видимо не догадывался. На мои резонные упрёки в том, что тот не применил ГБ последовал ответ мол "сестра бы разозлилась что я ГБ потратил"... Короче абсурд полный...
Ну и женщины, право же, логики нет... -Носи ГБ, да гляди не трать! Убью сцуко! :D
ЗЫ Всем спасибо за случаи. Через 2 недели их добавлю и обновлю статистику :) (не раньше, т.к. гемора много: пересчитывать анализ, выводы и т.п.)
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 22333
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

Великолепная подборка. Почему бы не сделать тему "важной"?
Я даю на нее ссылку в "Газовое оружие".
Ответить

Вернуться в «Газовые баллончики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя