Для чего могут быть сейчас нужны ХОЛОСТЫЕ 7, 62 ?

Газовое оружие

Сообщение 12 мар 2018, 20:16.

Изначально написано DENI:
[B]Еще раз.
Молот-АрМС входящее не сертифицирует.
А исходящее делает согласно ранее полученному сертификату.

Только вот согласно ранее полученному сертификату списанное охолощённое оружие производится не из заготовок, не из сигнального/газового/пневматического оружия, а именно из огнестрельного оружия. И рисковать лицензией из-за одного древнего газюка они ИМХО не станут.
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31756
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.


Сообщение 12 мар 2018, 20:38

Мы только что про КУРС-С говорили.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 71475
Зарегистрирован:
01 сен 2002, 11:29.

Сообщение 12 мар 2018, 21:08

сначала сертифицируют созданные из этих заготовок ОООП

А разве это не "силуминовые" сигнальники под 9РАК?
HemulMSK
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 256
Зарегистрирован:
09 сен 2011, 16:02.

Сообщение 12 мар 2018, 21:09

Что-то я запутался. В посте N30 - про МА, в посте N29 - про Курс-С, в посте N31 - я говорил про МА, в посте N32 снова про Курс-С...
Да в общем и не важно, что Курс-С, что МА, перед охолощением должны иметь (или создать) огнестрел, и уже его охолощать.
Курс-С ввозит или сигнальники/газюки, или компоненты, из них делает ОООП, и его охолощает.
МА берёт готовый гражданский (охотничий или спортивный) огнестрел, и его охолощает.
Под какую схему тут может подойти газюк от частного лица?
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31756
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 12 мар 2018, 21:09

Изначально написано HemulMSK:
[B]А разве это не "силуминовые" сигнальники под 9РАК?

Маловероятно. В РФ эта турчатина не может считаться сигнальником, она будет проходить как газовое оружие. И в любом случае, невозможно охолостить ни сигнальное, ни газовое оружие, охолощать можно только огнестрел. Маловероятно, чтоб турчатину переделывали в полноценный огнестрел 9х19 или 9х18, так что скорее всего "промежуточный" сертификат получают на ОООП в 9РА.
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31756
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 12 мар 2018, 21:37

Маловероятно.

Похоже, Все гораздо веселее.
К17-СО (типа Глок) в девичестве- турецкий клон австрияка ISSC M22 (.22lr) под 9PAK
Z75-CO (CZ75) -Всеми "любимый" KIMAR и, таки тоже 9PAK
HemulMSK
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 256
Зарегистрирован:
09 сен 2011, 16:02.

Сообщение 12 мар 2018, 21:48

Landgraf писал(а):Что-то я запутался

а вот в том то и дело, что из "пустоты" делается.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 71475
Зарегистрирован:
01 сен 2002, 11:29.

Сообщение 12 мар 2018, 23:26

Изначально написано HemulMSK:
[B]Похоже, Все гораздо веселее.
К17-СО (типа Глок) в девичестве- турецкий клон австрияка ISSC M22 (.22lr) под 9PAK
Z75-CO (CZ75) -Всеми "любимый" KIMAR и, таки тоже 9PAK

Я это всё прекрасно знаю. Для меня остаётся только одно неизвестное звено - в каком качестве они прибывают из Турции на территорию РФ, в виде набора запчастей и заготовок (из которых в России собирается ОООП и охолащивается), или в виде газового оружия, которое в России переделывается в ОООП и охолощается.
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31756
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 12 мар 2018, 23:29

Изначально написано DENI:
[B]а вот в том то и дело, что из "пустоты" делается.

Не из "пустоты", а из "бумажки" - сертификат получен на охолощёнку, в нём (в комплекте сертификационных документов) указывается, из какого оружия производится охолощёнка. А производится она из ОООП, то есть следом идёт ещё одна бумажка - сертификат на ОООП, в котором также указано, каким образом этот ОООП появляется на свет. Подпихнуть туда посторонних газюк ИМХО не получится.
Вообще, "фокус", который Курс-С проделал с ПМ-С (Мр-371), очень загадочный. Как они его ухитрились "превратить" в ОООП с таким "стволом" (болванка с продольным пропилом) - мне непонятно. Но РИО, по понятным причинам, не спешит раскрывать эту загадку.
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31756
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 13 мар 2018, 00:02

каком качестве они прибывают из Турции на территорию РФ

Судя по тому, что на затворе Z75 забита буква "К" в надписи "9ммРАК" их тащат именно как комплекты ОООП и эти самые ОООП "охолощают"
HemulMSK
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 256
Зарегистрирован:
09 сен 2011, 16:02.

Сообщение 13 мар 2018, 00:17

Изначально написано HemulMSK:
[B]Судя по тому, что на затворе Z75 забита буква "К" в надписи "9ммРАК" их тащат именно как комплекты ОООП и эти самые ОООП "охолощают"

А о чём же таком говорит забитая буква К??? Она НИКОИМ образом не свидетельствует о наличии/отсутствии возможности стрельбы резиновой пулей. Просто "у них" полное название калибра - 9РАК, у нас - 9РА. Так что могли ввезти газовик 9РАК, при переделке в ОООП забить букву К, а потом охолостить. Так что ИМХО опираться на этот нюанс в рассуждениях невозможно, это ничего не доказывает.
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31756
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 13 мар 2018, 00:26

Landgraf писал(а):Просто "у них" полное название калибра - 9РАК, у нас - 9РА.

у них К - это Knoll. Холостой. PAК изначально была маркировка только холостых патронов. Потом на это забили.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 71475
Зарегистрирован:
01 сен 2002, 11:29.

Сообщение 13 мар 2018, 00:37

Knall - с немецкого "шум", "грохот", т.е. шумовой патрон. И калибр 9РА находится в разделе СИГНАЛЬНОГО (alarm) оружия в CIP-е - http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=8 , и называется 9РА blanc (т.е. холостой). Там вообще газового оружия не предусмотрено как такового.
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31756
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 13 мар 2018, 00:51

Ввозить как газовик- нет смысла. Тем более, что схема таскания и сертификации турецких и прочих сигнальников для сборки "отечесвенных" ОООП, уже годами отработана. А на забитую букву, я обратил внимание потому, что надписи "Mod.75 Auto" и "Kimar Italy" на затворе и рамке Z75-остались и, предположил, что это изначально сделано Кимаром, дабы меньше вопросов возникало при ввозе. Тем более, что охолощен Z75(как и прочие поделия) под 10ТК, но надпись "9mm PAK" не забита полностью.
HemulMSK
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 256
Зарегистрирован:
09 сен 2011, 16:02.

Сообщение 13 мар 2018, 02:13

Изначально написано HemulMSK:
[B]Ну, если следовать логике, то ввоз газового, потребует сертификации газового. А зачем, если можно сразу ОООП?

Если не сертифицировать при ввозе, то нечего будет переделывать в ОООП :) Всё ввозимое подлежит сертификации, а ввезти сразу в качестве ОООП не позволяет ЗоО РФ.
Есть вариант со ввозом "недоделанных" запчастей (готовые основные части ОООП ввозить запрещено ЗоО) - но тогда возникает куча вопросов, начиная с того, согласятся ли турки выпустить маааааленькую (по их меркам) партию "недоделок", и заканчивая тем, что "недоделки" надо ведь как-то доделывать, нужно оборудование, нужно как-то покрывать обработанные места. Вот и придумали - поставляется газовый пистолет с недосверленным стволом, на дульном срезе - тонюсенькая дырочка диаметром миллиметра 2-3, никакой снаряд не пройдёт. А в России с дульного среза ствол досверливают. Следы этого досверливания можно найти, если внимательно осмотреть внутренние стенки ствола у дульного среза.
Простейшая операция, из оборудования нужен только сверлильный станок, и ничего закрашивать не надо - ствол внутри некрашеный.
А например пистолеты Гроза собирали немного иначе - из Украины приходила готовая рамка с установленным стволом, НО - на казённике ствола был здоровенный гребень, не дающий установить на место затвор, и в Птичном этот гребень сфрезеровывали, оставляя на округлом своде казённика ствола сверху этакую плоскую площадку с довольно грубыми следами мех.обработки. С затвором было аналогично, затвор тоже приходил из Украины неполноценный, и его немного допиливали в Птичном.
Т12 АКБС тоже приходил в виде разобранного почти готового пистолета, которому досверливали ствол и срезали выступ на подающем гребне затвора.
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31756
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 13 мар 2018, 03:17

Дошло. Я почему-то думал, что ввоз газового запретили наравне с ОООП.
HemulMSK
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 256
Зарегистрирован:
09 сен 2011, 16:02.

Сообщение 13 мар 2018, 13:01

Изначально написано HemulMSK:
[B]Ввозить как газовик- нет смысла. Тем более, что схема таскания и сертификации турецких и прочих сигнальников для сборки "отечесвенных" ОООП, уже годами отработана.

Так эта схема и заключается во ввозе ГАЗОВОГО пистолета (с недосверленным стволом) и последующей переделке его в ОООП. По крайней мере Стримеры, ТЕМП с Фантомом и ещё одним клоном с "дырявым" затвором, и Хорхе-4 именно так и ввозились.
Изначально написано HemulMSK:
[B]... надписи "Mod.75 Auto" и "Kimar Italy" на затворе и рамке Z75-остались и, предположил, что это изначально сделано Кимаром, дабы меньше вопросов возникало при ввозе...

А какие вопросы могут быть при ввозе? :) Думаю дело в том, что никто не стал заказывать какую-то специальную версию для России (это повлекло бы резкое удорожание исходника), а купили серийные изделия (что у Кимара, что у турков), их притащили сюда, здесь уже "обогнестрелили" и охолостили.
Изначально написано HemulMSK:
[B]...Тем более, что охолощен Z75(как и прочие поделия) под 10ТК, но надпись "9mm PAK" не забита полностью.

Это ни о чём не свидетельствует. Букву "К" забили, чтоб пройти под требования российской сертификации (в газовом или ОООП виде). А холостить могли бы и под 10х24, да только ЦАМ не выдержит, он и от 9РА разваливается :)
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31756
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 13 мар 2018, 13:40

Так эта схема и заключается во ввозе ГАЗОВОГО пистолета (с недосверленным стволом) и последующей переделке его в ОООП. По крайней мере Стримеры, ТЕМП с Фантомом и ещё одним клоном с "дырявым" затвором, и Хорхе-4 именно так и ввозились.

Ну, если следовать логике, то ввоз газового, потребует сертификации газового. А зачем, если можно сразу ОООП?
А какие вопросы могут быть при ввозе? Думаю дело в том, что никто не стал заказывать какую-то специальную версию для России (это повлекло бы резкое удорожание исходника), а купили серийные изделия (что у Кимара, что у турков), их притащили сюда, здесь уже "обогнестрелили" и охолостили.

Да черт его знает.Это все мое ИМХО и предположения
HemulMSK
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 256
Зарегистрирован:
09 сен 2011, 16:02.

Пред.

Вернуться в Газовое оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

x

x