НЕ гипер-БАМ с увеличенной скоростью вылета и распылением типа "направленный конус"

Газовое оружие
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

перемещено в НЕ гипер-БАМ с увеличенной скоростью вылета и распылением типа "направленный конус"
перемещено из продукция компании "A+A"
По моей просьбе, Влад спросил у представителей А+А за усовершенствование обычного БАМ в виде увеличения скорости вылета и изменения типа распыления на "направленный конус" с чисто струйного, получив такой ответ : "1. Отверстие в БАМе рассчитано под точечное поражение цели.
Для изменения формы распыла нужно большое количество желающих.
2. Если увеличить мощность капсюля, то, возможно, поршень не успеет выдавить состав и БАМ разорвет."
Немного о том, зачем это вообще надо. Глаза закрывает не наличие аццкого йада в жидком составе, а попадание самого жидкого состава на слизистые.
Все время задержек на испытаниях баллончиков - это время, за которое жидкий состав попадет в глаза.
Есть два пути попадания жидкого состава на слизистые глаза - попадание по открытым глазам или же затекание жидкого состава с век после попадания по закрытым. Мнение, что "надо попадать по открытым глазам" неверно - такое можно сделать, если только время, за которое жидкий состав пролетит расстояние от сопла баллончика до морды лица противника, не превышает 0.1 секунды - это скорость реакции век на летящий в сторону лица непонятный предмет.
Второй путь - для устройств с большим количеством жидкого состава, выходящего за секунду. Примеры - блэк-65, блэк-форсаж, шпага, планируемый гипер-БАМ.
Однако стандартные БАМ таким количеством жидкого состава не обладают и надо исходить из попадания состава по открытым глазам. Для попадания по открытым очень важны такие моменты, как скорость вылета жидкого состава из устройства, расстояние до соперника и тип распыления.
По пунктам. Глаза успевают среагировать и закрыться за 0.1 секунду. Соответственно, на каждый метр дистанции необходимо приращение скорости минимум на 10 м/с (на самом деле больше, так как скорость полета струи падает).
Теперь про тип распыления. Имеющиеся БАМ 18*51 и 18*55 обеспечивают доставку своего содержимого в виде очень крупнокапельного попадания, либо же в виде монопятна. Скорость вылета 15 м/с.
Монопятно имеет очень маленький диаметр, которым точно накрыть противника без постоянных тренировок очень сложно. Да, да, конечно, тут большая часть тренируется, но не забывайте, что умение попадать по статичным мишеням быстро ну никак не то же самое, что попадание по движущимся целям. Тем более, надо накрыть оба глаза.
Крупнокапельное попадание происходит с дистанции от 3 метров. И ну никоим образом не обеспечивает попадание состава на слизистые - глаза-то закрылись ещё до попадания состава. А, если допустить попадание крупными каплями по открытым, получаем не самый большой шанс попадания в глаза.
Выходы из ситуации, при сохранении заданного объема, следующие. Во-первых, разумеется, надо увеличить скорость вылета. Желаемой дистанцией, больше которой делать, кмк, смысла нет, я считаю 5 метров. Это - дистанция, на которой на вас может начать проявлять агрессию собака. Это длина автомобиля. Это длина лестничного пролета, в конце концов. Соответственно, нужна скорость вылета жидкого состава порядка 60 м/с.
Во-вторых, необходимо сменить тип распыления. Нынешний - "типаструйный", на самом деле, он все равно пылит, но не там, где надо, давая обратку, висящую в воздухе. При этом в сторону противника летят все равно крупные капли.
Переведя тип распыления на так называемый направленный конус, мы получим струю, центр которой будет представлять из себя крупные капли, а большая площадь струи будет являться мелкодисперсным аэрозолем. Да, мелкодисперсный аэрозоль при попадании по открытым глазам абсолютно шикарно их закрывает. И да, это очень сильно уменьшает риск промаха, увеличивая пятно контакта.
Как пример - черная вдова 13*60. 1.5 мл состава, вылетает мелкодисерсным направленным конусом с большей, по сравнению с 18*55 и 18*51, скоростью. По глазам попадает именно мелкодисперсная пыль, которая эти глаза на ура закрывает.
И да, изменение формы распыления на направленный конус смысла не имеет.
Про то, что это невозможно, что у фирмы нет оборудования и тд - блин, да все возможно. Черная вдова работает? Шиханы работали?
Теперь о том, чего я хочу. Все люди, которые солидарны с вышенаписанным пожалуйста, либо отметьтесь в данной теме, либо напишите письмо в А+А (E-mail: plast@tula.net, plastgun@gmail.com), в котором можете, к примеру, просто скопировать текст данного сообщения и подписаться.
Всем спасибо. С уважением, Belohvost.
PS Очень удивляет отсутствие у фирмы хоть одного человека, рабирающегося в том, как, что и почему работает.
UPD добавлены фото БАМ в разрезе. Обратите внимание на разные формы форсунок - у А+А выходное отверстие прямое и длинное, у АКБС - расширяющееся.
Изображение
Изображение
Изображение
Снизу шихан, сверху старый АКБС :
Изображение
Флэш
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 19 фев 2004, 17:23

Сообщение Флэш » .

Belohvost, поддержу, но с комментариями.
В остальном я - ЗА, готов покупать, считаю инициативу нужной.
1. 5 (ПЯТЬ) метров надо брать как заявленную дальность. Тогда на 4 точно будет лететь. Попросим 4, потом поставщики или производство нахимичит - получим 3, как сейчас.
2. Работа над аэрозольный типом распыления не должна останавливать улучшения существующих БАМов, рассчитанных на точечное попадание. Сейчас это ни то, ни сё: БАМы к Премьеру: детские болезни и номера партий. , по моим испытаниям видно, что только БАМы 2014 г. давали сплошное пятно залития.
3. Хорошо, если будет выбор между БАМами с разным типом распыления. Я бы с удовольствием поставил струйный на 1й выстрел, и аэрозольный на 2й, если 1м промазал и дистанция сократилась. Тут уже будет не до обратки.
4. Мелкодисперсная взвесь сработает, только если противник будет стараться добраться до тебя во что бы то ни стало, и пробежит сквозь облако. Если, после выстрела аэрозолью (не попал/не долетело), разорвет дистанцию и зайдет с другого направления, вариант может быть хуже.
5. Скорость вылета состава надо увеличивать однозначно, тут согласен полностью и без оговорок. Заодно решится вопрос со снижением точки попадания на предельных дистанциях, которая имеет место сейчас.
П.С: "Носик" в виде внутреннего перехода гильзы из большого цилиндра в "сопло", нужно считать, как элемент, формирующий струю и ее скорость. Закон Бернулли, уравнение Эйлера и вот все такое. Я не гидродинамик, но жопа подсказывает, что физика этого процесса важна. Именно различие в "носике/сопле" объясняет, почему, при нормально оторвавшейся пробке, фортуновские 13х50 летают хуже, чем их же 13х60, при меньшей массе состава и одинаковой мощности капсюля.
Supporter283
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 21:57

Сообщение Supporter283 » .

Я не так давно написал на фирму на оба ящика - так никто и не ответил...
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

Флэш писал(а): Хорошо, если будет выбор между БАМами с разным типом распыления. Я бы с удовольствием поставил струйный на 1й выстрел, и аэрозольный на 2й, если 1м промазал и дистанция сократилась. Тут уже будет не до обратки.
Я говорю не про чисто аэрозольное распыление, а про струйно-аэрозольное, как на блэке :)
Ander4444
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 23:54

Сообщение Ander4444 » .

Belohvost писал(а): Глаза закрывает не наличие аццкого йада в жидком составе, а попадание самого жидкого состава на слизистые.
Согласен.. Только почему-то забыто такое мощное оружие как распираторка!
Она даже при промахе! Продолжать нападение со сбитым дыханием мягко говоря проблемотично.. Так вот распираторки сейчас в составе А+А минимум.. Это нужно исправить.
Флэш
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 19 фев 2004, 17:23

Сообщение Флэш » .

Ander4444 писал(а): распираторки сейчас в составе А+А минимум.. Это нужно исправить.
Ну НЕТ же. Категорически несогласен.
Нужен респираторных эффект - тогда покупаем аэрозольный ГБ, и забываем про БАМострелы.
Ander4444
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 23:54

Сообщение Ander4444 » .

Флэш писал(а): Нужен респираторных эффект - тогда покупаем аэрозольный ГБ, и забываем про БАМострелы.
Или покупаем Черную Вдову.. Которая на испытаниях показала себя отлично..
Как защищаться без распираторного эффекта? Аппонент выставит руку перед глазами.. Стреляйте сколько угодно.. Он потом об вас же руки и вытрет..
ЭХ .. Вспомните Шиханы. Да если бы они только по глазам работали, о них бы и не знал никто..
Флэш
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 19 фев 2004, 17:23

Сообщение Флэш » .

Испытание Премьера , сообщение #562. Типичное применение для меня.
Там же в теме, #419 - респираторка в вагоне метро от Шиханов.
Нужно 2 типа распыления, струйный дальнобой с пятном контакта в ладонь со сплошным залитием на 3-4 метра без отрывов, и струйно-аэрозольный, с центральным пятном контакта и широким конусом распыления, высокоскоростные оба.
Если будет вариант или/или, предпочту 2й вариант, за который и просит Belohvost.
Но не "пыль" ЧВ, из которой до мишени долетает 50%, а оставшееся висит облачком в воздухе и травит всех респираторных эффектом.
Митяй 79
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 12:54

Сообщение Митяй 79 » .

Скопировал письмо и отправил в Тулу.
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

Флэш писал(а): Но не "пыль" ЧВ, из которой до мишени долетает 50%, а оставшееся висит облачком в воздухе и травит всех респираторных эффектом.
Именно по этой причине снял ЧВ с БД.
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24199
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано Belohvost:
Теперь о том, чего я хочу. Все люди, которые солидарны с вышенаписанным пожалуйста, либо отметьтесь в данной теме

Солидарен. Струйно-аэрозольный БАМ это оптимальный вариант. Хотя и дополнение Флэша мне кажется тоже вполне рациональным:
Изначально написано Флэш:
2. Работа над аэрозольный типом распыления не должна останавливать улучшения существующих БАМов, рассчитанных на точечное попадание. Сейчас это ни то, ни сё: БАМы к Премьеру: детские болезни и номера партий. , по моим испытаниям видно, что только БАМы 2014 г. давали сплошное пятно залития.
3. Хорошо, если будет выбор между БАМами с разным типом распыления. Я бы с удовольствием поставил струйный на 1й выстрел, и аэрозольный на 2й, если 1м промазал и дистанция сократилась. Тут уже будет не до обратки.
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

Borion писал(а): Хотя и дополнение Флэша мне кажется тоже вполне рациональным:
Также солидарен.
Jpalladin
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 15:35

Сообщение Jpalladin » .

Было бы не плохо увидеть что то новое, подпишусь.
Ander4444
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 23:54

Сообщение Ander4444 » .

Belohvost писал(а): Но не "пыль" ЧВ, из которой до мишени долетает 50%, а оставшееся висит облачком в воздухе и травит всех респираторных эффектом.

Именно по этой причине снял ЧВ с БД.
Что то на испытаниях никто больше не потравился..
Имхо, Черная вдова , если довести до ума бам (долив, точность, убрать пыление) Будет годный бам. Рабочий.
А что вы хотите добиться увеличив скорость состава от А+А Идеальный бам для помещения? Ну представьте, вы будете пытаться попасть в глаза, а оппонент пульнёт ЧВ из чародея, и всех потравит, как тут пишут, но в первую очередь вас.. Что вы будите носить после этого на БД?
ЧВ с рабочим составом, или Бам с высокой скоростью, который и так Г ...
гуманный, так еще и будет совсем без распираторки, то есть никого не потравит.. Только если в глаза..
НО ведь обсуждалось, НЕ попасть в экстремальной ситуации, в глаза.
Ander4444
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 23:54

Сообщение Ander4444 » .

Borion писал(а): Я бы с удовольствием поставил струйный на 1й выстрел, и аэрозольный на 2й, если 1м промазал и дистанция сократилась.
Вот тут ДА! В первую очередь от собак, их желательно не подпускать.
Но заряжать все струйными, на бд .. Ру разве что, для охранников в торговых центрах.
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

Ander4444 писал(а): Имхо, Черная вдова , если довести до ума бам (долив, точность, убрать пыление) Будет годный бам. Рабочий.
Ну и нестабильность ЧВ очень большую роль сыграла.
Ander4444 писал(а): ЧВ с рабочим составом, или Бам с высокой скоростью, который и так Г ...
гуманный, так еще и будет совсем без распираторки, то есть никого не потравит.. Только если в глаза..
СА тип распыления, давая мелкую пыль по бокам основного пятна, при условии высокой скорости, обеспечит закрытие глаз. Да и попасть проще будет.
При этом! Респираторка будет также.
В провале испытаний не состав виноват, а конструкция самого БАМа.
Флэш
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 19 фев 2004, 17:23

Сообщение Флэш » .

Ander4444. Я не модератор, поэтому просто позволю напомнить тему топика. Она про запрос на изменения в конструкции БАМ А+А, а не про сравнение ЧВ с чем-то еще. Не надо оффтопа и дискуссий не по теме, пожалуйста.
Ander4444
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 23:54

Сообщение Ander4444 » .

Флэш
Ок понял :)
Belohvost писал(а): СА тип распыления, давая мелкую пыль по бокам основного пятна
Ну это другое дело, На это мы согласны.
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24199
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Ander4444, в посте #15 автор цитаты должен быть не я, а Флэш.
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

Не хочу превращать тему во флуд.
Фото залиты в заглавный пост, о чем я Вам написал в пм.
Walther P99 QT
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7209
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:35

Сообщение Walther P99 QT » .

Белохвост, хотел уточнить: на заглавном фото - "шиханы" или АКБС? Их пластиковые капсулы немного различаются.
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

Vladislavsf писал(а): Итого: 24-3 сообщения на данный момент.
Как и ожидалось. Все активные пользователи данного раздела отметились.
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

Walther P99 QT писал(а): Белохвост, хотел уточнить: на заглавном фото - "шиханы" или АКБС? Их пластиковые капсулы немного различаются.
Да, Вы правы, АКБС. Сейчас поправлю.
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 53030
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Я давно думал почему для БАМов не делают разные сопла, ведь есть сотни работ и диссертаций по аэродинамике сопел.
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

Sobaka1970 писал(а): Я давно думал почему для БАМов не делают разные сопла, ведь есть сотни работ и диссертаций по аэродинамике сопел.
Так делают. Но А+А выбрало самый неудачный.
Флэш
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 19 фев 2004, 17:23

Сообщение Флэш » .

13х50 нужно в разрезе. У меня стреляные есть, но нечем распилить: инструменты в основном на даче, дома уже все подшаманено на совесть.
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

Влад, повторюсь тут.
Окупаемость - все окупится, если БАМ будут хороши.
Однако сейчас они, мягко говоря, г...уманные. И это не повод продолжать делать г.
С другой стороны, если А+А сделало акцент на продаже стрелялок, в расчёте на то, что средний покупатель ЭТИМ само обороняться все равно не будет - не доведется - тогда все понятно.
Supporter283
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 21:57

Сообщение Supporter283 » .

О чем мы тут говорим если даже они на почту через раз отвечают. В прошлый раз мне повезло и ответили - в этот раз - тишина... Видно, что не хватает людей. Может предложить им свои услуги внештатных помощников за символическую сумму в 2к в месяц?) Только не факт, что ответят)
Jpalladin
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 15:35

Сообщение Jpalladin » .

Имеющиеся БАМЫ и так покупают, других нет 18х51/55, прибыль идет, смысл тратить деньги, когда есть прибыль, со временем спрос упадёт, выпустят что то новое. Так что митинги эти результат не дадут. А так согласен с Владиславом, что нужно тему организовать, показать наглядно что желающие есть и попросить Вальтера донести эту информацию, с уведомлением о вручении))) а закидывать письмами нет смысла, ждите, рынок сам себя скорректирует.
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

Vladislavsf писал(а): Фортуна не рвется что-то улучшать в Черной вдове.
Мне лично жаловались на неточность ("кривизну") БАМов, что сейчас с довальцовкой капсюля - я не знаю.
Не спорю. ЧВ очень нестабильна. А+А также нестабильна - во всяком случае, 18*55, из-за проблем с капсюлями.
Vladislavsf писал(а): А+А не видит спроса на изменение типа распыления
А+А не изучало вопрос, основываясь на том, что и имеющиеся БАМ раскупают. Разумеется, раскупают - иных-то нет.
Почему они хреновые - читай первый пост. И изменение состава ничего не изменит, лучше от этого они не станут.
Ответить

Вернуться в «Газовое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость