Grand Power T15-F глазами владельца

Модератор: SStown

Headcrab0594
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 19:45

Сообщение Headcrab0594 » .

То, что направляшка из пластика - это ерунда.. У К100 и К22 тоже пластиковая.
Так и не понял, а чем у Т15 и Р45 рамки отличаются?
KPbIC974
Поручик
Поручик
Сообщения: 4531
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 12:08

Сообщение KPbIC974 » .

Shock писал(а): Не знаю , чем надпись на рамке помешала нашим "передельщикам" с Фортуны .
Вот этим, скорее всего:
Shock писал(а): Сделано в Словакии
Настроят литьевую машину, будут сами лить. А пока -тоже типа "сами льют" :P.
Shock
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 21 май 2006, 00:09

Сообщение Shock » .

Будут писать :
Сделано в России)))
Shock
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 21 май 2006, 00:09

Сообщение Shock » .

Небольшой офф про патрон от папы.
Просто так, может кому нибудь интересно будет.
Взято в интернете.
Патрон 11.43x23. / .45 ACP
Патрон .45 ACP был создан в результате боевого опыта, полученного американской армией во время Филиппино-американской войны 1899-1902 гг., между Соединенными Штатами Америки и Первой филиппинской республикой. Револьверы и пистолеты 38-го калибра оказались не способными остановить решительного противника, мастерски владевшего холодным оружием и использовавшего местные наркотические средства, атакующего с дистанции в несколько метров. Даже после шести точных попаданий в грудь, воины Моро зачастую успевали убить или тяжело ранить нескольких американцев. Но старые револьверы 45-го калибра показали себя в таких условиях в разы эффективнее, успешно останавливая противника, как правило, с первого же выстрела. В 1903 году были проведены испытания Томпсона и Ла Гарда по поиску наиболее эффективного и оптимального калибра для личного короткоствольного оружия. В феврале 1904 года были представлены спецификации на новый пистолетный патрон 45-го калибра. Патрон .45 ACP (Automatic Colt Pistole – автоматический пистолет Кольта), обозначаемый так же 11,43×23, спроектированный Франкфордским арсеналом (Frankford Arsenal) совместно с Джоном Браунингом, полковником Джоном Томпсоном и при участии Юнион Металик Картиридж (Union Metallic Cartridge) был выбран для использования в вооруженных силах Соединенных Штатов. Патрон .45 ACP снаряжался бездымным порохом и оболочечной пулей массой 12,9 г. Гильза с кольцевой проточкой без выступающего фланца.
Именно этот патрон в последствии стал одним из самых популярных в США и странах Южной Америки. Начальная скорость пули может варьироваться от 240 до 380 м/c, а энергия от 500 до 780 Дж. Одним из важнейших качеств личного короткоствольного оружия является останавливающее действие пули используемого в нем патрона, а также возможность с максимальной скоростью произвести серию точных выстрелов. .45 ACP обладает практически самым высоким ОДП среди современных пистолетных патронов с приемлемыми габаритами и мощностью. Большой опыт боевого применения этого пистолета и других образцов, использующих данный боеприпас свидетельствует о высокой эффективности огня. В значительной степени эффективность стрельбы повышает использование патронов с современными экспансивными пулями. Их эффективность, применительно к данному патрону, обеспечивается несколькими факторами. Большой раневой канал наносит серьезные повреждения. Глубина проникновения в мягкие ткани составляет около 30 см, что является наилучшим показателем. Такая глубина обеспечивает поражение жизненно важных органов после пробития такой преграды как рука и полную передачу энергии пули, но в то же время весьма маловероятно сквозное ранение, при котором энергия пули не успевает полностью передаться телу противника и возможно поражение третьих лиц.
Экспансивные пули новых конструкций обладают так называемым контролируемым раскрытием головной части. То есть раскрытие происходит на оптимальной глубине проникновения в тело противника при сохранении целостности формы пули даже после прохождения легкой преграды, такой как деревянная дверь или дверца автомобиля. Оружие под патрон .45 ACP, вопреки некоторым мнениям, имеет небольшую отдачу при выстреле, в основном воспринимаемой стрелками как мягкую и как бы растянутую во времени, без большого подброса при выстреле. Это позволяет вести скоростную прицельную стрельбу с высокой кучностью попаданий, что особенно важно в ближнем бою. Однако это относится в основном к полноразмерным пистолетам со стальной рамой, либо компактным моделям и пистолетам с полимерной рамой, но имеющим удобную рукоятку. Легкие пистолеты с маленькими рукоятками дают сильную отдачу, хотя и не намного сильнее, чем при использовании патронов 9mm Parabellum или .40 S&W.
Конечно же, у этого патрона есть и свои недостатки. Вследствие низкой начальной скорости и большой массы пули 45-й имеет менее пологую траекторию ее полета, чем у .40 S&W, .357 SIG и 9mm Parabellum, что впрочем не имеет значения на коротких дистанциях стрельбы. Большой диаметр гильзы сокращает емкость магазина, а двухрядные магазины делают рукоятку пистолета весьма толстой. Патроны .45 ACP так же имеют довольно высокую стоимость, в сравнении с теми же 9mm Parabellum. Однако эффективность стрельбы перекрывает собой большинство отрицательных качеств этого патрона. К тому же, вариант патрона .45 АСР, создающий при выстреле обычное давление пороховых газов, снаряжаемый экспансивной пулей массой 14,9 г. (230 гран), по траектории полета и силе отдачи практически копирует армейский патрон с оболочечной пулей той же массы. В результате, более дешевые патроны с оболочечными пулями могут использоваться для тренировочных стрельб. Необходимо только убедиться, что ваш пистолет надежно работает с теми или иными патронами. Однако не стоит использовать патроны с оболочечными пулями для самообороны по причине их большой пробивной способности.
Из относительно недорогих патронов можно посоветовать патроны Winchester «white box» с 14,9 г. экспансивными пулями и Remington серии UMC со 11,9 г. (185-гран) пулями такой же конструкции. И тот и другой варианты патрона успели хорошо показать себя на улицах. При этом, если вы хотите добиться максимального эффекта, следует использовать пули премиум класса. Пуля Hydra-Shok от компании Federal известна своим высоким останавливающим действием и долгие годы оставалась одной из лучших в этом калибре. Hydra-shok остается хорошим выбором в настоящее время. Многие полицейские департаменты успешно используют пули CCI Gold Dot массой 12,9 г. (200 гран) и 14,9 г. (230 гран). 14,9 г. Remington Golden Saber хорошо выполняют свою работу в некоторых антитеррористических подразделениях, а сотрудники полицейского департамента одного штата имеют опыт целого ряда перестрелок, в которых преступники были остановлены одним попаданием 14,9 г. пули Winchester SXT/Ranger. Все перечисленные патроны работают со стандартным давлением пороховых газов. Патроны .45 АСР с повышенным давлением +Р хорошо работают с пулями массой 11,9 г. 12,9 г. и 14,9 г. Среди высокоэффективных 11,9 г. пуль можно отметить обычные экспансивные от Remington, плюс их же пули премиум класса Golden Saber. Кроме того, Hydra-Shok и HST от Federal.
В основном, 11,9 г. пули патронов +Р на дистанции примерно до 100 метров ложатся около точки прицеливания при стрельбе из пистолета, пристрелянного на 23 метра со стандартными 14,9 г. оболочечными пулями. Патрон .45 GAP, или «Glock Auto Pistol», представляет собой модификацию .45 АСР с укороченной и усиленной гильзой, работающую при стандартном давлении пороховых газов. Оружие под этот патрон производят компании Glock, Para USA, Inc. и Springfield Armory. Пистолеты Glock под патрон .45 GAP состоят на вооружении полиции штатов Нью-Йорк, Пенсильвания и Джорджия. Результаты практического применения данного оружия с патронами Speer с 12,9 г. пулями Gold Dot и Winchester Ranger с 14,9 г. пулями показали, что с одинаковыми пулями патрон .45 GAP представляет собой точный аналог .45 АСР. В будущем популярность этого патрона может вырасти в еще большей степени. Короткоствольные пистолеты 45-го калибра чрезвычайно популярны в настоящее время. Компания CCI предлагает патрон Gold Dot Short Barrel, предназначенный специально для такого оружия. Пуля спроектирована так, чтобы обеспечивать необходимую эффективность при меньших скоростях. Результаты их тестирования свидетельствуют о том, что они работают именно так, как должны. По этому многие эксперты в области огнестрельного оружия считают .45 ACP, в особенности при использовании эффективных приемов стрельбы, практически наилучшим выбором для ближнего боя.
Shock
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 21 май 2006, 00:09

Сообщение Shock » .

Headcrab0594 писал(а): То, что направляшка из пластика - это ерунда.. У К100 и К22 тоже пластиковая.
Так и не понял, а чем у Т15 и Р45 рамки отличаются?
Ничем. Похоже, что и толщина одинаковая.
Вот у К100 рама толще в 2 раза.
Причем у некоторых Р45 на раме, в месте где лежит ствол , есть отверстие ( как на фото выше ) , а у некоторых отверстия нет.
Облицовка из пластика тоже одинаковая.
Только у Р45 рамка вокруг ширика предохранителя красная.
У Т15 на пластиковой облицовке зашлифовали надписи.
На одной стороне слева было написано:
Хранить вне досягаемости для детей.
Прочитать инструкцию перед использованием ручки МК12.
На другой стороне справа написано:
Сделано в Словакии
Grand Power
US PAT №
EU PAT №
Я так понимаю американский и европейский номер патента на изготовление. Либо облицовки, что скорее всего.Или самого пистолета, что вряд ли.
Не знаю , чем надпись на рамке помешала нашим "передельщикам" с Фортуны .
Наверное думали, что это номер пистолета ))))
Хотя теперь есть повод продавать эту рамку почти по стоимости пистолета)
Изображение
Изображение
ranchero450
Капитан
Капитан
Сообщения: 10690
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 12:41

Сообщение ranchero450 » .

Shock, Не хочу никак обидеть или оскорбить, но .45Х30 и .45АСР вообще разные вещи. Мало того, по факту оказалось, что .45АСР нисколько не эффективнее,чем 9Х19, который тоже не стОит сравнивать с 9Р.А. Несколько близок к достаточно эффективному 9Х18 дореформенный 10Х28, поскольку он выдавал в своё время до 340 попугаев. Но пулька слишком лёгкая и не даёт той проникающей способности, да и останавливающего действия, как у 9Х18. Хотя, случаи применения со смертельным исходом были отмечены.
А с современным ограничением в 91 Дж - всё одинаково поганенько. Что 9Р.А., что 10Х22, 10Х28, .45 RUB, и прочее. 91 Дж может хватить человеку при свинцовой пульке в 5,6Х18. А в резине - откровенная дрянь. В любом калибре.
При такой мощности (ни за что не агитирую) - стрельба только в голову, и то с неясным результатом.
А, ну ещё по бейцам тоже неплохо. Но пистоль точный нужен. И свои бейцы потвёрже.

Понимаете, нет никакой разницы в диаметре шарика и его массе, если он "не тащит", скорости у него нет... А соответственно и энергии...
ЕМНИП, Т10, что ли, разгоняли до 600 попугайчиков.
Но это ДО... 11 года.
Shock
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 21 май 2006, 00:09

Сообщение Shock » .

Я вкурсе что штатные патроны неочем. Когда буду делать отстрел по доске это на 99% подтвердиться .Но на данный момент патроны делают из хорошей гильзы.
Ну и в дальнейшем эта возможность останеца.
Это пистолет для " творческих людей ". Просто из коробки он ничем не отличаться от обычных. Ну кроме запаса прочности и внешнего сходства с Р45.
Если заменить целик , от Р45 не отличить свиду. Что маленький шар 80 ,что шар больше 80. У большого меньше проникающего, но больше площадь поражения , у маленького все наоборот. Как писал выше по моему мнению самое скромное для этого пистолета Х2 и выше.
Скоро узнаю на сколько подходят родные гильзы. "ММГ" 45аср / аuto ,продаются везде в свободной продаже.
ranchero450
Капитан
Капитан
Сообщения: 10690
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 12:41

Сообщение ranchero450 » .

Ты китайса? Ниппон? Докко кара ки са ка но дес ка?
Но, Я русси!
Я тоже в японском не силён нихрена. Так что мой эсперанто как хотите, так и воспринимайте.
Shock
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 21 май 2006, 00:09

Сообщение Shock » .

Ты о чем вообще???)))))
ranchero450
Капитан
Капитан
Сообщения: 10690
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 12:41

Сообщение ranchero450 » .

О том, что "патроны делают из хорошей гильзы" И куда эта возможность останеЦа?
Shock
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 21 май 2006, 00:09

Сообщение Shock » .

Ну не знаю как это на прямую объяснить....
Вы со старых тем про ИЖ начните читать. Правда много интересных тем скорее всего уже не существует. Из- за глюков гонзы .
Просто , вся твама в России это фигня. Патроны которые сейчас продают тоже фигня. На некоторых пистолетах и патронах есть запас прочности. На других нет. Выводы делайте сами. )
ranchero450
Капитан
Капитан
Сообщения: 10690
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 12:41

Сообщение ranchero450 » .

Ну да... У мну и Вальтерок Т22 был (то ещё говно, но в отличии от макарыча, пробивал первый слой ящика от 7,62Х39), потом - Маузер, такой же силуминовый, но тоже лучше, чем макарыч в силу точности и пробивания тех же ящиков. А потом понеслось - Т-10, Хорхе1, Т-12... И всё. ПАтамушта энтот пистоль перекрыл всё, что только возможно, со своими патронами. Аллес! Есть у меня полтысячи старорежимных штук - ну и хорошо! Хватит до скончания времён. А просто пострелять - 9Х19 есть.
И я давно уже сделал вывод, что современные патроны - не фигня, а полная хрень!
Shock
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 21 май 2006, 00:09

Сообщение Shock » .

Поэтому с современными патронами надо работать и доводить их до правильного состояния.
Даже работать приодеться , что бы они были в рамках закона. Навеска в них сильно гуляет .
И покупая пачку патронов в магазине только одному богу известно в каких из этих патронов 80-90 ДЖ,а в каких 50ДЖ или меньше )))
И надеяться на них лучше не стоит. Поэтому навеску всегда лучше проконтролировать.
Почему так я не знаю. Или оборудование на заводах старое или люди на этом оборудовании работать не умеют.
Больше всего это относиться к патронам от Фортуны.
Для остального творчества нужен крепкий ствол с минимальным ослаблением, хорошая рама и хороший затвор. Так же толщина и метал гильзы тоже играет роль.
На данный момент с этими параметрами все у пистолета все порядке.
Shock
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 21 май 2006, 00:09

Сообщение Shock » .

Согласен! Я больше ничего объяснять не буду. Тем более здесь уже все 100 раз написано.
Жду патроны.
Но спрошу еще в этой теме.
Если у кого есть гильза и шар 45 Rubber поделитесь пожалуйста. Нужно для фото сравнения
Ну "или не совсем еще гильза и шар ) Куплю желательно Москва
Писать в РМ
Fakultet
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 21:47

Сообщение Fakultet » .

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
KPbIC974
Поручик
Поручик
Сообщения: 4531
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 12:08

Сообщение KPbIC974 » .

Господа, прекращайте писать противозаконные вещи. Думать и делать вам никто не запретит, но, пожалуйста, думайте, что делаете.
Shock
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 21 май 2006, 00:09

Сообщение Shock » .

Здорово! Но хотелось бы целое что то увидеть . Нучжели ни у кого гильзы 45 Rubber в Москве нет?
DoktorRUS
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 11:14

Сообщение DoktorRUS » .

В Климовске фортуновские патроны к нему появились по 23 рубля (80дж) интересно,а это цена в честь начала продаж? И когда появятся новые производители в этом колибре и появятся ли вообще.
Shock
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 21 май 2006, 00:09

Сообщение Shock » .

Появятся. Техкрим 100%.
Вся фигня в том , что в Москве нет бланков РОХа !!!!
Вообще нет. На следующий неделе вроде обещают.
Shock
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 21 май 2006, 00:09

Сообщение Shock » .

По 23 рубля они и хотели продавать. В пачке 16 штук. Я хотел сразу на 10-15 тр купить. Но не могу. Может кто то с 45 Rubber все таки поможет.....
KPbIC974
Поручик
Поручик
Сообщения: 4531
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 12:08

Сообщение KPbIC974 » .

Shock писал(а): Появятся. Техкрим 100%.
Откуда дровишки? Я вот, к примеру, слышал(из первых уст, так скажем :)), что ТК давненько уже нацелились на "свой" калибр, .44ТК, для нового Кольта резинового. Про "длинный соракпятый" не слыхал.
Shock
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 21 май 2006, 00:09

Сообщение Shock » .

Просто рынок сбыта будут увеличивать. Или ещё кто нибудь тоже будет делать. Сейчас будут первые отстрелы. Потом кто нибудь покажет все про правильные патроны. Потом будет спрос на пистолет. Потом начнут делать патроны другие производители. А потом........ Он станет газовым )))))) Тфу—Тфу—Тфу))))
KPbIC974
Поручик
Поручик
Сообщения: 4531
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 12:08

Сообщение KPbIC974 » .

Shock писал(а): Потом будет спрос на пистолет.
Не факт. 11*22 от КСПЗ никто больше так и не стал делать.
Shock
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 21 май 2006, 00:09

Сообщение Shock » .

Ну фиг его знает. Все будет зависеть от количества проданного оружия. Чем больше продадут, тем больше производителей будут делать патроны.
DoktorRUS
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 11:14

Сообщение DoktorRUS » .

А потом случится невиданный праздник и хлынут к нам новые форты с нормальными стволами!залезал к ним на сайт глянул вариации их травматов и то,что многие модели идут как в 9 р.а. так и 45 руббере и там по 8 патронов ... И это чудо 15F станет совсем не нужным. Одно понять не могу,почему у них там такие аппараты собирать могут,а у нас...как в анекдоте " место проклятое"?!
NAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7577
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 04:54

Сообщение NAL » .

DoktorRUS писал(а): ...почему у них там такие аппараты собирать могут,а у нас...
1. У "них" это спецсредство не для всех. Дружинники, репортёры и что-то около. Т.е. фильтр дополнительный стоит "на ленивого дурака", помимо наших "справки, обучения, периодическая проверка знаний".
2. Чуть больше разгильдяйства в целом, у государства руки не дошли отрегулировать вопрос гражданского оружия. Других дел, более интересных, навалом. Не знаю, как сейчас, а не так давно нормального Закона об оружии там, насколько помню, не было. Так что там и газовые, из которых заглушки выворачиваются влёгкую, в продаже, и т.н. "несертификат" не в открытую, но полулегально и без последствий серьёзных торгуется. Просто не до того пока. Успокоится всё - подзакрутят гайки в плане кримтребований и ослабления конструкции и "у них".
KPbIC974
Поручик
Поручик
Сообщения: 4531
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 12:08

Сообщение KPbIC974 » .

DoktorRUS писал(а): А потом случится невиданный праздник и хлынут к нам новые форты с нормальными стволами!
Форты -не Форты, но Грозу-01 ТехноАрмс уже планирует в ближайшем будущем (лето-осень) продавать собственного изготовления, без "там" :P. Там, глядишь, и 021, и остальные потихоньку начнут производить.
...Сорри за оффтоп.
Shock
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 21 май 2006, 00:09

Сообщение Shock » .

Если честно я сомневаюсь , что у нас когда нибудь будут продавать, что нибудь нормальное. А планировать продажи можно долго . Обещая сделать супер-gun. Только все равно он будет 80-ти ДЖ по умолчанию. Если вообще 50ДЖ опять не вернут .... )))))) С давленным стволом и огромным хером в дуле , что бы не дай бог чем нибудь жестким выстрелить. А ещё обточат его ствол со всех
боков , что бы тетя Ульяна и Весельчак-У в гости не приходил. А потом будет всякое видео появляться, что мол рваный ствол не хуже нового стреляет ))) В общем ждать чего нибудь хорошего смысла нет. Его не будет. А если будет, то его всегда можно купить.
Форты на сколько я помню это Украина. Их уже 11 лет ждут ))))
DoktorRUS
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 11:14

Сообщение DoktorRUS » .

KPbIC974 писал(а): но Грозу-01 ТехноАрмс уже планирует в ближайшем будущем (лето-осень) продавать собственного изготовления
Со всем уважением к Вам и Вашему опыту, а так же репутации, а нельзя ли ссылку на это "планированиие" ну хоть глаз порадовать.
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

Shock писал(а): Просто рынок сбыта будут увеличивать.
)))смешно...)))рынок сбыта...)))откуда он возьметься? число владельцев травматов снижаеться год от года)) и если 9 пэ а более менее часто берут то такие эксклюзивные калибры мало кому интересны в смысле производственных обьемов)) но-главное жь верить!")
Ответить

Вернуться в «Резинострел глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость