Р226 TK-pro

Модератор: SStown

Сообщение 07 авг 2015, 12:33.

Да конечно условия у всех разные, но у меня есть информация,что энтузиасты могут преодалеть все эти припоны вплодь до организации собственного тира. Я даже не исключаю что сделать подобное на много проще в регионе нежеле в Москве. Сейчас доминирует экономика и патриотизм на этом фоне вполне реально заручиться поддержкой местной администрации и группой бизнесменов и сделать тир хоть с нуля.Опять так такое уже происходит... Было бы желание и инициативная группа. Причём при группе в 50-100 человек это уже самоокупаемое предприятие....
ка
Поручик
Поручик
Сообщения: 4283
Зарегистрирован:
25 июл 2002, 01:20.


Сообщение 07 авг 2015, 14:42

Тут полностью соглашусь с каждым словом.Всё упирается в группу бизнесменов))))
Аватара пользователя
bomb
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1097
Зарегистрирован:
02 окт 2009, 21:43
Откуда: Сочи

Сообщение 09 авг 2015, 23:51

Ужасное качество обработки!!!!!!!!!!!!!!!
shuter
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 427
Зарегистрирован:
01 май 2003, 06:13.

Сообщение 10 авг 2015, 09:39

Изначально написано shuter:
[B]Ужасное качество обработки!!!!!!!!!!!!!!!

Есть такое дело, фэйс не вылизан как надо для гражданского оружия. Нынешняя обработка ничем не хуже чем у любых серийных армейских образцов.
Аватара пользователя
bomb
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1097
Зарегистрирован:
02 окт 2009, 21:43
Откуда: Сочи

Сообщение 10 авг 2015, 12:23

Не соглашусь тот же ТТ, АПС, ПМ выполнены более качественно, если брать продукцию ижа то да, ярыгин выполнен ещё хуже.
ка
Поручик
Поручик
Сообщения: 4283
Зарегистрирован:
25 июл 2002, 01:20.

Сообщение 18 авг 2015, 09:33

bomb писал(а):

По просьбе, обмерил магазины от Т10 и Т12
Изображение
Изображение
Изображение
226й
Изображение
spd_mtt
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 559
Зарегистрирован:
21 ноя 2014, 11:08.

Сообщение 19 авг 2015, 21:15

Спасибо.
Аватара пользователя
bomb
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1097
Зарегистрирован:
02 окт 2009, 21:43
Откуда: Сочи

Сообщение 20 авг 2015, 16:46

Изначально написано Landgraf:
[B]В 9х19 трение пули в стволе тормозит затвор, противодействуя импульсу отката, а в 10х28 придаёт ему дополнительную скорость, увеличивая импульс отката. Так что VVal, говоря, что

формально прав, но он не учёл, на что "расходуется" этот импульс, и какие силы ему противодействуют. В случае 10х28 противодействует только инерция затвора и возвратная пружина, в случае 9х19 противодействует инерция связки "затвор+ствол", и сила, толкающая ствол вперёд.
Поэтому в системе 9х19 возвратка вполне может быть слабой, запертый затвор сам погасит значительную часть импульса отката. Именно для этого и применяют запираемый затвор, чтоб снизить нагрузку на узлы оружия, и удержать скорость отката затвора на мощных патронах в рамках разумного. Если в ПМ на 1мм досверлить патронник, вставить патрон 9х19 (или ещё лучше 9х19 Р+), то пистолет долго не проживёт.

В 9х19 сила трения пули в стволе НЕ тормозит затвор.
Сила трения только даёт определённое сопротивление движению пули и так же как в любом другом оружии создаёт условия для сгорания пороха.
В случае оружия со свободным затвором - на запирание работает масса затвора и усилие пружины - в этом вы правы, но...
В пистолетах со сцепленным затвором - работают - масса затвор+ствол, усилие пружины и само сцепление, т.е сам факт того, что в момент максимального давления (это главное) и на всё время действия давления - патрон заперт в патроннике.
То, что пуля тянет ствол вперёд - это малозначащий фактор, и именно потому, что ствол заперт.
Грубо говоря - пуля вылетая вперёд даёт импульс стволу+затвор назад.
Скорее наоборот - в пистолетах со свободным затвором - врезание пули в нарезы имеет бОльшее значение.
PILOT_SVM
Полковник
Полковник
Сообщения: 22694
Зарегистрирован:
19 сен 2007, 18:39.

Сообщение 20 авг 2015, 17:08

Изначально написано PILOT_SVM:
[B]В 9х19 сила трения пули в стволе НЕ тормозит затвор...

Конечно! Пуля ж затвора не касается. Она всего-лишь толкает ствол вперёд. А уже ствол тормозит затвор.
Изначально написано PILOT_SVM:
[B]...Сила трения только даёт определённое сопротивление движению пули и так же как в любом другом оружии создаёт условия для сгорания пороха...

С физикой у Вас хреновенько... Трение пули в стволе толкает ствол вперёд.
Изначально написано PILOT_SVM:
[B]...То, что пуля тянет ствол вперёд - это малозначащий фактор, и именно потому, что ствол заперт...

Ага, малозначащий. Только он не препятствует откату затвора, т.к. затвор сцеплен со стволом, а так да - он малозначащий.
Изначально написано PILOT_SVM:
[B]...Грубо говоря - пуля вылетая вперёд даёт импульс стволу+затвор назад...

А вот и сказки начались. Пуля не даёт стволу НИКАКОГО импульса "назад". Она его только вперёд толкает!!! В связке "ствол+затвор" обе детали получают разнонаправленные импульсы - ствол стремится вперёд, затвор стремится назад. Импульс, приходящийся на затвор, ощутимо больше, он "перевешивает" стремление ствола вперёд, "перевешивает" инерцию ствола и прочие мелкие явления типа трения, и вся связка "ствол+затвор" начинают двигаться назад.
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29250
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 20 авг 2015, 17:59

Собственно в истории есть конструкции пистолетов которые использовали именно усилие пули на ствол и даже поворачивали ствол,но все они были ненадежны и не получили распространение. Если быть точным то сгоревший порох увеличившись в объеме создает давление (кг/мм2) которое и двигает пулю и затвор в разные стороны, но сцепленный ствол и затвор имеют массу значительно большую чем масса пули и в этой разнице и есть разница в скорости движения пули и затвора во сколько масса затвора и ствола больше массы пули, во столько раз пуля летит быстрее. Это закон сохранения импульса в замкнутой системе, которой условно можно считать пистолет. Сил трения и усилие пружины тут не учитывают, потому как они в первоначальный момент времени смещения затвора на 3-4мм и пули уже покинувшей ствол не существенны. Собственно этот принцип заложен в любой системе с подвижным затвором, кроме газового двигателя.
ка
Поручик
Поручик
Сообщения: 4283
Зарегистрирован:
25 июл 2002, 01:20.

Сообщение 20 авг 2015, 19:25

Изначально написано Landgraf:
[B]А вот и сказки начались.

Пусть все посмотрят на два мнения.
И сами решат - какое правильно.
Только одно
Ответьте на вопрос (и даже не мне и не в теме) - почему оружие отбрасывает назад?
А то похоже у вас катастрофические пробелы в изучении физики и внутренней баллистики оружия.
И чтобы вами было попроще (чтобы вы элементарное поняли) - рассматривайте модель - старинное дульнозарядное ружьё.
Может тогда поймёте разницу между внутренним давлением и что куда тянет.
PILOT_SVM
Полковник
Полковник
Сообщения: 22694
Зарегистрирован:
19 сен 2007, 18:39.

Сообщение 20 авг 2015, 20:28

А к чему все эти демагогии про трение пуль в стволе? Или я чего то пропустил?
Аватара пользователя
bomb
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1097
Зарегистрирован:
02 окт 2009, 21:43
Откуда: Сочи

Сообщение 20 авг 2015, 20:33

Изначально написано spd_mtt:
[B]
По просьбе, обмерил магазины от Т10 и Т12

Под наш патронник больше всего подходит верхняя часть от Т10го.
Поищу,может удастся прикупить за недорого для эксперимента.Длина направляек в самый раз.
Аватара пользователя
bomb
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1097
Зарегистрирован:
02 окт 2009, 21:43
Откуда: Сочи

Сообщение 20 авг 2015, 20:36

Изначально написано bomb:
[B]А к чему все эти жемагогии про трение пуль в стволе? Или я чего то пропустил?

Я так понял, что заговорили про то, какая жёсткость у возвратки.
И тут Landgraf начал выговаривать наукообразную чушь про то, что пуля (в нормальном КС в отличие от РС) тянет ствол вперёд.
PILOT_SVM
Полковник
Полковник
Сообщения: 22694
Зарегистрирован:
19 сен 2007, 18:39.

Сообщение 20 авг 2015, 20:53

Тянет,он прав.Но эта сила настолька мизерна и скоротечна по отношению к общей массе ствол-затвор+усилие возвратки,что этим трением обычно принебрегают.
Аватара пользователя
bomb
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1097
Зарегистрирован:
02 окт 2009, 21:43
Откуда: Сочи

Сообщение 20 авг 2015, 21:02

Тянет,он прав.

Ага.
Расскажите это артиллеристам.
Вот мужики-то не знают, что что-то тянет ствол вперёд.
Все, по незнанию с отдачей борются.
Поймите, что растягивать ствол внутренним давлением, в котором на очень короткое время тянущим элементом является снаряд - это одно.
А общая физика процесса - пуля вперёд - ствол назад.
А то ещё начнётся батл на тему "кровостоков". :)
PILOT_SVM
Полковник
Полковник
Сообщения: 22694
Зарегистрирован:
19 сен 2007, 18:39.

Сообщение 20 авг 2015, 22:40

PILOT_SVM писал(а):Вот мужики-то не знают, что что-то тянет ствол вперёд.

да тянет, тянет. артиллеристы знают про то. даже дульный тормоз ставят чтоб сильнее тянул. я в свое время на курсовом проекте автоматический гранатомет рисовал с движением ствола вперед. А некто Ф.Манлихер целый пистолет такой в железе сделал.
и с отдачей не столь борются, сколь используют.
в нарезном назад ствол с затвором, в травме- один затвор. Хотя в травме пуля тоже ствол вперед немного дергает, и это тоже немножко тормозит затвор через возвратную пружину.
интересно бы посчитать сколько в цифрах это действие по нарезам и без них. кстати, по нарезам совсем не только трение, часть силы давления на дно пули передается и на ствол за счет угла наклона, и это сила, тянущая ствол вперед, без всякого трения. она же пытается ствол крутить.

PILOT_SVM писал(а):А то ещё начнётся батл на тему "кровостоков".

а что про "кровостоки"? :)
VVal
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14102
Зарегистрирован:
06 июл 2005, 08:46.

Сообщение 20 авг 2015, 23:29

да тянет, тянет. артиллеристы знают про то. даже дульный тормоз ставят чтоб сильнее тянул.

О сколько на открытий чудных...
Хотя в травме пуля тоже ствол вперед немного дергает, и это тоже немножко тормозит затвор через возвратную пружину.

Про это я уже сказал, что тянущее воздействие на ствол больше сказывается в пистолетах со свободным затвором.
При том, что в пистолете со свободным затвором тянущее действие имеется, но всё же - ОРУЖИЕ ОТБРАСЫВАЕТ НАЗАД, т.е. какие бы процессы ни происходили с пулей, нарезами, газами - результирующая - направлена НАЗАД.
и с отдачей не столь борются, сколь используют.

Ну-да, ну-да...
VVal писал(а):я в свое время на курсовом проекте автоматический гранатомет рисовал с движением ствола вперед. А некто Ф.Манлихер целый пистолет такой в железе сделал.

Ага... только укажите где там затвор и подвижен ли он.
А потом посмотрим.
а что про "кровостоки"?

В Холодняке несколько тем, где постоянно курсируют фразы типа "страшный зековский нож с кровостоками, как его воткнут, так сразу вся кровь долой" или такая "на ноже долы для усиления клинка, они создают рёбра".
Я это сказал как пример, чего не надо говорить.
PILOT_SVM
Полковник
Полковник
Сообщения: 22694
Зарегистрирован:
19 сен 2007, 18:39.

Сообщение 23 авг 2015, 10:49

Мужчины,угомонитесь уже наконец! =))) КС 9х19,атр.системы,гранатометы…что и куда тянет шаттл при запуске в космос тоже обсудите?
Bomb,какие новости?Как поживает ваш пекаль?Стреляете?
Bose
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 376
Зарегистрирован:
10 фев 2011, 20:17.

Сообщение 23 авг 2015, 20:58

PILOT_SVM писал(а):всё же - ОРУЖИЕ ОТБРАСЫВАЕТ НАЗАД, т.е. какие бы процессы ни происходили с пулей, нарезами, газами - результирующая - направлена НАЗАД.

а Вы не путайте. Никто и не сомневается, что оружие в целом при выстреле откатывается назад. Но отдельные его части при этом могут двигаться вперед. а также вбок, вверх, вниз.
изначально речь была о том, что несмотря на различия в автоматике и энергетике, возвратка у 9х19 и 10х28 одинаковая.
PILOT_SVM писал(а):только укажите где там затвор и подвижен ли он.

а смысл? "есть ли у змеи хвост? -только он и есть" (с)
PILOT_SVM писал(а):или такая "на ноже долы для усиления клинка, они создают рёбра".

Про кровь долой не скажу, а про долы - элементарный сопромат. С долами либо жестче, либо легче. рельсу видели?
так и в пистолете- элементарной ньютоновской физики вполне достаточно.
Отстреливал сегодня. Пытался проверить как влияют разные хваты -одноручный классический, стойка вивера, хват за запястье- как влияют на положение СТП на мишени. В смысле- пистолет с рук немного низит, возможно ли это "вылечить" изменением хвата. Пока влияния не обнаружил, все группы одинаково ниже. Не хочется пилить мушку, есть еще вариант что сам сдергиваю вниз, надо попробовать спуск облегчить.
VVal
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14102
Зарегистрирован:
06 июл 2005, 08:46.

Сообщение 23 авг 2015, 21:19

Изначально написано VVal:
[B]...хочется пилить мушку, есть еще вариант что сам сдергиваю вниз, надо попробовать спуск облегчить.

Попросите кого-то снарядить магазин для Вас, при этом помошник в магазин среди десяти патронов пусть в неизвестном Вам порядке вложит один-два муляжа патрона. Тогда Вы сами наглядно увидите, сдёргиваете или нет.
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29250
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 23 авг 2015, 21:21

Изначально написано PILOT_SVM:
[B]...общая физика процесса - пуля вперёд - ствол назад...

Бредятина неимоверная. Пуля вперёд, ствол вперёд, затвор назад. Не разбираетесь - не лезьте.
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29250
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 23 авг 2015, 23:01

Изначально написано PILOT_SVM:
[B]
Расскажите это артиллеристам.

Я вас внимательно слушаю (читаю) :)
Изначально написано PILOT_SVM:
[B]
Вот мужики-то не знают, что что-то тянет ствол вперёд.
Все, по незнанию с отдачей борются.

Не в отдаче дело (или, точнее, не только в ней), должна быть учтена масса факторов - ДТК на орудие можно поставить такое, что при выстреле оно вообще будет вперед "прыгать"; в том числе учитывается и трение снаряда в стволе, которое тянет его (ствол) вперед. Есть силы толкающие вперед, есть назад (и не только) - что, разве в школе никто не рисовал задачи по физике с векторами приложенных к телу сил?
Изначально написано PILOT_SVM:
[B]
"долы для усиления клинка, они создают рёбра" - пример, чего не надо говорить.

С чего бы это? Сопромат уже стал ненужным предметом?
Изначально написано shuter:
[B]Ужасное качество обработки!!!!!!!!!!!!!!!

Заметим, не я это написал :) Что-то не заметно ответных комментов медведа - меня за такое в прошлый раз признали чуть ли не агентом госдепа :)
Ivani4
Поручик
Поручик
Сообщения: 5229
Зарегистрирован:
21 дек 2006, 13:24.

Сообщение 23 авг 2015, 23:04

Изначально написано Ivani4:
[B]С чего бы это? Сопромат уже стал ненужным предметом?

Не, сопромат нужный предмет. А вот мозг у многих атрофировался от хронической незадействованности :)
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29250
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 23 авг 2015, 23:42

Vval писал(а):надо попробовать спуск облегчить

Для родных 226х есть SRT kit, но подойдет ли он для кетайца, вопрос?
spd_mtt
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 559
Зарегистрирован:
21 ноя 2014, 11:08.

Сообщение 24 авг 2015, 11:51

Изначально написано Bose:
[B]Мужчины,угомонитесь уже наконец! =))) КС 9х19,атр.системы,гранатометы:что и куда тянет шаттл при запуске в космос тоже обсудите?
Bomb,какие новости?Как поживает ваш пекаль?Стреляете?

Прекрасно поживает,и стреляет не хуже АК. Не затыков,не утыков при любых темпах стрельбы.Ещё немного и к 2000 настреляю.Судя по состоянию механизмов,ресурс просто неубиваемый,при наших то энергетиках ))).Больше дорабатывать нечего просто.Всё работает и на штатных магазинах.Косяк только с Фортуновскими боеприпасами.Но как по мне Техкримовские грязи-копоти гораздо меньше оставляют,да и по энергетике,стабильности гораздо лучше фортуны.После фортуны нагар ну очень тяжко отмывается.
Аватара пользователя
bomb
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1097
Зарегистрирован:
02 окт 2009, 21:43
Откуда: Сочи

Сообщение 24 авг 2015, 11:59

Забудьте вы уже эти споры,сила трения там настолько ничтожна,что её практически никто не учитывает.Лишнее это всё.Всю полемику по этому поводу можно прекратить.Лучше опыт владения описывайте.
У меня вот например если удерживать пекаль пальцами за скобу(там ещё проточки есть как специально для этого) кучность стрельбы улучшается.А именно, СТП сужается ближе к точке прицеливания.Стреляя классически снова расползается.Вот такой вот опыт.
Аватара пользователя
bomb
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1097
Зарегистрирован:
02 окт 2009, 21:43
Откуда: Сочи

Сообщение 24 авг 2015, 22:08

у меня тоже с одной руки раза в два хуже куча. но СТП примерно совпадает.
на фортуну посмотрел в магазине - шар 1.75г, и подумал- а нафига себе проблемы искать? да еще и цена почти в 2 раза больше.
сначала хотел купить на пробу- написано-то АКБС. а присмотрелся- фортуна, 15г.
думаю для облегчения спуска никакие киты не нужны- малость самой мелкой шкуркой или даже арканзасом взвода поправить, пружину шептала чуток подрезать, и еще наверно с боевой пружины виток снять. Вроде накол на капсюле очень хороший. Думаю этого будет больше чем достаточно.
Пока сомневаюсь, надо так пострелять.
VVal
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14102
Зарегистрирован:
06 июл 2005, 08:46.

Сообщение 25 авг 2015, 09:03

VVal писал(а):на фортуну посмотрел в магазине - шар 1.75г, и подумал- а нафига себе проблемы искать?

Проблемы с 2 граммовыми шарами.
3веробой
Сообщения: 73
Зарегистрирован:
25 мар 2015, 22:41

Сообщение 25 авг 2015, 09:12

Двух грамовых пока нет.
ка
Поручик
Поручик
Сообщения: 4283
Зарегистрирован:
25 июл 2002, 01:20.

Пред.След.

Вернуться в Резинострел глазами владельца

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

x

x