Популярное оружие

А кто тут про мощность-то говорит? С мощностью как раз всё без загадок - не более 91Дж, и точка.
Нужны патроны, которые при такой мощности будут обеспечивать нормальное функционирование автоматики пистолета, и пули этих патронов не должны фрагментироваться. Достигается это тщательным подбором материала пули и характеристик пороха.

Вопрос. Шарик в патроне от ТТ-Т чем-то смазан, зачем это?

Да смазан. Для облегчения входа в гильзу на производстве.

DENI писал(а):Да смазан. Для облегчения входа в гильзу на производстве.

Я почему спросил. Один спец сказал, что у старых патронов резина настолько прикипает к патрону, что газам легче патрон разорвать, чем вытолкнуть шарик. Может смазывают чтобы не прикипало? Я думаю так - если пачка очень старая, лет 5, то стоит пожертвовать одним патроном, распилить его ножовкой и посмотреть, не прилип ли шарик.

Виття писал(а): Один спец

"спец" блин...

Виття писал(а):Я почему спросил. Один спец сказал, что у старых патронов резина настолько прикипает к патрону, что газам легче патрон разорвать, чем вытолкнуть шарик. Может смазывают чтобы не прикипало? Я думаю так - если пачка очень старая, лет 5, то стоит пожертвовать одним патроном, распилить его ножовкой и посмотреть, не прилип ли шарик.

Передайте своему "спецу" большой привет, и больше его не слушайте.
Соединить эластичный материал (резину, пластизоль) с жёстким (сталью, или иным твёрдым материалом) не могут надёжно даже с помощью супер-пупер клеев. Вспомните хотя-бы космические системы многоразового использования типа Шаттл или Буран - керамические плитки теплозащиты приклеены к эластичной подложке, которая должна компенсировать тепловое расширение. Клеили не китайским "суперклеем", клеили по-человечески. И что? Всё равно, до полутора десятков плиток отваливалось. А уж там и температуры, и давления неслабые, с точки зрения Вашего "спеца" всё должно было насмерть "прикипеть"...
Так что можете пилить хоть всю старую пачку целиком - ни одного "прикипевшего" шарика Вы там не обнаружите.

Landgraf писал(а): Так что можете пилить хоть всю старую пачку целиком - ни одного "прикипевшего" шарика Вы там не обнаружите.

Вы правы. Вскрытие показало, что шарик не "прикипел".

Поставил непиленную затворную задержку, решил проверить ее работу на новых свежих патронах 10х28Т производства АКБС (декабрьская партия 2012 года). Температура воздуха -1 -2 градуса.
Два патрона в магазине. Первый выстрел - неперезаряд, резиновая пуля улетела, гильза застряла (на видео нет). Второй выстрел - пистолет встал на затворную задержку, все нормально. Дозарядил еще патрон - странный звук выстрела, гильза вылетает, а вот пуля нет
Выколоткой пулю из ствола выбить не удалось, пришлось вкручивать саморез и выдергивать его вместе с резиной.
Вывод - после введения ограничения на мощность ОООП в 91 Дж травматические патроны испортились настолько, что использовать их в качестве оружия самообороны не просто бессмысленно, а даже опасно.

Утопленность пули не влияет на Джоули.
Так что фото патронов совершенно не нужны.

DENI писал(а):Утопленность пули не влияет на Джоули.
Так что фото патронов совершенно не нужны.

Просто это единственное видимое на глаз отличие между новыми и старыми патронами. (У нас на них ценник 50-60 р. за штуку в магазине!).
10 шт. купил, успел только три отстрелять ^_^
С партии за июнь-сентябрь 2011 года три пачки отлично ушли, причем пистолет был вообще без доработок. Потом в декабре сломалась шпилька ударника (от холощения), вместо нее поставил обрезанное сверло диаметром 3.1 мм и заодно заменил ЗЗ на непиленную.
P.S. Теперь остается только ждать нормальных патронов, если через год не выйдут - придется продавать ТТ-Т и искать ОООП под другой калибр... Или ходить с ОСОй.

KarmaRu писал(а):Просто это единственное видимое на глаз отличие между новыми и старыми патронами...

Такое отличие (утопленность пули) бывает даже внутри одной пачки патронов...

KarmaRu писал(а):...С партии за июнь-сентябрь 2011 года три пачки отлично ушли, причем пистолет был вообще без доработок...

Берегите старые патроны, не жгите их просто так...

KarmaRu писал(а):... Теперь остается только ждать нормальных патронов, если через год не выйдут - придется продавать ТТ-Т и искать ОООП под другой калибр... Или ходить с ОСОй.

Может, Вы будете сильно удивлены, но мне доводилось держать в руках пистолет Т12rus (который с гладким стволом, и тоже под 10х28), в котором на нынешних патронах произошло застревание шарика !!! И это - на гладком стволе !!! А случаев застревания шарика в ТТ-Т уже известно огромное множество. И законных способов избавиться от этого - нет.
Кстати, спасибо за фото застрявшего шарика - ещё одно подтверждение моей мысли о том, что все проблемы ТТ-Т из-за неверно выбранного размера, формы, и местоположения штифта. Задняя часть шарика затрамбовывается под штифт, отсюда или разрыв шарика (на старых патронах), или его застревание (на новых патронах).
Для ТТ-Т шарик надо использовать аналогичный 9РА, малого диаметра, тогда всё будет нормально пролезать через штифт. Но могут начаться проблемы с перезарядкой Хотя, на новых патронах и так автоматика работает неустойчиво.

мое личное мнение. может кто и не согласен.

Антонио 74 писал(а): мое личное мнение. может кто и не согласен.

???????????

Landgraf писал(а): ???????????

долго картинку вставлял, ганза тупила жестко...
пуля большая, в гильзе она сжимается и становится вытянутой. при этом чем глубже она сидит, тем меньше пространства для порохового заряда.

Антонио 74 писал(а): тем меньше пространства для порохового заряда.

В самых мощных партиях 10х28 масса пороха всего на 40мг больше чем в МдИ 9-РА. Т.е. места - ВАГОН. Без проблем навеска увеличивается в 2,5 раза.
Так что ваша картинка - всего лишь плод вашего воображения, не соответствующая действительности.
И к ТТ-Т отношения к тому же мало имеет. Хотите на эту тему поговорить - есть разделы "резинострельное", "АКБС".

DENI писал(а): В самых мощных партиях 10х28 масса пороха всего на 40мг больше чем в МдИ 9-РА. Т.е. места - ВАГОН. Без проблем навеска увеличивается в 2,5 раза.
Так что ваша картинка - всего лишь плод вашего воображения, не соответствующая действительности.
И к ТТ-Т отношения к тому же мало имеет. Хотите на эту тему поговорить - есть разделы "резинострельное", "АКБС".

только о вас вспомнил... и вы объявились
пороховому заряду необходим воздух, точно так же как в цилиндрах горит бензин не сам по себе а в смеси с воздухом. если пропорции нарушены то толку нет никакого, точнее есть - застревание пули в стволе.
я не понимаю почему вы защищаете патронную продукцию АКБС 10х28 если уже столько случаев застревания пули в стволе было, не только на ТТ-Т но и на Т-12, и Steyr M-A1. во всех разделах ганзы вы всем говорите что это ваши пистолеты виноваты. (извините, мы что их сами делали что ли?)
мне всё давно уже понятно, как говорят - "Диагноз на лицо" - АКБС не вывозит.

Антонио 74 писал(а): пороховому заряду необходим воздух

Нет.
Горит не бензин а его испарение.

Антонио 74 писал(а): я не понимаю почему вы защищаете патронную продукцию АКБС 10х28 если уже столько случаев застревания пули в стволе было, не только на ТТ-Т но и на Т-12.

Я по-моему предупредил. Вам не ясно?

DENI писал(а): И к ТТ-Т отношения к тому же мало имеет. Хотите на эту тему поговорить - есть разделы "резинострельное", "АКБС".

погодите, вы говорите что патроны 10х28 не имеют отношения к ТТ-Т...
по вашему у него что другой калибр что ли????
объясните конкретнее.

Антонио 74 писал(а): объясните конкретнее.

Конкретно - тема про ТТ-Т. а не про патроны 10х28Т
Желаете обсуждать патроны - я разделы назвал.

DENI писал(а): Кокретно - тема про ТТ-Т. а не про патроны 10х28Т
Желаете обсуждать патроны - я разделы назвал.

КоНкретно - вы пропустили в слове букву.
Я просто считаю "как и все" что ТТ-Т представляет комплекс самообороны, 10х28 имеет прямо отношение к данному пистолету, выше моей картинки камрад даже видео целое посвятил данному "патрону в комплексе с ТТ-Т"
если вы считаете по другому то это явно - "защита не вывозящего акбс"
ладно, пусть люди почитают и рассудят.
больше ничего по теме говорить не буду, все сказали еще до меня.

Я рад что вы меня поняли.

ТТ-Т владею около года, проблем нет при использовании патронов только 2011 г. в., специально брали в магазине несколько партий на отстрел. Лучшая оказалась декабрь 2011, взяли по сотне и не жужим)А так да клинит просто жесть на новых партиях. Мощностью доволен, лупит как Т-12.

Антонио 74 писал(а):...пуля большая, в гильзе она сжимается и становится вытянутой. при этом чем глубже она сидит, тем меньше пространства для порохового заряда.

Глубина посадки пули может отличаться даже внутри одной пачки. Если предположить, что усилие на досылающем пулю в гильзу устройстве одинаковое, то разброс глубины посадки может возникать и из-за мелких нюансов (заусенец на гильзе, литник на пуле), и из-за изменения материала шарика (помягче шарик=легче сжимается=глубже засунется), ну и т.д. Кстати, тут может сыграть роль и количество пустого места в гильзе - чем его больше, тем мЕньшее усилие надо, чтоб этот воздух сжать.
Предлагаю Вам провести эксперимент - тонким сверлом просверлить несколько отверстий в боковине гильзы патрона, и через эти отверстия определить, где заканчивается насыпка пороха, лежит ли пуля плотно на порохе...

Антонио 74 забанен в разделе.

Но читать-то может Я ему предложил вариант, как убедиться в том, что положение пули в гильзе не имеет такой уж важной роли.

DENI, Вы можете объяснить за что забанили Антонио 74? Если на счёт патронов, то он прав. Оружие - это комплекс патрона и ствола. Ствол не может обсуждаться отдельно от снаряжения. Что там обсуждать? Механику? Но вся механика работает именно на подачу и изъятие ПАТРОНА. А в случае с ТТ-Т, от качества патронов как раз и зависит работа этой самой механики.

Ну про патроны вроде вообще всё без загадок, всем давно ясно - нынешние патроны НЕ ПОДХОДЯТ к ТТ-Т. Старые, кстати, тоже не очень-то подходили, но хотя-бы автоматика работала И обсуждать тут абсолютно нечего - мы не имеем ни малейшей возможности что-либо исправить в патроне.
И накидываться с нападками на производителя патронов - это вообще тупость. "Вера в доброго царя"??? Кто-то ещё думает, что производитель не в курсе о проблемах ТТ-Т с нынешними патронами?
Зато теперь многим, наверное, станет понятно, почему Байкаловцы на все вопросы типа "зачем так порезали затвор МР-81" отвечали, что это для облегчения, чтоб перезарядка была. Да, у ТТ-Т затвор по весу очень мало отличается от затвора боевого пистолета. Но мощность у боевого ТТ совсем не 91Дж, и отдачи хватает для нормального движения затвора, её даже многовато, поэтому сделано запирание затвора.
А у ТТ-Т несмотря на свободный затвор отдачи современных патронов не хватает для стабильного отката затвора - иногда откатывается, а иногда нет.
АКБС сохранил "родной" ствол в ТТ-Т - это ИМХО первая причина проблем с пистолетом. Если бы канал ствола был чуть Уже, возможно, неперезаряды были бы редкостью. Но сами потребители просили максимальной аутентичности! АКБС просто пошло им навстречу.
Вторая проблема - расположение и диаметр штифта. Штифт выступает в просвет канала ствола больше, чем на пол-диаметра. Из-за этого на стыке стенки ствола и стенки штифта образовался "карман", который и захватывает заднюю часть резинового шарика, вызывая его разрывы на мощных патронах, и застревание на слабых. Если б можно было бы в какой-то лицензированной мастерской пропаять этот "карман" высокотемпературным припоем...
Судя по тому, что штифт на ТТ-Т поменял своё местоположение по сравнению с предсерийными образцами, проблему пытались решать. Но тут ведь целый клубок проблем наложился - и крим.требования, и технологические ограничения, и желание сделать пистолет по-мощнее. А сверху всего этого дамокловым мечом нависал запрет на производство с 01.07.2011...
Так что можно, конечно, сказать, что ТТ-Т выпущен без дОлжной проработки и испытаний, поторопились, но иначе его вообще бы небыло.
Ныне выпускаемые ТТ-Т имеют несколько более продуманную конструкцию. Но нам они не светят
Поэтому я рассматриваю ТТ-Т исключительно как коллекционную вещь. А для пострелушек из ТТ-образного подыскиваю себе МР-81. Тем более, он является газовым, и не отнимет одну из двух "строчек" ОООП.

И накидываться с нападками на производителя патронов - это вообще тупость. "Вера в доброго царя"??? Кто-то ещё думает, что производитель не в курсе о проблемах ТТ-Т с нынешними патронами?

Не уверен, но есть подозрения, что ограничение по мощности - это узаконеный "подкоп" под АКБС. А когда АКБС "ляжет", начнут завозить хорошие импортные патроны. По аналогии с автозаводами. Ведь если реально надо было 91 ДЖ, то ограничение должно быть до 100ДЖ. 100 не делали бы, а 85-95.

Виття писал(а): DENI, Вы можете объяснить за что забанили Антонио 74?

Читайте его пост в соседней теме и читайте правила раздела, чтобы не быть забаненым тоже.
Вторых предупреждений я не раздаю.

Виття писал(а):Не уверен, но есть подозрения, что ограничение по мощности - это узаконеный "подкоп" под АКБС. А когда АКБС "ляжет", начнут завозить хорошие импортные патроны. По аналогии с автозаводами...

Очень сомневаюсь... Пострадал не только АКБС. Пострадал ещё и КСПЗ. И мне имхуется, что в тот момент настолько коварные мысли просто никому в голову не пришли Пришёл Дорф, сказал, что его поделки могут джоулей 90 выдержать, вот и взяли порог "не более 91 Дж", то есть 90 можно, а 91 уже как-бы под вопросом, ибо выдержать с нужной точностью навеску малореально.

Виття писал(а):...Ведь если реально надо было 91 ДЖ, то ограничение должно быть до 100ДЖ. 100 не делали бы, а 85-95.

ИМ реально надо 0Дж, чтоб никто никого не покалечил. 91Дж - это результат компромисса. Там много интересного было, в процессе принятия этих поправок.