ТТ-Т моими глазами.

[qulek2002]

А по поводу работы автоматики,новые патроны перезаряжаются без проблем? ход затвора полный и нормально ли происходит выброс? ...если конечно у вас не подрезанные возвратная и центрирующая пружины

Вообще не перезаряжаются... Только ручной перезаряд...
Гильза остается в патроннике, затвор отходит, взводит курок, выброса не происходит... Пару витков подрезал - больше не стал...

[Landgraf]

Если гильза остаётся в патроннике, а курок взводится - значит, затвор откатывается вполне далеко, значит автоматика скорее всего РАБОТАЕТ. Почему-то выбрасыватель соскакивает с проточки в гильзе. Осмотрите выбрасыватель, его пружину, проверьте лёгкость перемещения выбрасывателя в гнезде, при необходимости - замените детали и/или прочистите гнездо выбрасывателя. Проверьте работу выбрасывателя вручную - вложите гильзу в патронник (убедитесь, что гильза заходит в патронник легко и свободно, лучше использовать нестреляный патрон, но с соблюдением всех мер предосторожности, лучше для эксперимента с патронами снять с пистолета ударник), закройте затвор, и резко дёрните затвор - гильза должна экстрагироваться. Если гильза выскакивает из-под выбрасывателя на пол-дороги, или не извлекается совсем - тщательно проверяйте выбрасыватель.
А если с выбрасывателем всё в норме, то полируйте патронник.

[qulek2002]

Почему-то выбрасыватель соскакивает с проточки в гильзе.

Возможно. Купил новый выбрасыватель - руки не доходят поменять... Ну и патронник полерну. Потом отпишусь...
Кстати на патронах октябрь 2011 г. через раз - выброс - печная труба...
P.S.

Подскажите направляющая втулка на всех ТТ-Т снимается? А то у меня ни в право - ни в лево...

[Caucasian64]

???

Такое нецензурное выражение, как матч бушинг, знакомо?

[Landgraf]

qulek2002 - для начала посмотрите, как ведёт себя выбрасыватель "на холодную", при ручном передёргивании затвора. Если всё штатно, то, возможно, просела пружина выбрасывателя. Ну или скажем так остриё зуба выбрасывателя повреждено - сколото, замято, изношено. Возможно также, что в гнезде выбрасывателя скопилась грязь, и из-за неё выбрасыватель не может до конца утопиться в затвор под действием своей пружины, следовательно, цепляет гильзу самым краешком.
Печная труба - из-за недостаточности отката затвора. Вариантов два - или ждать новые, подходящие к ТТ-Т патроны, или тщательно доводить пистолет - полировать всё, что только можно, направляющие затвора, подающий гребень, курок в том месте, где его касается затвор, подрезАть пружины (возвратку, доп.пружину, пружину магазина)... Какие-то считанные проценты усилия отката можно таким образом выгадать. Но ИМХО абсолютную надёжность пистолету это не придаст.

[Landgraf]

Такое нецензурное выражение, как матч бушинг, знакомо?

"Краем уха", так сказать.
Начало вопроса по втулке:

При относительно целом стволе и такой-же относительно не изношенной втулке (довойна, после), хотя-бы на макете, ствол практически не имеет люфта,+ даёт определённую фиксацию сцепка ствола с затвором, а вот на ТТ-Т отсутствие сцепленности и обточенный внешний диаметр ствола видимо и даёт приличный разброс.

Именно поэтому я и написал:

Да ладно, ерунда это всё! Ствол люфтит на ТТ, во все стороны. И втулка в затворе тоже имеет заметный люфт. Не может ствол не люфтить, иначе при перекосе ствола его будет клинить.
Втулка в фиксации ствола вообще не участвует. Вспомните хотя-бы ПЯ (Викинг), там на стволе специально сделано утоньшение, чтобы ствол свободно болтался в переднем отверстии затвора.
Ствол в ТТ выставляется бовыми упорами и краями чашки затвора. И ствол встанет на своё место даже если снять втулку затвора вообще...

Про вариант со снятой втулкой я писал не просто так - экспериментировал на качественном макете ТТ.
У ТТ-Т ещё меньше шансов, что втулка влияет на кучность - ствол имеет чуть мЕньший диаметр, чем у ТТ. Вполне возможно, что есть вероятность изготовления очень точно рассчитанной втулки для ТТ, которая действительно возьмёт на себя функцию позиционирования ствола. НО - обычные втулки явно эту функцию не выполняют - ствол свободно люфтит внутри втулки, втулка свободно люфтит внутри затвора.
Так что остаюсь при своём мнении - положение ствола у ТТ-Т (и у ТТ тоже) в момент выстрела обеспечивается не втулкой, а серьгой ствола и чашкой затвора (у ТТ - ещё и отчасти боевыми упорами на стволе и затворе). И произведённое на ЗИДе небольшое обтачивание ствола не является причиной плохой кучности. Причина низкой кучности - повреждения резиновых шариков при прохождении через штифт, с вытекающими нестабильностями в эластичности шарика в разных направлениях и его аэродинамике.

[Caucasian64]

Система запирания ТТ содрана с 1911. Поэтому, к ТТ применимо всё, что и к 1911. Для улучшения кучности устанавливают подогнанные ствол и втулку (бушинг), производят подгонку ствола к боевым запорам, обжимают и подгоняют затвор на направляющих рамки. Бушинг и его подгонка имеют очень заметную роль в кучности пистолета.

[Landgraf]

Система запирания ТТ содрана с 1911. Поэтому, к ТТ применимо всё, что и к 1911. Для улучшения кучности устанавливают подогнанные ствол и втулку (бушинг), производят подгонку ствола к боевым запорам, обжимают и подгоняют затвор на направляющих рамки. Бушинг и его подгонка имеют очень заметную роль в кучности пистолета.

Это уже несколько иной пистолет получится С доработанным (или созданным заново) стволом, затвором, втулкой затвора, рамкой...
Факт остаётся фактом - у штатного заводского ТТ (и особенно у ТТ-Т) втулка затвора не оказывает существенного влияния на кучность.

[Caucasian64]

Факт остаётся фактом - у штатного заводского ТТ (и особенно у ТТ-Т) втулка затвора не оказывает существенного влияния на кучность.

[Виття]

У меня такое впечатление, что сжатый шарик выходя из ствола не успевает округлиться и идёт до цели "сарделькой". Я наблюдал продолговатые отверстия. В этом случае, разброс будет неизбежным.

[Landgraf]

Шарик не успевает округлиться не только в стволе или на выходе из него, но и через пару недель после выстрела Проверено

[Ivani4]

Никак не могу понять,над чем вы так угораете.Вы держали в руках ТТ-Т?Видели спиленные боевые зацепы,видели как там ствол болтается?Подгонка направляющей втулки на ТТ-Т,это как припарка мертвому, хорошо конечно, но не шибко помогает.

[THE STIG]

Да, забыл: при холощении, даже ооочень бедленном, все досылается и выбрасывается без утыканий вверх. А так - пистолет очень чувствителен к магазину. У меня их было штук восемь. Шесть раздал людям с ТТСами. Оставил только два, которые идеально холостят с ТТТ этим. Родной магазин также подарил с ТТСом, он был ржавый и раздражал меня своим внешним видом )))

[Landgraf]

Скорее всего, на ноябрьских патронах на каком-то одном патроне был уж очень существенный недовес, и затвор не откатился до конца, подцепил патрон из магазина не за донце, а за проточку под выбрасыватель, и потащил вперёд. Естественно, что патрон при таком захвате поднимает дульце...

[THE STIG]

ДА, думаю, Вы правы. Патроны ноябрьские - очень разношерстные!
Стрелял в ДСП 2 см толщиной с 6 метров: один патрон прошил ее насквозь, как КС настоящий и дальше улетел (я сильно обрадовался) но два других оставили еле заметные вмятины на этом ДСП, в отличие от 9РА 2012 года, уже ослабленных, но уверенную вмятину оставляющую и глубокую Пусть и не навылет. Резюме: есть у АКБС хорошие месяца и партии 10х28, а есть НЕ хорошие. Это - сильно напрягает. Если бы их вешать хоть можно было и отбирать заранее те, как тот, что насквозь пробил ДСП и дальше полетел по своим делам...

[Landgraf]

Вешать патроны - можно. И, как показывает практика, толк от этого есть. По крайней мере, внутри одной партии можно встретить ооооочень занятные показатели, у меня например было от 6,55 до 7,10, при этом из трёх пачек этой партии наибольшее число картриджей (около половины) имело 6,85-6,9 !!! (партию намеренно не сообщаю, ибо не в партии дело)
Я не верю, что допуски по шарику и гильзе могут такое "обеспечить"...
Ну десятку даст шарик, ну ещё десятку даст гильза. Это МАКСИМУМ.

[THE STIG]

0,55 гр. разница.... Поехал я весы покупать ))) Да, вальцовка дает что-нибудь дульца гильзы на злых патронах?

[THE STIG]

А сколько стОят хорошие весы и модель как называется? Чтоб на них не только можно было патроны вешать но и порошок для охоты

[Landgraf]

...Поехал я весы покупать...

В полночь?
А вообще странно - ИМХО в нашем деле весы стоЯт в приоритетах где-то между первым сейфом и первым стволом

[Landgraf]

Модель у них у всех одна - "сунь-хунь-чань qwer12345897"
Хорошие они, не хорошие - хрен определишь, пока не попробуешь.
Кто-то долго "греется" после включения, кто-то слишком быстро "засыпает", если не пользуешься - поставил мерку, пока порох зачёрпывал, весы уже "уснули"...
Надо - максимальный вес 50 (а лучше 100) грамм, точность 0,02гр (а лучше 0,01). Но "сотки" обычно до 0,02гр бывают В принципе, "полтинника" хватает для большинства оружейных нужд. И не берите с точность 0,05гр - это уже не точность, а плюс-минус трамвайная остановка.

[THE STIG]

Спасибо.

[DENI]

Вешать патроны - можно.

Не врите.
Я уже приводил данные по весу гильз.

[Landgraf]

Не врите.
Я уже приводил данные по весу гильз.

Лично я - вешаю. И не верю, что разброс в весе гильз может составить полграмма.

[DENI]

Вес гильз 10х22Т (других под рукой нет):
4,12
4,04
4.11
4.13
4.15
4.12
4.03
4.08
4.09
4.11
4.13
4.09
4.13
4.09
4.04
4.12
4.15
3.96
4.07
4.12
4.09
4.11
4.12
4.06
4.02
Даже если взять массу пули в 1г точной (хотя масса гуляет от 0,9 до 1,05г) то в 3,96г может быть 0,26г пороха, что даст общую массу 5,22г
А в гильзе 4,15 может быть всего 0,1г пороха, что даст общую массу в 5,25г. Только в первом случае Т10, например, выстрелит, скажем с Ед равной 160Дж, а во втором случае пуля застрянет в стволе.
А еще разная завальцовка бывает.
Так что продолжайте взвешивать патроны. Как говорится - флаг в руки.

[THE STIG]

Возможно, человек сам заблуждается и верит в то что пишет, т.е. чем тяжелее патрон - тем лучше. Это его мнение, он в это верит. Т.е. врать специально с какой-то выгодой для себя или "добросовестно заблуждаться" это разные вещи. Но теперь я понял еще больше, что сам по себе комплекс пистолета ТТТ + патрон 10х28 с гуляющей навеской - очень сырой. Результаты показывает от умопомрачительных до никаких (средний ПМТ на патронах Апрель 2012 года) уделывает ТТТ с патронами Июнь 2011! Настолько разношерстная навеска порошка в них. Если по пробитиям судить. Но зато если в ТТТ попадается хороший патрон - тогда ПМТ рядом не стоял. Прямо дилемма, что носить с собой! ПМТ на любых патронах много-много стабильнее, ТТТ - более убойный, если хороший патрон попадется. Все ИМХО

[THE STIG]

Возможно, человек сам заблуждается и верит в то что пишет, т.е. чем тяжелее патрон - тем лучше. Это его мнение, он в это верит. Т.е. врать специально с какой-то выгодой для себя или "добросовестно заблуждаться" это разные вещи. Но теперь я понял еще больше, что сам по себе комплекс пистолета ТТТ + патрон 10х28 с гуляющей навеской - очень сырой. Результаты показывает от умопомрачительных до никаких (средний ПМТ на патронах Апрель 2012 года) уделывает ТТТ с патронами Июнь 2011! Настолько разношерстная навеска порошка в них. Если по пробитиям судить. Но зато если в ТТТ попадается хороший патрон - тогда ПМТ рядом не стоял. Прямо дилемма, что носить с собой! ПМТ на любых патронах много-много стабильнее, ТТТ - более убойный, если хороший патрон попадется. Все ИМХО

[THE STIG]

Сегодня отстрелял три разных месяца 2011 года 10х28. Среди всех трех, попадались как ооочень злые патроны, так и на уровне 9РА и более слабые (из одой коробки). 9РА не дотягивает ни МДИ 2011 ни Магнум май 09 "легендарный", увы. Только ПЕРВЫЕ КСПЗ У+80 с красным шаром партий К02,К03,К04 - показали нечто похожее. Так что несмотря на отвратительное качество по разности дозировки порошка в одной пачке - 10х28 однозначно в сочетании с ТТТ более злой аргумент, чем 9РА. Если судить по доске 2 см толщиной с расстояния 6 метров А вот как определить, дозировку - это прямо дилемма. Весы - точной картины не дают. Открывать - нельзя по закону, хоть рентгеном свети. А так - супостату хватит 5-6 попаданий. Даже если на паре-тройке будет не топовая навеска. А с таковой окажется хотя бы два патрона.

[Landgraf]

Вопрос вот возник к Deni - Денис, а в приведённых Вами данных по весу гильз, какие гильзы взвешивались? Новые заводские, стреляные, или "препарированные" (т.е. разобранные из готовых патронов) ??? От этого ИМХО может зависеть разброс по весу.
В стреляных присутствует нагар, остатки капсюльной смеси, в разобранных могут быть остатки пороха (например в капсюльном гнезде). Понятное дело, что это будут даже не десятые, это будут сотые грамма, но всё-же... В приведённых Вами данных все значения крутятся около 4,1гр, с разбросом около пяти сотых, и только одна гильза заметно выбилась из общего допуска, та, которая весит 3,96гр.
Я это к тому, что разбросом в весе гильзы в пять сотых можно пренебречь, общий разброс на патронах 10х28 в десять раз перекрывает этот допуск.
Хотя безусловно, стопроцентной гарантии взвешивание не даёт, но позволяет оперировать вероятностными понятиями, "тяжёлые" патроны скорее всего будут приличными по навеске, "лёгкие" - наоборот. Другого-то всё равно ничего не сделаешь...

[valpoo]

0,55 гр. разница.

ну и для чистоты эксперимента, вытащить (навсегда) метаемый снаряд из 2х подопытных с такой разницей. взвесить все по отдельности. Сделать выводы. А внутренности утилизировать - выбросить.
Ну гильзу с капсюлем ... бабахнуть что-ли в специально отведенном для этого месте.

[hameleonnovator]

Считаю, что нормальных патронов мы не дождемся.
Ну не для того мощность их уменьшили, чтобы "по просьбам трудящихся" увеличивать.