Лидер - полтора года спустя.
Модератор: SStown
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1800
- Зарегистрирован: 02 янв 2008, 15:31
Несмотря на большое количество тем посвященных демобилизованному ТТ, то-бишь "Лидеру", начать данный топик меня подвигло желание поделиться опытом эксплуатации собственного "Лидера" в течении полутора лет, опыт помощи друзьям в данном деле а также накопивщееся за данный период эмоции и раздражение, но обо всем по-порядку.
Пролог.
В августе 2007 г. я, наконец-то победив лень, получил разрешение на оружие самообороны, выбор остановился на "Лидере" не случайно, во-первых в отличии от всевозможных "Макарычей" он не повоторял конструкцию ТТ, а так-же в отличии от все возможных Вальтеров и т.д. - только внешне копирующих конструкцию боевого оружия - он был ТТ - только "кастрированным", во-вторых потенциал заложенный в патроне 10Х32 (заведомо больший чем в "девятке" или 10Х22) давал надежду на
дальнейшее его совершенствие.
Итак покупка - объездив несколько Московских магазинов с нулевым результатом (либо небыло в наличии, либо были но военного периода) наконец-то в "охотнике" на Площади Ильича мною было найдено искомое - "Лидер" - бывший ТТ 1938 г.в. (здесь необходимо небольшое отступление, ибо наболело, итак субъективное мнение по наиболее посещаемым мной магазинам - на самой нижней ступеньке моего хит-парада "Доминатор" бывший "Вальтер" что на "Семеновской" цены практически на все намного выше чем в остальных магазинах, обслуживание на уровне совка - продавцы обычно сидят и треплются, а на какие либо просьбы потенциальных покупателей смотрят так, как смотрели продавщицы в советских магазинах, уровень знаний начально-младший, на следующем месте "Охотник" в Марьино уровень продавцов средний НО магазин в основном "заточен" под богатую клиентуру и поэтому отношение к покупателям к ней не относящихся соответственный, следом идет "Артемида" ( средний уровень), затем "охотник" на Площади Ильича и "Кольчуга", НО на мой взгляд лучший магазин (дружелюбные и вежливые продавцы, в отличии от того-же Охотника на площади Ильича, продавцы не относяться к покупателям с высока "вот мы мол типа профессионаы" (при этом зачастую дают довольно идиотские советы) -
это "Защита" на Петровке ни разу не слышал там идиотского совета, если продавец не знает ответа на вопрос, то он обычно спрашивает его у более опытного коллеги, очень дружелюбное отношение к покупателям и довольно низкие цены) Итак в "Охотнике" на мой вопрос есть ли "Лидер" переделанный из довоенного ТТ продавец с хитрыми ужимками ответил что "есть один единственный" причем разговор сводился к тому что неплохо-бы ему доплатить за обладание столь харизматичной машинкой (кстати распространенная в данном магазине практика - допустим, если вы покупаете там ружье то первый вопрос будет не хотите-ли вы сделать его расконсервацию, естественно за отдельную плату) намекнув ему что я его не обижу я наконец получил в руки искомый агрегат - но... в запаянном пластиковом пакете измазанном изнутри консервацией, на мою просьбу вскрыть - продавец ответил отказом (смысл был примерно следующим - ты возьмешь или нет не известно, а мне его еще возможно придеться другим покупателям показывать) так что пришлось брать "кота в мешке". После ознакомления в домашних условиях оказалось следующее - пистолет явных изъянов не имел, все детали были родными но портил картину только ствол не доконца запрессованый и в таком положение зафиксированный на "Молоте" из-за чего затвор был смещен вперед на 1 мм.
Задержки.
Задержки при стрельбе - это наиболее опасные из всех возможных недостатков того-или иного оружия - могущих стоять жизни или здоровья его стрелку (за исключением пожалуй только недостаточной прочности приводящей к разрушению оружия). Итак по опыту эксплуатации своего Лидера а так-же по опыту доводки двух пистолетов принадлежащих друзьям - одновременно с покупкой пистолета мною были приобретены две пачки патронов 10Х32Т выпуска августа 2007г. из них сразу было отстреляно 23 патрона (17 встали на"боевое дежурство") и примерно через два месяца были добиты остальные - задержек не наблюдалось, экстракция уверенная, однобразная примерно на 4м, поддутий и деформаций гильз не было но куча оставляла желать лучшего. примерно в октябре 2007 г. было приобретено еще две пачки 10Х32Т и именно с этого момента начались первые проблемы из 40 патронов на четырех наблюдалась слабая экстракция (гильза падала под ноги) на одном произошло прикусывание гильзы из-за слабого отката. Но дальше больше - из патронов приобретенных в марте 2008 г. недостаточный откат наблюдался на 10 из 40, а на одном патроне произошло вышибание капсюля из гнезда с обрывом зацепом выбрасывателя части закраины гильзы (произошло следующее - из-за низкого контроля качества выпускаемой продукции ОТК гильза злополучного патрона имела диаметр капсюльного гнезда 4,95 вместо допустимых 4,94+0,05 в результате во время выстрела пороховые газы вышибли капсюль из гнезда и стали воздействовать непосредственно на затвор при этом давление внутри гильзы продолжалось оставаться высоким и соответственно ее стенки были плотно прижаты к стенкам патронника - в результате оба шара остались в гильзе и произошел обрыв закраины.
Но это были только цветочки ягодки - наступили с момента появления варианта однопульного павтрона 10Х32ТМ.
Первоначально, прочитав выложенные на форуме теме я данные патроны не приобретал, но в декабре 2008г. двупульные патроны постепенно исчезли с прилавков московских магазинов, итак в январе 2009г. моим другом был приобретен лидер 2008 г.в. - в девичестве ТТ 1945 г.в., пока его разрешение находилось на оформлении поехали покупать патроны по моему, объехав несколько магазинов нашли двупульные 10Х32Т только в "Доминаторе" продавец объявив что это последнии, а пачку он найти от них не может вынес их нам в целофановом пакетике. Итак не догадавшись прямо в магазине посмотреть что нам дали пошли стрелять - внешний вид патрона - гильза с маркировкой 10Х32Т шарик черного цвета глубоко утопленный в гильзу (что сразу породило сомнение о двупульности), отстрел - кучность вполне приемлемая НО отдача субъективно заметно сильнее чем у двупульных а шарик на поверку оказался только один (вот тогда и стало понятно почему их вынесли в целофановом пакетике, и именно тогда пропали остатки доверия к продавцам "Доминатора)", гильзы оказались сильно деформированными в области дульца, кроме того 4 патрон в магазине (возможно совпадение) на дух пистолетах вставал "раком" и создавал задержку. Следующими купленными оказались уже "честные" 10Х32 ТМ с черным шариком выступающим за обрез гильзы как и на 10Х32Т - самые стабильные из однопульных - из пачки только две гильзы упали под ноги, кучность вполне приемлемая. следующими стали 10Х32ТМ с коричневым шариком утопленным в гильзу - кучность приемлемая но из 20 штук опять вышибание капсюля с надрывом закраины и один клин связанный с малой энергией отдачи. далее 10Х32ТМ с коричневым шариком выступающим за обрез гильзы - патроны купленные в конце января-начале февраля нет клинов куча вполне приличная (причем из двух пистолетов), но март все испортил - середина марта другом приобретен лидер и патроны 10Х32ТМ с коричневым шариком (патроны произведены в феврале) энергетика со всей пачки (причем стреляли из двух пистолетов) ниже плинтуса, две задержки по вине малого импульса отдачи. И сегодня звонок друга - при выстреле энергии отдачи не хватило для экстракции и затвор загнал стрелянную гильзу обратно в патронник что послужило причиной очередного клина. (что в принципе и стало последней каплей заставившей создать данный топик).
Пролог.
В августе 2007 г. я, наконец-то победив лень, получил разрешение на оружие самообороны, выбор остановился на "Лидере" не случайно, во-первых в отличии от всевозможных "Макарычей" он не повоторял конструкцию ТТ, а так-же в отличии от все возможных Вальтеров и т.д. - только внешне копирующих конструкцию боевого оружия - он был ТТ - только "кастрированным", во-вторых потенциал заложенный в патроне 10Х32 (заведомо больший чем в "девятке" или 10Х22) давал надежду на
дальнейшее его совершенствие.
Итак покупка - объездив несколько Московских магазинов с нулевым результатом (либо небыло в наличии, либо были но военного периода) наконец-то в "охотнике" на Площади Ильича мною было найдено искомое - "Лидер" - бывший ТТ 1938 г.в. (здесь необходимо небольшое отступление, ибо наболело, итак субъективное мнение по наиболее посещаемым мной магазинам - на самой нижней ступеньке моего хит-парада "Доминатор" бывший "Вальтер" что на "Семеновской" цены практически на все намного выше чем в остальных магазинах, обслуживание на уровне совка - продавцы обычно сидят и треплются, а на какие либо просьбы потенциальных покупателей смотрят так, как смотрели продавщицы в советских магазинах, уровень знаний начально-младший, на следующем месте "Охотник" в Марьино уровень продавцов средний НО магазин в основном "заточен" под богатую клиентуру и поэтому отношение к покупателям к ней не относящихся соответственный, следом идет "Артемида" ( средний уровень), затем "охотник" на Площади Ильича и "Кольчуга", НО на мой взгляд лучший магазин (дружелюбные и вежливые продавцы, в отличии от того-же Охотника на площади Ильича, продавцы не относяться к покупателям с высока "вот мы мол типа профессионаы" (при этом зачастую дают довольно идиотские советы) -
это "Защита" на Петровке ни разу не слышал там идиотского совета, если продавец не знает ответа на вопрос, то он обычно спрашивает его у более опытного коллеги, очень дружелюбное отношение к покупателям и довольно низкие цены) Итак в "Охотнике" на мой вопрос есть ли "Лидер" переделанный из довоенного ТТ продавец с хитрыми ужимками ответил что "есть один единственный" причем разговор сводился к тому что неплохо-бы ему доплатить за обладание столь харизматичной машинкой (кстати распространенная в данном магазине практика - допустим, если вы покупаете там ружье то первый вопрос будет не хотите-ли вы сделать его расконсервацию, естественно за отдельную плату) намекнув ему что я его не обижу я наконец получил в руки искомый агрегат - но... в запаянном пластиковом пакете измазанном изнутри консервацией, на мою просьбу вскрыть - продавец ответил отказом (смысл был примерно следующим - ты возьмешь или нет не известно, а мне его еще возможно придеться другим покупателям показывать) так что пришлось брать "кота в мешке". После ознакомления в домашних условиях оказалось следующее - пистолет явных изъянов не имел, все детали были родными но портил картину только ствол не доконца запрессованый и в таком положение зафиксированный на "Молоте" из-за чего затвор был смещен вперед на 1 мм.
Задержки.
Задержки при стрельбе - это наиболее опасные из всех возможных недостатков того-или иного оружия - могущих стоять жизни или здоровья его стрелку (за исключением пожалуй только недостаточной прочности приводящей к разрушению оружия). Итак по опыту эксплуатации своего Лидера а так-же по опыту доводки двух пистолетов принадлежащих друзьям - одновременно с покупкой пистолета мною были приобретены две пачки патронов 10Х32Т выпуска августа 2007г. из них сразу было отстреляно 23 патрона (17 встали на"боевое дежурство") и примерно через два месяца были добиты остальные - задержек не наблюдалось, экстракция уверенная, однобразная примерно на 4м, поддутий и деформаций гильз не было но куча оставляла желать лучшего. примерно в октябре 2007 г. было приобретено еще две пачки 10Х32Т и именно с этого момента начались первые проблемы из 40 патронов на четырех наблюдалась слабая экстракция (гильза падала под ноги) на одном произошло прикусывание гильзы из-за слабого отката. Но дальше больше - из патронов приобретенных в марте 2008 г. недостаточный откат наблюдался на 10 из 40, а на одном патроне произошло вышибание капсюля из гнезда с обрывом зацепом выбрасывателя части закраины гильзы (произошло следующее - из-за низкого контроля качества выпускаемой продукции ОТК гильза злополучного патрона имела диаметр капсюльного гнезда 4,95 вместо допустимых 4,94+0,05 в результате во время выстрела пороховые газы вышибли капсюль из гнезда и стали воздействовать непосредственно на затвор при этом давление внутри гильзы продолжалось оставаться высоким и соответственно ее стенки были плотно прижаты к стенкам патронника - в результате оба шара остались в гильзе и произошел обрыв закраины.
Но это были только цветочки ягодки - наступили с момента появления варианта однопульного павтрона 10Х32ТМ.
Первоначально, прочитав выложенные на форуме теме я данные патроны не приобретал, но в декабре 2008г. двупульные патроны постепенно исчезли с прилавков московских магазинов, итак в январе 2009г. моим другом был приобретен лидер 2008 г.в. - в девичестве ТТ 1945 г.в., пока его разрешение находилось на оформлении поехали покупать патроны по моему, объехав несколько магазинов нашли двупульные 10Х32Т только в "Доминаторе" продавец объявив что это последнии, а пачку он найти от них не может вынес их нам в целофановом пакетике. Итак не догадавшись прямо в магазине посмотреть что нам дали пошли стрелять - внешний вид патрона - гильза с маркировкой 10Х32Т шарик черного цвета глубоко утопленный в гильзу (что сразу породило сомнение о двупульности), отстрел - кучность вполне приемлемая НО отдача субъективно заметно сильнее чем у двупульных а шарик на поверку оказался только один (вот тогда и стало понятно почему их вынесли в целофановом пакетике, и именно тогда пропали остатки доверия к продавцам "Доминатора)", гильзы оказались сильно деформированными в области дульца, кроме того 4 патрон в магазине (возможно совпадение) на дух пистолетах вставал "раком" и создавал задержку. Следующими купленными оказались уже "честные" 10Х32 ТМ с черным шариком выступающим за обрез гильзы как и на 10Х32Т - самые стабильные из однопульных - из пачки только две гильзы упали под ноги, кучность вполне приемлемая. следующими стали 10Х32ТМ с коричневым шариком утопленным в гильзу - кучность приемлемая но из 20 штук опять вышибание капсюля с надрывом закраины и один клин связанный с малой энергией отдачи. далее 10Х32ТМ с коричневым шариком выступающим за обрез гильзы - патроны купленные в конце января-начале февраля нет клинов куча вполне приличная (причем из двух пистолетов), но март все испортил - середина марта другом приобретен лидер и патроны 10Х32ТМ с коричневым шариком (патроны произведены в феврале) энергетика со всей пачки (причем стреляли из двух пистолетов) ниже плинтуса, две задержки по вине малого импульса отдачи. И сегодня звонок друга - при выстреле энергии отдачи не хватило для экстракции и затвор загнал стрелянную гильзу обратно в патронник что послужило причиной очередного клина. (что в принципе и стало последней каплей заставившей создать данный топик).
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1800
- Зарегистрирован: 02 янв 2008, 15:31
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1800
- Зарегистрирован: 02 янв 2008, 15:31
Выводы - сама по себе идея и конструкция "лидера" вполне жизнеспособна но портят все положительные моменты (например явно положителным фактором являеться цельностальная конструкция, причем в отличии от того-же макарыча именно из качественной стали без всякой порошковой металлургии и вытекающая отсюда безопасн* для стрелка - тот-же самый "дитя турецкой оружейной мысли и незаконно рожденный газовик - стример" вряд-ли выдержал-бы перегрузки при вышибании капсюля), но некотырые моменты довольно сильно снижают привлекательность всей системы - во-первых это патрон - создаеться такое впечатление что производитель патронов экономит на отстреле опытных образцов вновь рарабатываемых вариантов и кидает в продажу не отработанные, сырые варианты, в итоге страдает потребитель и как следствие уменьшаеться доверие к данному комплексу боеприпас-оружие, что автоматом ведет за сбой снижение спроса, в добавок к этим недостаткам можно отнести непомерно большую цену патрона, по самым скромным прикидкам превышающим себестоимость в десяток раз. Данные недостатки на мой взгляд, на "постсовком" пространстве, может изменить только здоровая конкуренция.
Далее по самому пистолету - главный недостаток всей конструкции это отпущенный затвор - в итоге если на "старых" вариантах лидера разбивало сухарное соединение втулки то на новых, с изменной направляющей возвратной пружины, разбивает уже бороду затвора.
наклеп на сухарных выступах старого Лидера
наклеп на бороде и на направляющей нового лидера после 30-ти выстрелов.
Далее более мелкие недостатки - во-первых непонятное уменьшение емкости магазина - практического смысла в этом нет а изменение угла наклона подавателя вообще вызывает недоумение с "родным ТТ-шным" подавателем(вернее с углом наклона) обеспечиваеться более правильный угол подачи. Далее при той стоимости Лидера производитель вполне мог-бы востанновить функциональность затворной задержки введением трех дополнительных операций(далеко не самых сложных и доступных двоешнику-пэтэушнику), ну и на закуску падение общего качества переделки за последнее время.
Далее по самому пистолету - главный недостаток всей конструкции это отпущенный затвор - в итоге если на "старых" вариантах лидера разбивало сухарное соединение втулки то на новых, с изменной направляющей возвратной пружины, разбивает уже бороду затвора.
наклеп на сухарных выступах старого Лидера
наклеп на бороде и на направляющей нового лидера после 30-ти выстрелов.
Далее более мелкие недостатки - во-первых непонятное уменьшение емкости магазина - практического смысла в этом нет а изменение угла наклона подавателя вообще вызывает недоумение с "родным ТТ-шным" подавателем(вернее с углом наклона) обеспечиваеться более правильный угол подачи. Далее при той стоимости Лидера производитель вполне мог-бы востанновить функциональность затворной задержки введением трех дополнительных операций(далеко не самых сложных и доступных двоешнику-пэтэушнику), ну и на закуску падение общего качества переделки за последнее время.
Приветствую собрата по оружию. Так-же имею ТТ\ЛИДЕР 1951\06 гв. Настрел небольшой около 200 патронов (двупульных). Было два срыва зуба выбрасователя по вине гильзы и недавно выбило капсюль. ЗЗ стоит от ТТ с новья (скруглён её острый угол), с магазинами так: отрезал 1виток пружины и отогнул её перо-упор в подаватель чуть ниже. Досих пор всё штатно работает. Да затвор у ЛИДЕРа термически отпущен и не восстановлен твёрдость по Роквелу 22ед,проверял в районе дульного среза. Кпистолету никаких претензий нет, всё дело в патроне и его производителе- БПЗ качеством никогда не блистал. Остаётся надеяться что НПЗ или ТПЗ возьмутся за выпуск т\п 10х32тм(т).
Суважением SSM.
Суважением SSM.
И у меня были все вышеперечисленные проблемы. Честно говоря, уверенность хотя бы в четком перезаряде, исчезла, не говоря уже о останавливающем действии. Ношу на всякий пожарный-другого РС просто нет. Патроны старые 2хпульные, выпуск давнишний-на них вся надежда. У меня нет наклепа на бороде и направляющая другая.
to S.S.M
В моем городе патрон на лидер стоит 50р. умножить на ваш настрел = 10000р. У меня такая же цифра получается =(
to S.S.M
В моем городе патрон на лидер стоит 50р. умножить на ваш настрел = 10000р. У меня такая же цифра получается =(
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1800
- Зарегистрирован: 02 янв 2008, 15:31
Не совсем понял что это значит - Вы имеете ввиду что поставили родную не пиленную задержку от ТТ?ЗЗ стоит от ТТ с новья (скруглён её острый угол)
------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Пистолет -нормальный дествительо все портят патроны!!!
Был анналогичный случай с вышибанием капсуля, но с поломкой зуба выбрасывателя! пришлось менять-Спасибо молоту(просматривающему) сработали оперативно!!!
Был анналогичный случай с вышибанием капсуля, но с поломкой зуба выбрасывателя! пришлось менять-Спасибо молоту(просматривающему) сработали оперативно!!!
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1800
- Зарегистрирован: 02 янв 2008, 15:31
Сегодня выдалось свободное время и я переснял "железки" уже с применением штатива (фотик бюджетный и поэтому хоть режим макросъемки и есть но нормально он работает только со штатива)
Итак точки Лидера с направляющей нового типа по которым проиходит наклеп
Итак сверху вниз две точки на бороде где происходит максимальный наклеп (наклеп происходит и по всему радиусу но качественно снять его затруднительно хотя пальцем ощущаеться великолепно)
далее направляющая - в данный момент наклеп уже снят с помощью надфиля но хорошо видны следы моего "напилинга" на задней части.
И наклеп на рамке в месте крепления Фальш ствола.
Далее к теме падения качества переделки
два пистолета переделки 2007 и 2008 гг. объяснеть где какой думаю нет надобности, глядя на пистолет 2008 г.в. создаеться такое впечатление что его затвор шлифовал на электроточиле слепой паралитик пэтэушник да к тому же еще смертельно пьяный.
Колодка УСМ на лидере 2008 г. не родная - ремонтная но подгонкой ее по месту рабочие на Молоте особо не заморачивались ограничились только шлифовкой задней части - да и ту заворонить не удосужились, после разборки оказалось что пазы-направляющие на колодке и на рамке распологаются на разном уровне - так что пришлось вооружаться надфилем и доделывать то что не доделали на Молоте, кроме этого сама колодка сидела в рамке настолько плотно (вероятно забитая туда заботливой рукой рабочего вооруженной киянкой) что пришлось ее извлекать из рамки с помощью ударов молоточком по деревяшке вставленной в шахту магазина - проблема опятьже решалась с помощью "напиллинга" и шлифовки - но по чему этого нельзя было сделать на молоте?
фальш-стволы опять проблемы со шлифовкой да и к тому-же изменение покрытия.
патроны (вернее стрелянные гильзы)
Итак слева на право
10Х32Т первых выпусков (70дж), 10Х32Т выпуска лета 2007г., 10Х32ТМ, и те самые непонятные патроны с одним утопленным черным шариком маркировкой 10Х32Т и запредельной энергией отдачи (что прекрасно видно по серьезным замятостям дульца и значительно большему раскрытию оного по сравнению с 10Х32Т и "честных" 10Х32ТМ.
Кстати в процессе съемки была подмечена интересная особенность - гильза патрона 10Х32Т (100Дж) на миллиметр длинней гильзы раннешнего
варианта 10Х32Т (70Дж) а также и более поздних гильз 10Х32ТМ (что меня несколько удивило, но логичного объяснения я этому не вижу)
Итак точки Лидера с направляющей нового типа по которым проиходит наклеп
Итак сверху вниз две точки на бороде где происходит максимальный наклеп (наклеп происходит и по всему радиусу но качественно снять его затруднительно хотя пальцем ощущаеться великолепно)
далее направляющая - в данный момент наклеп уже снят с помощью надфиля но хорошо видны следы моего "напилинга" на задней части.
И наклеп на рамке в месте крепления Фальш ствола.
Далее к теме падения качества переделки
два пистолета переделки 2007 и 2008 гг. объяснеть где какой думаю нет надобности, глядя на пистолет 2008 г.в. создаеться такое впечатление что его затвор шлифовал на электроточиле слепой паралитик пэтэушник да к тому же еще смертельно пьяный.
Колодка УСМ на лидере 2008 г. не родная - ремонтная но подгонкой ее по месту рабочие на Молоте особо не заморачивались ограничились только шлифовкой задней части - да и ту заворонить не удосужились, после разборки оказалось что пазы-направляющие на колодке и на рамке распологаются на разном уровне - так что пришлось вооружаться надфилем и доделывать то что не доделали на Молоте, кроме этого сама колодка сидела в рамке настолько плотно (вероятно забитая туда заботливой рукой рабочего вооруженной киянкой) что пришлось ее извлекать из рамки с помощью ударов молоточком по деревяшке вставленной в шахту магазина - проблема опятьже решалась с помощью "напиллинга" и шлифовки - но по чему этого нельзя было сделать на молоте?
фальш-стволы опять проблемы со шлифовкой да и к тому-же изменение покрытия.
патроны (вернее стрелянные гильзы)
Итак слева на право
10Х32Т первых выпусков (70дж), 10Х32Т выпуска лета 2007г., 10Х32ТМ, и те самые непонятные патроны с одним утопленным черным шариком маркировкой 10Х32Т и запредельной энергией отдачи (что прекрасно видно по серьезным замятостям дульца и значительно большему раскрытию оного по сравнению с 10Х32Т и "честных" 10Х32ТМ.
Кстати в процессе съемки была подмечена интересная особенность - гильза патрона 10Х32Т (100Дж) на миллиметр длинней гильзы раннешнего
варианта 10Х32Т (70Дж) а также и более поздних гильз 10Х32ТМ (что меня несколько удивило, но логичного объяснения я этому не вижу)
На счет ЗЗ, да стоит родная от ТТ и что-бы не разбивала вырез затвора (ЗЗне отпущена по твёрдости)скруглил её прямой угол
каким она упирается в затвор.
Всё верно, гильзы разных партий разные по высоте:ТРМ-02самые длинные, ТР17на 1мм короче, ТРМ45 и 54 еще на 1мм короче, и почти незавальцованы (были).
Однопульные в Климовске по 29р,но чегото лень ехать, да и ТРМ-54 еще3пачки осталось.
каким она упирается в затвор.
Всё верно, гильзы разных партий разные по высоте:ТРМ-02самые длинные, ТР17на 1мм короче, ТРМ45 и 54 еще на 1мм короче, и почти незавальцованы (были).
Однопульные в Климовске по 29р,но чегото лень ехать, да и ТРМ-54 еще3пачки осталось.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 536
- Зарегистрирован: 16 фев 2009, 20:12
ПРивет всем! Мужики да у вас дешёвые патроны 10Х32! мы живём рядом с барнаулом и у нас они стоят 70 руб штука. А вообще кто нить применял Лидер против человека?
И я пару дней назад поставил родную ТТшную непиленую (ни микрона не пилил, вынул пиленую - вставил непиленую), все работает, может и чудо, потому что тут многие кричали - забудьте про работающую ЗЗ в Лидере, патроны каким то чудом с обеих магазинов проскальзывают мимо неё и досылаются куда надо, и выбрасытваются без клинов, и на зз встает после последнего патронаS.S.M писал(а): На счет ЗЗ, да стоит родная от ТТ и что-бы не разбивала вырез затвора (ЗЗне отпущена по твёрдости)скруглил её прямой угол
каким она упирается в затвор.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1800
- Зарегистрирован: 02 янв 2008, 15:31
Дык проскакивать то они будут, беда в другом родная задержка каленая и затвор лидера отпушен, кроме того вырез в нем под ЗЗ еще и ослаблен новодельным пазом под направляющие, в итоге при стрельбе получаеться такая бяка - каждый очередной патрон проскальзывая мимо зуба ЗЗ чуть чуть ее приподнимает вверх в итоге расстояние на которое она приподнимаеться не достаточно для надежного сцепления с затвором но вполне достаточно чтоб за пару магазинов острый край ЗЗ расхерачил вырез в затворе.И я пару дней назад поставил родную ТТшную непиленую (ни микрона не пилил, вынул пиленую - вставил непиленую), все работает, может и чудо
Поищите в старых темах там этот вопрос обсуждался, помоему были и фотки.
------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
-
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 01 апр 2009, 21:00
Кто-нибудь может объяснить почему такие слабые результаты на хроне (а именно 27) в ФАКе? Патроны левые чтоли? Стрелял по ТИЦ, результат сравнимый с др. резинострелами, а тут полный пзд..
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1818
- Зарегистрирован: 09 май 2008, 23:44
Мой, в последствии проданный Лидер, по ТИЦу пробивал 250-280 страниц - прямо скажем не айс.Кто-нибудь может объяснить почему такие слабые результаты на хроне (а именно 27) в ФАКе? Патроны левые чтоли? Стрелял по ТИЦ, результат сравнимый с др. резинострелами,
Вообще, он практически во всех смыслах несостоятетен, патронов нормальных нет, металл отпущен (мой наклепался весь за 150 выстрелов), конструкция от оригинала далека, остаётся только внешний вид... продал я его вобщем, из любви к ТТ, а этот предмет только жалость вызывает за убитый на Вятском заводе хороший заслуженный пистолет... Для фанатов ТТ, как Ваш покорный слуга, есть макеты с весьма гуманным деактивом. ВСЁ ИМХО.
------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1818
- Зарегистрирован: 09 май 2008, 23:44
однопульными мой пробивал 220-250 (клины пару раз были из-за жёстких разрывов гильзы, отрывов донышка гильзы), а мр-78 (без тюнинга) пробивает 420-450, так что сопоставлять, мягко говоря... бессмысленно. во сне видел, как тюнингованый апс-м пробивает около 500 с 10 метров...Пользуюсь только однопульными, и нормал, клинов нет, гильзы вылетают нормально не мнутся.
------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
-
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 01 апр 2009, 21:00
Примерно так же с метров 4-5 однопульными. Ну так АПС-М если больше берет - то не намного (я про не тюнингованный).Мой, в последствии проданный Лидер, по ТИЦу пробивал 250-280 страниц - прямо скажем не айс.
Пользуюсь только однопульными, и нормал, клинов нет, гильзы вылетают нормально не мнутся.патронов нормальных нет
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1818
- Зарегистрирован: 09 май 2008, 23:44
никто ничем мерятся не собирался, просто констатация фактов, к тому же апс мне приснился чужой, так что, мой пост тоже задумывлся не как мерянье письками, а как информация, что лидер пригоден только как треляющий сувенир. что бы меня не пытались уличить в необъективности, привожу данные отстрела через хронограф: лидер показывает мощность в 29 ед., стример с кспз убойными 131 ед. (могу дать номера патрий патронов). после этого Вы хотите сказать, что при разнице в мощности в 4 раза пробивная способность одинакова ?Ребята в отличии от других тем - эта мной задумывалась как тема без "меренья письками" (как показывает практика в топиках зачастую рождаються легенды), стрелял одновременно из лидера и из "Стримера" по одной и той-же книжки с однои того-же расстояния патроны для лидера - однопульные с коричневым шариком, девятка техкрим "убойные" по пробивоной силе абсолютно идентичны.
а у техкрима, кстати, нет марки "убойные", их производит кспз.
------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1800
- Зарегистрирован: 02 янв 2008, 15:31
Не совсем понял хрон обычно (по крайней мере на сколько мне известно) выдает скорость объекта пролетевшего через его рамку, к сожалению Ваши цыфири я не с чем связать не могу, будьте иак любезны расшифруйте пожалуйста.
- буй
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7473
- Зарегистрирован: 16 фев 2008, 04:21
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: с-петербург
Парни - Я плакать.
У меня, наклёпа на подкове просто нет и не намечаеться.
И с чего вы взяли, что их отпускают (термически), с завода ???
Дайте, плиз, ссылку если есть, на это дело ?
Работает - как часы.
Правда, что доведён :
С выбрасом -война была (не так всё просто).
Горку снёс (угол лотка изменён).
Стержень от меня (замена).
Вот и всё.
Есть желание проверить состоятельность моих слов ?
Пишите в ПМ.
У меня, наклёпа на подкове просто нет и не намечаеться.
И с чего вы взяли, что их отпускают (термически), с завода ???
Дайте, плиз, ссылку если есть, на это дело ?
Работает - как часы.
Правда, что доведён :
С выбрасом -война была (не так всё просто).
Горку снёс (угол лотка изменён).
Стержень от меня (замена).
Вот и всё.
Есть желание проверить состоятельность моих слов ?
Пишите в ПМ.
2 буй
А есть ссылка с подробным описанием доводок? Что за горка(лоток) такая? подробностей хоца. Кстати, направляющая Ваша стоит))))С выбрасом -война была (не так всё просто).
Горку снёс (угол лотка изменён).
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1800
- Зарегистрирован: 02 янв 2008, 15:31
Поищите по старым темам там было, а на своем я сам лично в термичке твердость замерял по шкале Сз меньше 20. могу выложить фотки отпечатков.И с чего вы взяли, что их отпускают (термически), с завода ???
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1800
- Зарегистрирован: 02 янв 2008, 15:31
Ребята в отличии от других тем - эта мной задумывалась как тема без "меренья письками" (как показывает практика в топиках зачастую рождаються легенды), стрелял одновременно из лидера и из "Стримера" по одной и той-же книжки с однои того-же расстояния патроны для лидера - однопульные с коричневым шариком, девятка техкрим "убойные" по пробивоной силе абсолютно идентичны.однопульными мой пробивал 220-250 (клины пару раз были из-за жёстких разрывов гильзы, отрывов донышка гильзы), а мр-78 (без тюнинга) пробивает 420-450, так что сопоставлять, мягко говоря... бессмысленно. во сне видел, как тюнингованый апс-м пробивает около 500 с 10 метров...
-------------
------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1818
- Зарегистрирован: 09 май 2008, 23:44
всё правильно, хронограф измеряет скорость в м/с, зная её, а также вес и размер снаряда, можно вычислить силу воздействия на поверхность, данные по которой я и привожу.Не совсем понял хрон обычно (по крайней мере на сколько мне известно) выдает скорость объекта пролетевшего через его рамку, к сожалению Ваши цыфири я не с чем связать не могу, будьте иак любезны расшифруйте пожалуйста.
по поводу отпущенности металла, возможно Вам так повезло, рад за Вас, но мой экземпляр наклепался за 150-200 выстрелов, видно было невооружённым глазом, без измерения твёрдости (фоток выложить, к сожалению не могу, ибо сабж давно продан). непересаряды на моём были только при разрывах гильз, а так, работал штатно.У меня, наклёпа на подкове просто нет и не намечаеться.
И с чего вы взяли, что их отпускают (термически), с завода ???
Дайте, плиз, ссылку если есть, на это дело ?
Работает - как часы.
Правда, что доведён :
С выбрасом -война была (не так всё просто).
Горку снёс (угол лотка изменён).
Стержень от меня (замена).
У других коллег утыкания лечились путём подгибания подавателя магазина (разбираете магазин, вынимаете подаватель и заднюю стенку гнёте либо внурь, либо наружу (смотря куда утыкается патрон) и угол подающей поверхности изменяется, соответственно и угол подачи патрона. Обычно доводка магазина помогает.... (это как альтернативный способ, что б лоток на раме не пилить).
------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1800
- Зарегистрирован: 02 янв 2008, 15:31
На мой взгляд способ с подгибом подавателя как-раз не альтернативный а основной - лично я когда доводил и свой пистолет и пистолеты друзей добивался нормальной подачи именно подгибом, а пиление не есть гуд (сточенного не вернешь) и на мой взгляд имеет смысл только в случае когда непосредственно сама "горка" имеет серьезные косяки.(это как альтернативный способ, что б лоток на раме не пилить)
------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1800
- Зарегистрирован: 02 янв 2008, 15:31
[QУОТЕ][Б](это как альтернативный способ, что б лоток на раме не пилить)[/Б][/QУОТЕ]
На мой взгляд способ с подгибом подавателя как-раз не альтернативный а основной - лично я когда доводил и свой пистолет и пистолеты друзей добивался нормальной подачи именно подгибом, а пиление не есть гуд (сточенного не вернешь) и на мой взгляд имеет смысл только в случае когда непосредственно сама горка имеет серьезные косяки.
На мой взгляд способ с подгибом подавателя как-раз не альтернативный а основной - лично я когда доводил и свой пистолет и пистолеты друзей добивался нормальной подачи именно подгибом, а пиление не есть гуд (сточенного не вернешь) и на мой взгляд имеет смысл только в случае когда непосредственно сама горка имеет серьезные косяки.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1818
- Зарегистрирован: 09 май 2008, 23:44
согласен, как правило, помогает. а раму корёжить нужно только в крайнем случае, да и я пока не встречал случая, где это требовалось.На мой взгляд способ с подгибом подавателя как-раз не альтернативный а основной
------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Интересно, а если сделать втулочку в фальшствол в Лидере, имитирующую дульный срез - это нарушение УКРФ? Ориентировочно как тут например MP 81 - Только что купил
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1818
- Зарегистрирован: 09 май 2008, 23:44
ну...если она кому-нибудь в лоб прилетит, то точно нарушениевтулочку в фальшствол в Лидере, имитирующую дульный срез - это нарушение УКРФ
------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1800
- Зарегистрирован: 02 янв 2008, 15:31
Сделать то можно, только зачем? В том топике человек делал ее на МР 81 имеющих два ключевых момента отличающих его от Лидера - во-первых длинный вкладной стволик по конструкции аналогичный стволу ИЖ-79, во вторых классификация - МР газовой с возможностью стрельбы резиновой пулей, ЛИДЕР ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ БЕССТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ САМООБОРОНЫ - т.е. в случае разборок с законом за переделанный подобным образом лидер можно огрести (по крайней мере грамотный адвокат к данному ньюансу прицепиться однозначно).Интересно, а если сделать втулочку в фальшствол в Лидере, имитирующую дульный срез - это нарушение УКРФ? Ориентировочно как тут например
При изготовлении фальшстволика от зуба до дульного среза - однозначно на выходе у эксперта получим в заключении "огнестрельное короткоствольное оружие переделанное кустарным способом из огнестрельного бесствольного", при изготовлении короткого фальшстволика по типу чока получим на выходе трение шарика о его стенки и с получением небольшого выигрыша в кучности резкое падение энергии (так как калибр ствола ТТ по дну нарезов 7,92мм и делать больше на имитации лишено смысла).
------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1818
- Зарегистрирован: 09 май 2008, 23:44
ну, если серьёзно, то в разных организациях законы не всегда трактуют одинаково, а значит если захотят докопаться - докопаются (теоретически, и за полировку патронника можно огрести, как за незаконный ремонт). так что если Вы хотите максимально избежать претензий к себе и своему оружию, самый верный способ - НИЧЕГО не переделывать. а если на бесствольном появится ствол, и его получится дульнозарядить, то... сами понимаете...
------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя